Attention, je m'exprime peut être mal mais à mon sens la bourse a un fort risque de tout perdre (oui ok tant qu'on ne vend pas on ne risque rien, mais cf eurotunnel et crédit foncier de france en leurs temps).
 
Là, en deux appartements pour diluer le risque, même en cas de gros crash comme on en a connu, le coût du crédit reste le même et tu es propriétaire d'un bien qui ne vaut plus rien certes, mais qui remontera un jour sauf à être détruit. Sur du très long terme, à 17km de la porte d’Orléans, le risque est atténué.
 
Et c'est aussi pour ce genre de commentaire que je poste et que je compare car je ne possède aucune vérité sur la question et que je pressens que c'est un gros mix de tout ça qu'il va falloir que je fasse. Un peu de tout pour assurer mes vieux jours.

Attention, je m'exprime peut être mal mais à mon sens la bourse a un fort risque de tout perdre (oui ok tant qu'on ne vend pas on ne risque rien, mais cf eurotunnel et crédit foncier de france en leurs temps).

Là, en deux appartements pour diluer le risque, même en cas de gros crash comme on en a connu, le coût du crédit reste le même et tu es propriétaire d'un bien qui ne vaut plus rien certes, mais qui remontera un jour sauf à être détruit. Sur du très long terme, à 17km de la porte d’Orléans, le risque est atténué.

Et c'est aussi pour ce genre de commentaire que je poste et que je compare car je ne possède aucune vérité sur la question et que je pressens que c'est un gros mix de tout ça qu'il va falloir que je fasse. Un peu de tout pour assurer mes vieux jours.

hello à tous

je viens humblement vous soumettre le cas de mon amie afin d'envisager sereinement son avenir

1/ Votre situation familiale :
- 23 ans
- étudiante, premier emploi au plus tôt 2020 au plus tard 2022
- en couple

2/ Votre situation patrimoniale :
- locataire
- pas de bien
- pas de crédit
- 0 épargne mensuelle car étudiante
- frais courants financés par ses revenus de stage
- un peu plus de 300k d’épargne à placer, pour l’instant dans la précipitation répartis comme suit:

• Livret bleu (A) au plafond
• Livret orange 110k (copie du livret A, pas de plafond)
• PEL au plafond (ouverture déc 2017)
• Livret jeune au plafond
• CEL au plafond
• LDD au plafond
• Tout le reste sur des comptes courants

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
- courant 2019 : emménager ensemble (baisse des frais courants)
- 2022 au plus tard : premier emploi avec capacité d’épargne mensuelle
- horizon 2024 : achat immo sur environ 200k
- épargne disponible : il est impératif de conserver une épargne disponible importante tant que sa situation pro n’est pas stable, doit-on en déterminer le montant sur la base des besoins futurs estimés, ou sur la base d’un % du patrimoine total ?

4/ Votre tempérament :
- jouer la sécurité 100%
- pérenniser cette épargne sur le long terme

5/ Commentaires :
- comme base je lui conseille d’ouvrir 2 AV en fond euro, que pensez-vous de se limiter à 70k pour chaque assureur ? dans ce cas on resterait avec un excédent important
- étant donné le contexte en ce moment il semble que l’on va écarter les gestions pilotées et trackers
- il serait peut-être intéressant de cloturer certains contrats (CEL, LDD) ? et quid de l’intérêt de son PEL vu le taux débile ?
- sur quel placement miser pour du très long terme ?
-  investir en or et argent physique, qu’en pensez-vous ? même question vaut-il mieux en déterminer le montant sur un % du patrimoine total ou sur une somme arbitraire par exemple ordre 5 / 10k ?

je suis ouvert à toute suggestion et reste disponible par MP si nécessaire
merci !!!

Ok ! dommage qu'elle l'ait pas ouvert plus tôt

Elle note tous ces points et je pense que l'on reviendra vers vous d'ici quelques mois pour préciser tout cela si nécessaire, je suis en voyage à l'étranger en ce moment.
Merci pour vos avis

Attention, je m'exprime peut être mal mais à mon sens la bourse a un fort risque de tout perdre (oui ok tant qu'on ne vend pas on ne risque rien, mais cf eurotunnel et crédit foncier de france en leurs temps).

Là, en deux appartements pour diluer le risque, même en cas de gros crash comme on en a connu, le coût du crédit reste le même et tu es propriétaire d'un bien qui ne vaut plus rien certes, mais qui remontera un jour sauf à être détruit. Sur du très long terme, à 17km de la porte d’Orléans, le risque est atténué.

Et c'est aussi pour ce genre de commentaire que je poste et que je compare car je ne possède aucune vérité sur la question et que je pressens que c'est un gros mix de tout ça qu'il va falloir que je fasse. Un peu de tout pour assurer mes vieux jours.

