Reprise du message précédent :

 
Si ça monte tu perds rien (voire même pertes déductibles pour après mettre quelques sousous sur CTO).
 
Si ça baisse tu perds vachement moins.
 
C'est un wa/sb classique, nobrainer.

 
Si tu appliquais le conseil sous ton pseudo tu baggais frer  

Je suis toujours largement en PV dessus ceci dit  

«Bagger », c’est doubler sa mise de départ ?
 
Pourquoi ce terme n’est-il pas en FP ?

T'es vraiment si négatif sur la valeur pour vouloir t'assurer contre une baisse à ce point ?  
 
70€, ça me semble vraiment un plancher pour la valeur (je suis rentré fin 2018 dessus tellement elle me semblait sous-valorisée à 72€).
En plus, elle restera portée par le dividende qui tombe le 23/04.
 
On est tous là à vouloir gratter 0.05% sur des frais d'ETF et tu envisages de payer de l'ordre de 1% de frais pour s'assurer contre une perte de 10-15% (qui ne se produira que si il y a un crack sur le mois à venir), ça me semble pas une super idée perso.

 
Ou une autre la solution peut etre technip, qui a tendence a se comporter comme un call sur le pétrole

En reprenant ma recherche avec de meilleurs mots-clefs (sinon, je trouve “A bagger is a person whose job is to put customers' purchases into bags at a supermarket or other store.”) :
 
Investopedia dit:
“A tenbagger is an investment that appreciates to 10 times its initial purchase price. The term “tenbagger” was coined by legendary fund manager Peter Lynch in his book "One Up On Wall Street." While tenbagger can describe any investment that appreciates or has the potential to increase ten-fold, it is usually used to describe stocks with explosive growth prospects. Lynch coined the term because he is an avid baseball fan, and “bag” is a colloquial term for base; thus “tenbagger” represents two home runs and a double, or the stock equivalent of a hugely successful baseball play.”
Faut aimer le baseball pour comprendre....

C'est un terme vraiment tres frequent sur les forums d'investissements speculatifs anglo saxons, effectivement 'bagger' c'est faire +100%.

 
Mais bien sur aucune valeur ne perd 10% sans krach boursier, c’est le prix d’une assurance et de sa tranquilité, la comparaison avec les frais d’un etf n’a pas trop de sens amha

Non, par exemple si ça s'engueule au niveau direction, sil y a un profit warning, un accident, ça perd max 1%  

Après il a peut-être des infos dinsiders sur les résultats, même si vu la taille du groupe et le nombre d'actions sans doute pas.

zerohedge (@zerohedge)
U.K. PARLIAMENT VOTE SHOWS NO MAJORITY FOR ANY BREXIT OPTIONS

zerohedge
‏ @zerohedge
8 minil y a 8 minutes

UK PARLIAMENT REJECTS REFERENDUM ON BREXIT DEAL

zerohedge
‏ @zerohedge
8 minil y a 8 minutes

U.K. PARLIAMENT REJECTS EMERGENCY BRAKE TO STOP NO-DEAL BREXIT

C'est pour cela qu'en France, on a inventé le 2eme tour à la présidentielle  

Ptain l'obligation Total, 1,75%... Où est passée la prime de risque

 
On dirait des gilets jaunes  
 

3 ans que cette farce dure ... faut un coup d'état pour que quelqu'un prenne enfin une décision dans ce merdier ?

 
L'IG USD et EUR navigue entre 0.8 et 1.2% de prime de risque par an sur la maturite moyenne du compartiment d'environ 6.5 annees de duration.
 
Etant donne les taux etatiques proches de 0 c'est deja pas mal paye

Discussion déjà passée il y a plusieurs années... ce topic est un éternel recommencement !
 
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=bagger

https://www.urbandictionary.com/def [...] e%20Bagger

Bah si l'UE reste ferme, ils vont se la prendre en pleine poire le 12 avril, la (non-)décision, si j'ai bien compris. Truc de ouf, quand même.

Le sens de mon message est surement mal passé :
Dans quelle tranche de cours le titre se retrouvera t'il d'ici 1 mois ?
La probabilité qu'il se trouve dans une tranche -10% ou pire par rapport à aujourd'hui vaut t'il le coup de payer 1% d'assurance et de ne pas bénéficier d'une hausse éventuelle ?  
 
C'est un peu comme quand le vendeur de Darty te propose une extension de garantie pour ta TV. Est-ce que c'est intéressant de payer 100€ de plus sur une TV à 500 balles pour s'assurer qu'elle ne tombe pas en panne entre 2 et 5 ans ?  
 
Après, j'ai surement trop joué au poker avec une variance énorme par rapport à l'espérance, mais le ratio 1% d’assurance pour un risque de l'ordre de 10%-20%, cad payer 5% à 10% du risque max en assurance, ça me semble beaucoup trop important. A moins que les 15k soient un semi "life changer".

La question est bien tournée, mais vu les fortes incertitudes actuelles, la proba d'une chute pareille ou proche doit être considérée avec quoi, 30 à 40% de risques ?