Etf = panier d'actions qui repliquent un indice.
Comme si achetais 40 entreprises du cac 40 typiquement.
Etf world = panier d'actions qui repliquent l'indice msci world composé de 1600 actions dans le monde.
Tu vois donc bien qu'une boîte qui chute fortement n'impactera que très peu ta part d'etf (sauf gafam à la limite).
En revanche tu auras toujours un risque inhérent au marché des actions, quand l'ensemble des actions baissent lors d'une crise. C'est pareil en immobilier, la liquidité en moins.

 
350€ sur le PEA-PME.
 
Je passe mon ordre: Achat de 1.69 parts à 172.23€
 
Résultat:
Solde espèce: 43.15€
Titres: 289.26€
 
Il y a donc 17.59€ qui ont disparu ... J'ai du rater qqchose dans les CGV    

1600 entreprises (voire plus) vs 2 appartements. Qu'est ce qui est le plus risqué d'après toi ?
 
Si tu perds TOUT avec un ETF world c'est que le monde va très mal et tes apparts risquent de ne plus valoir grand chose non plus.
C'est le biais immo classique qu'on voit partout.

Enfin ça dépends de la part des plus grosses, et le cas d'un GAFAM dans msci World n'est de loin pas la pire concentration

¤ la filiation entre certains des placements conseillés et le cabinet de conseil puisque ça fait partie du même groupe.

Ah bon ?
https://reho.st/self/51951ceddeff2f [...] 926f1f.jpg
D'ailleurs on peut voir que la plus grosse capitalisation ne pèse pas plus de 2,5% de l'indice.

prends nestlé dans smi par exemple

Vous êtes des méchants

Bon, pas faux du tout les retours d'arguments, le biais immobilier est quand même très ancrés en effet. Le côté "je possède un bien physique" est quand même hyper rassurant.

Je vais réfléchir et merci pour toutes ces pistes

Ah oui tu faisais référence à l'indice, évidemment

 
Merci ! Donc les deux fonds sont a mettre sur la FP, si les gens souhaitent suivre les "lignes du parti"
 

 
Si je résume: On peut avoir du HY hors UC en AV en prenant des ETF en CTO
 
70% US https://www.blackrock.com/fr/interm [...] s-etf-fund
30% EUR https://www.blackrock.com/fr/interm [...] r-acc-fund
 
(pour que les liens s'ouvrent il faut dire qu'on est un professionnel)
 
En regardant la composition de ces 2 produits jene vois que des noms d'entreprises. Il n'y a pas de HY pour les états (Grèce, Brésil ...) ?
 
Je ne sais pas dire si le CTO est plus intéressant que l'AV pour loger du HY  

   
+
   
+
Blog Epargnant 3.0

L'argument de tout prendre chez lui pour avoir du premium

Ton AV Spirica chez lui a 0 frais sur versement ?

Sinon tu ferais mieux de prendre une bonne Spirica à 0 frais sur versement avec mix ALT2 + trackers, plutôt que son AV Spirica avec x% de frais sur versement avec mix ALT2 + OPCVM surchargés en frais.

Le gros problème est là à mon avis.
Le CGP n'est pas indépendant et ne peut vous vendre que des produits CA/Spirica.

Tu as une idée des frais sur tous les produits qu'il propose ?

Bonjour à vous deux,
Justement la question des frais n'est pas claire. Je m'explique: la fois dernière lorsque j'ai posté, on m'a reproché peut-être de faire écran aux réflexions propres de ma copine, c'est pourquoi afin de rester une nouvelle fois dans une logique de "transparence" et d'éducation à la chose, je l'ai laissée seule au rendez-vous avec ce monsieur.
Sur le fascicule papier qui lui a été remis, il est indiqué 4% de frais de versements sur le contrat Amytis qui comprend les fonds Spirica.  
Toutefois après par email j'ai demandé qu'il nous indique de nouveau tous les frais, seuls les 1% de frais d'entrée sur la somme globale et les 0,96% de frais de gestion apparaissent.
 
Tout cela vient donc en contradiction avec les brochures papier qui expliquent indépendamment chaque placement, et qui comme je l'imagine, font foi.
Dans tous les cas, je pense que l'on ne va pas donner suite et faire notre propre arbitrage selon les mêmes principes, maintes fois conseillés ici.
Au passage félicitations pour la MAJ de la FP

la question me semble plutot etre: tu veux renforcer total ou pas ?
C'est pas 1% qui devrait changer ta decision

 
Tu confonds date de détachement et date de versement du dividende.    
 
Le dividende a été détaché le 19 mars dernier, la décote a déjà eu lieu.