 
Ce qu'a dit slyde, + il a peut-être pas envie d'être exposé à 15k sur un seul titre à ce moment précis (changement dans sa vie ou autre, déblocage d'un PEG c'est souvent une démission par exemple ; mais ça peut être aussi tout un tas de cas exceptionnel dont il a pas forcément envie de s'étaler ici), bref il cherche une assurance.
 
15k c'est beaucoup d'argent ici sur Terre les gars.

30 ou 40% de proba que ça perde 20% en 1 mois ?

Ok deltajohnny  

S'il bosse chez Vinci et qu'il a eu 15k d'actions, il doit avoir plus ailleurs.

Il y a le risque du hard brexit, qui peut faire chuter fortement les actions sans que ce soit une certitude pour autant.

Choix vraiment personnel ici, pas de bonne ou mauvaise réponses.

En effet, mais là c'est une subordonnée où Total prend ses créanciers pour des pantins
Enfin en terme de risque c'est top on est d'accord

 
Pas forcément, pour un jeune avec un fort abondement ton épargne sur PEE peut vite être majoritaire (c'était mon cas à mon premier taf, 300% abondement et au bout de 4 ans mon PEE représentait la majorité de mon épargne disponible).
 
Et les salaires à Vinci sont pas foufou c'est surtout les avantages groupe qui sont bien. (Je le sais il me l'a dit )
 

Tiens question pour toi, un produit comme ça, ça n'irait pas ?
 
https://www.boursedirect.fr/fr/marc [...] PAR/seance
 
Ca lui fait 0.6% du sous-jacent soit un meilleur coût que son short si je dis pas de bêtise ?
 
Expliqué par un frer en MP : à cause de la parité 10:1 c'est carrément plus cher que le SRD (même si ça permet d'engager moins de cash).

 
10%  

N'ayant pas obtenu de réponse satisfaisante sur Epargne, je tente ma question ici: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t56149982
 
Sous quelle forme acheter des obligations HY ?
 
Les 2 fonds sélectionnes par agmoh ne sont dispos qu'en AV (pas de PEA):
DPAM L BONDS HIGHER YIELD B (LU0138645519)  
ALLIANZ EURO HIGH YIELD R (FR0010032326)  
 
Les 2 ETF HY conseillés par $I-IN ( et déconseillés par Lookoom ) ne sont dispos qu'en CTO:
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] s-etf-fund
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] r-acc-fund
 
Pas de fonds dispos en PEA ? ou au pire en CTO ?
Si non: fonds en AV uniquement ?  

Boss,
que veut dire A dans PEA ?

C’est évident que ça ne rentre pas dans un PEA, je ne vois pas ce qui t’empêche d’ acheter des fonds HY sur CTO

 
J'ai acheté mon 1er appart avec 60k d'actions Vinci dans le Castor... en pleine crise grecque    
 
Je n'allais pas regarder chaque jour la valeur, éventuellement quand je recevais le papier récap. La hausse vertigineuse (x4 en 4 ans, abondement, div   ) ne me faisait absolument rien, mais la perte éventuelle au moment du déblocage m’empêchait de dormir. Pour le coup l'action prenait vraiment -10% le matin et +10% le soir (l'action était autour de 50 €) et j'avais besoin de cet argent qui était ma seule épargne à l'époque.
Si c'est ton cas également, le prix de l'assurance ne sera jamais trop élevé, sinon, je pense que c'est mieux d'attendre

 
Bien vu  
C'était pour vous tester en fait, héhé    
 

 
C'est effectivement vers cette solution que je me dirige étant donné que je veux éviter les UC en AV.    
 
Vous avez des produits de ce type en particulier à conseiller ?
 
D'après Lookoom la solution ETF n'est pas bonne:
 

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t56149452

Ben sur CTO t’achètes le produit que tu veux, par contre attention, CTO = potentiellement frais d’entrée/sortie, à bien vérifier, et ces frais dépendent de si ton courtier a négocié ou pas.

Par exemple le Allianz Euro High Yield est à 0% d’entrée/sortie sur fortu

Tu as plusieurs paramètres à regarder : frais / géographie / exposition devises / notation des obligs / duration

Ps : j’aime ce reflèxe de venir voir les vrais de bourse devant l’incompétence d’épargne

Le topic bourse qui se transforme en topic épargne alors qu'on parle depuis des années sur épargne du compartiment HY  
 
Ça + l'ETFisation de plusieurs piliers + la disparition de piliers géniaux = je propose la fusion des topacs épargne et bourse avec une grande élection générale gérée par le commission des votes Ashkaran Company  

Heu non. Quand les gens d’épargne sauront ce que veux dire PEA on pourra rediscuter ( )

 
tout cela car on n'a pas élu scipion    
 
bon, ash tu donnes quand la main à web qu'on reparle d'options ?  

Bouteflikash ne veut pas rendre la main

 
Et ça fait des années qu’aucun consensus clair ne ressort des discussions:  

• La question AV vs CTO se pose toujours: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t53350639

• la FP ne propose pas de maj depuis 2017 de la sélection de fonds HY de Frankie: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49254514

Le même Frankie qui hier déplorait la performance de ces fonds: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56150019
 

 
  très bon

Il n’y a aucune surprise (j’éspère ) quant au fait que si tu achètes un fonds hedgé tu ne profites pas du gain dû aux devises

 
non aucune surprise en effet.