Bonjour à vous deux,
Justement la question des frais n'est pas claire. Je m'explique: la fois dernière lorsque j'ai posté, on m'a reproché peut-être de faire écran aux réflexions propres de ma copine, c'est pourquoi afin de rester une nouvelle fois dans une logique de "transparence" et d'éducation à la chose, je l'ai laissée seule au rendez-vous avec ce monsieur.
Sur le fascicule papier qui lui a été remis, il est indiqué 4% de frais de versements sur le contrat Amytis qui comprend les fonds Spirica.  
Toutefois après par email j'ai demandé qu'il nous indique de nouveau tous les frais, et on nous a juste répondu les 1% de frais d'entrée sur la somme globale + 0,96% de frais de gestion.
 
Tout cela vient donc en contradiction avec les brochures papier qui expliquent indépendamment chaque placement, et qui comme je l'imagine, font foi.
Dans tous les cas, je pense que l'on ne va pas donner suite et faire notre propre arbitrage selon les mêmes principes, maintes fois conseillés ici.
Au passage félicitations pour la MAJ de la FP

Ah ouais spa faux.
Donc en fait la promo est plus proche de 2% !
 
Reste à comprendre précisément les règles du jeu.
 
Si le jour de ma décision (ou du versement) l'action a déjà pris 30%, Total honorera quand même son offre à 49.30€ ?

1600 entreprises (voire plus) vs 2 appartements. Qu'est ce qui est le plus risqué d'après toi ?
 
Si tu perds TOUT avec un ETF world c'est que le monde va très mal et tes apparts risquent de ne plus valoir grand chose non plus.
C'est le biais immo classique qu'on voit partout.

 
Je suis pas du tout pro-immo, mais dans un sens je peux comprendre un sentiment de + de sécurité avec l'immo qu'en bourse.
 
Il y a bien sûr des risques avec l'immo, perte de valeur, dégâts, risques d'impayés voire de squattage, tout un tas de trucs que tu veux pas , et qui peuvent littéralement te pourrir la vie.
Mais c'est la loterie et c'est je pense assez facile de se dire que ces cas sont plutôt des exceptions et que normalement on devrait plutôt passer entre les gouttes, en plus on peut limiter les risques en prenant des précautions, en choisissant correctement ses biens/locataires, etc.
 
Par ailleurs il n'y a toujours pas eu de gros krach immo alors qu'on y a droit régulièrement en bourse, ce qui fait forcément peur, surtout quand on ne connait pas bien et qu'on ne sait pas comment réagir.
 
Après y'a la rentabilité et les calculs qui montrent bien que l'immo n'est pas si magique, surtout si un emmerdement se présente, mais encore faut-il s'y intéresser.

Par ailleurs il n'y a toujours pas eu de gros krach immo alors qu'on y a droit régulièrement en bourse, ce qui fait forcément peur, surtout quand on ne connait pas bien et qu'on ne sait pas comment réagir.

Le dernier krach immo était similaire au krach boursier
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] crise.html

 
Je suis pas du tout pro-immo, mais dans un sens je peux comprendre un sentiment de + de sécurité avec l'immo qu'en bourse.
 
Il y a bien sûr des risques avec l'immo, perte de valeur, dégâts, risques d'impayés voire de squattage, tout un tas de trucs que tu veux pas , et qui peuvent littéralement te pourrir la vie.
Mais c'est la loterie et c'est je pense assez facile de se dire que ces cas sont plutôt des exceptions et que normalement on devrait plutôt passer entre les gouttes, en plus on peut limiter les risques en prenant des précautions, en choisissant correctement ses biens/locataires, etc.
 
Par ailleurs il n'y a toujours pas eu de gros krach immo alors qu'on y a droit régulièrement en bourse, ce qui fait forcément peur, surtout quand on ne connait pas bien et qu'on ne sait pas comment réagir.
 
Après y'a la rentabilité et les calculs qui montrent bien que l'immo n'est pas si magique, surtout si un emmerdement se présente, mais encore faut-il s'y intéresser.

Pas sur si tu es ironique ou pas avec ton smiley mais concretement Paris avait chute d'environ 5-10% en 2009/2010 avant de se stabiliser et de repartir tres fort.
En revanche dans les grandes villes de province l'arret avait ete plus marque et la reprise de la hausse a ete decalee de 2-3 ans. A Lyon les prix ont ete d'une remarquable stabilite entre 2011 et 2014 par exemple.

Bref ce n'etait pas une crise completement anodine, sachant qu'entre temps les marches financiers mondiaux avaient completement rebondis d'ici mi/fin 2010 et repartaient de plus belle ensuite.

 
Et inversement : si l'action a perdu 30 % le jour du versement, tu honoreras quand même ton achat à 49,30 euros (pas de frais de courtage).  
 
Cours à l'instant : 49,355
 
   
 

Je comprends tout à fait qu'on ait ce biais naturellement.
 
La bourse ça apparait pour beaucoup de gens comme étant hyper flou. C'est des mecs qui gueulent au téléphone et des traders avec 16 écrans qui misent des milliards comme dans les films.
 
L'immo c'est plus concret, ça rassure les gens. On se dit qu'on peut limiter notre risque en prenant des décisions raisonnables, plutôt que d'être à la merci des décisons des patrons du CAC40 (ou autre).

La FP pourrait avoir une petite section HY pour les epargnants qui souhaitent avoir cette brique dans leur allocation en sus des actions et du fonds euros

D'autres prefereront prendre des foncieres cotees, des produits structures, des titres vifs en bac a sable, des SCPI, voire faire de l'immo locatif ou un mix de tout ca, mais selon moi le HY est a implementer avant les autres diversifications, c'est un bloc assez fondamental.

En ETF on en avait deja parle un peu, le HY est delicat meme si les choses s'ameliorent: les papiers HY ne sont pas aussi liquides que des actions et le fait d'avoir des ETFs ultra liquides dessus impliquent des contraintes fortes:
1/ Ils se restreignent a une frange du marche HY la plus liquide, pas l'ensemble du marche. Le 'truc' est que leur benchmark n'est pas du TOUT aussi large que celui des fonds.
2/ Ils facturent un bid/ask spread a l'entree et a la sortie de l'ETF qui n'est pas ridicule, parfois de l'ordre de 0.5 a 1% dans les deux sens, contrairement aux fonds.
 
Bilan les ETF permettent une implementation facile mais assez peu pure a la classe d'actif, contrairement aux actions ou la ils sont une evidence dans biens des cas. Je prefere une implementation au format fonds pour cette classe d'actif, meme si je vise les fonds les moins chers et les plus benchmarkes, c'est a dire les moins actifs possibles.

Le HY pour les Etats... c'est en quelque sorte les fonds EM Gov Bonds qui existent et qui effectivement vont viser la dette etatique de pays globalement plutot mal notes. Le 'souci' est qu'une grosse partie de cette dette est en devise locale et finalement tu prends beaucoup de risque de change. Il y a quelques fonds EM Gov USD Bonds qui restreint les emissions en USD de ces pays emergents mais c'est un sport de connaisseurs, selon moi pas un segment de marche a conserver a tres long terme de facon patrimoniale.

 
En ETF on en avait deja parle un peu, le HY est delicat meme si les choses s'ameliorent: les papiers HY ne sont pas aussi liquides que des actions et le fait d'avoir des ETFs ultra liquides dessus impliquent des contraintes fortes.

tanguy et lolo qui ont bien pourri l'ambiance du topic, ca ne fait pas plaisir quand tu te leves et viens consulter ton topic favori

1/ Je ne suis pas parisien, j'habite a SF, je suis ne a Lyon, j'ai bosse en majorite en Suisse et habite 4 ans a Paris.

2/ Je n'ai pas apprecie que vous cherchiez des poux a Lagoon en 'challengant' 10x si vraiment il aimait vivre a Paris, sa situation perso, sa situation pro, etc... c'est en ca que j'ai ecrit qu'il y a peut etre une forme de jalousie. Pas son lieu de vie mais son equilibre de vie.

3/ Tout de suite brandir le 'pas digne de toi' est vraiment disproportionne a l'enjeu et n'honore personne: je cherchais a defendre Lagoon des attaques repetees envers lui et recentrer le topic sur son objet, la gestion financiere.

Je suis pas du tout pro-immo, mais dans un sens je peux comprendre un sentiment de + de sécurité avec l'immo qu'en bourse.

Il y a bien sûr des risques avec l'immo, perte de valeur, dégâts, risques d'impayés voire de squattage, tout un tas de trucs que tu veux pas , et qui peuvent littéralement te pourrir la vie.
Mais c'est la loterie et c'est je pense assez facile de se dire que ces cas sont plutôt des exceptions et que normalement on devrait plutôt passer entre les gouttes, en plus on peut limiter les risques en prenant des précautions, en choisissant correctement ses biens/locataires, etc.

Par ailleurs il n'y a toujours pas eu de gros krach immo alors qu'on y a droit régulièrement en bourse, ce qui fait forcément peur, surtout quand on ne connait pas bien et qu'on ne sait pas comment réagir.

Après y'a la rentabilité et les calculs qui montrent bien que l'immo n'est pas si magique, surtout si un emmerdement se présente, mais encore faut-il s'y intéresser.

On te quotera lors de la remontée des taux

 
-40% à Paris et PACA entre 90 et 98 c'est pas un gros krach immo ?
 
L'immo c'est la loterie sur 1 an, mais sur une vie de bailleur tu auras quasi à coup sûr une grosse merde un jour, genre un locataire qui ne paie pas pendant des mois voire des années.
Comme dire que baiser sans capote c'est pas super risqué genre 1% de risque, mais quand tu fais ça des années il y a de bonnes chances que tu chopes une merde un jour.