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Comptons-nous ! (Sociologie du topic)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°49253321
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 05-04-2017 à 14:22:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

J'ai reçu un SMS du CDN qui ne me plaît pas du tout :
 
"Votre virement permanent de 45,00 EUR n'a pas été exécuté. Pour plus d'information, veuillez contacter votre conseiller. STOP au 38600"
 
 
Ça concerne mon beau PEL @ 2,50%.
J'avais fait le calcul pour laisser la fameuse marge de 45€ par mois pendant 10 ans.  
Les 10 ans seront atteints dans 9 mois. Bordel ça me ferait chier qu'ils cassent mon PEL ! J'avais eu un relevé avec le montant des versements et j'avais veillé à ne pas dépasser les 61200€ de versements en 10 ans alors ça m'étonne !  
 
Vous savez quelle est la politique du CDN ?  
J'hésite à appeler ma "conseillère". Mais si j'appelle je crains que ça va les alerter, alors je fais le mort ou dans tous les cas je suis déjà cerné et il vaut mieux que j'appelle pour désamorcer le problème avant qu'ils ne soient tentés de clôturer ?
L'heure est grave, je ne veux pas perdre mon précieux PEL en tout cas pas avant les 12 ans [:clooney20]


appelle vite.


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
mood
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Posté le 05-04-2017 à 14:22:11  profilanswer
 

n°49253347
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 05-04-2017 à 14:23:42  profilanswer
 

sligor a écrit :


 
ok tu as le droit de continuer à poster ici alors :o²


 
Pfff, je l'ai échappé belle  [:heyk]  
 

n°49253764
tanguy12
Posté le 05-04-2017 à 14:51:48  profilanswer
 


 
 
en fait c'est plutôt Spirit/MPL pour être précis.
 
après, perso, de la merde qui me rapporte du blé j'en bouffe comme même volontiers

n°49253817
StephaneF
Posté le 05-04-2017 à 14:54:53  profilanswer
 

Vu la hausse de l'immo, il va y avoir plein de revalorisations de pris de parts de SCPI dans les mois/années à venir. Chargez la barque !

n°49253858
mikimike2
Posté le 05-04-2017 à 14:57:59  profilanswer
 

StephaneF a écrit :

Vu la hausse de l'immo, il va y avoir plein de revalorisations de pris de parts de SCPI dans les mois/années à venir. Chargez la barque !


 [:michaeldell]

n°49253880
StephaneF
Posté le 05-04-2017 à 14:59:20  profilanswer
 
n°49254090
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-04-2017 à 15:14:44  profilanswer
 

En tout cas ça peut valoir le coup avant une revalorisation (j'étais déjà intéressé par un peu de SCPI pour diversifier) :
 
Primovie, versement avant revalorisation du 01/04 : 2000 € --> 1880 € (frais de souscription de 120 €)
Après revalorisation : 1 998,20 €
 
Donc j'estime avoir fait une bonne opération, je verrai les loyers et prochaines hausses, et si j'investis dans une autre SCPI.


---------------
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n°49254107
StephaneF
Posté le 05-04-2017 à 15:15:41  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

En tout cas ça peut valoir le coup avant une revalorisation (j'étais déjà intéressé par un peu de SCPI pour diversifier) :
 
Primovie, versement avant revalorisation du 01/04 : 2000 € --> 1880 € (frais de souscription de 120 €)
Après revalorisation : 1 998,20 €
 
Donc j'estime avoir fait une bonne opération, je verrai les loyers et prochaines hausses, et si j'investis dans une autre SCPI.


En général les hausses ne sont jamais annoncées avant.  :o

n°49254514
frankie_fl​owers
Posté le 05-04-2017 à 15:48:03  profilanswer
 

Comme d'autres ici (tanguy, c2800...), j'envisage d'investir dans des UC d'obligations High Yield (HY, par opposition aux plus sûres et moins rémunératrices obligations Investment Grade).

 

Cet intérêt fait suite aux nombreux posts de Lookoom où il considère que ce genre de produit devrait faire partie de tout portefeuile diversifié, notamment grâce aux avantages suivants :
- ratio rendement/volatilité meilleur que les actions (en gros HY 6% / 8% contre 8% / 15%)
- comportement (hausse/baisse) différent de celui des actions
--> ça, ça me plait, ça fait des mois que mon rendement global est ridicule car je n'ose pas augmenter mon exposition actions avec un CAC autour des 5000 (fin de cycle, toussa...).
Ceci dit, pour être franc, je n'ai pas encore bien compris quel était le comportement à attendre de ces fonds HY en cas de baisse contenue des marchés actions, ou de krach violent, ou de hausse des taux.

 


Ca manque d'un petit recap sur les UC HY, alors je suis allé chercher dans l'historique récent du topic les fonds conseillés dans cette catégorie, et ai indiqué pour chacun le rating MorningStar ainsi que la dispo sur les AV phares du topic (grâce à opcvm360).

 

Sélection de Lookoom :
World:
ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR - LU0085136942 - (hedgé EUR) - dispo sur Linxea Vie et Spirit - ****|Silver

 

Europe:
Fidelity Funds EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR - LU0238209786 - dispo MPL Vie et Linxea Vie - ****|Neutral
Nordea 1 - European High Yield Bond Fund BP EUR (LU0141799501) - dispo sur Boursorama Vie - ****|Bronze

 

US (difficile de déterminer les ISIN, y'en a plein, je n'ai donc pas les infos sur les disponibilités et ratings MorningStar):
Neuberger US HY
JPMorgan Global HY
Blackrock HY

 


Sélection de cmoadd :

Europe :
HSBC GIF Euro High Yield Bond AC - LU0165128348 - dispo Linxea Avenir, Spirit, MPL Retraite - ****|Silver
Allianz Euro High Yield RC - FR0010032326 - dispo sur presques toutes les AV - ****|Bronze
Fidelity European High Yld A-Acc-EUR - LU0251130802 --> a priori une part moins performante que LU0238209786 - dispo sur Spirit
MS INVF European Currencies HY Bd A - LU0073255761 - dispo sur Spirit - ****|Bronze
Threadneedle Eurp Hi Yld Bd Ret Grs EUR - GB00B42R2118 - dispo sur Spirit - ****|Bronze
UBS (Lux) BF Euro Hi Yld € P-acc - LU0086177085 - dispo sur Spirit - ****|N/A
 
US :
Fidelity US High Yield A-Acc-EUR LU0261953904 - dispo MPL Vie, Linxea Vie - ****|Silver

  


Ci-dessous des extraits clé de posts de Lookoom sur le HY:

 
LooKooM a écrit :


HY sur 20 ans > Actions sur 20 ans en termes de perf, comportement vraiment pas pareil que les actions encore une fois HORS retournement macro : volatilité moitié moindre et composition des perfs meilleures. Historiquement 8% de vol et 6% p.a., Actions 15% de vol et 8% p.a. grossièrement. Malgré les frais de 0.5/0.6% sur UC sur des contrats lambdas, switcher une partie de fonds euro et d'action dessus est une approche que je trouve valable actuellement.

 
LooKooM a écrit :


Encore une fois c'est personnel mais avoir des obligations corporates IG ou High Yield dans son allocation, en sus du fonds euro est pour moi indispensable, et c'est disponible principalement au format fonds. Les bons fonds sont assez peu chers, environ 0.7-0.9% p.a., loin de Rouvier à 1.80% :) et se comportent de façon intéressante. Je les utilise en AV comme monnaie d'échange des fonds euros dynamiques, ainsi que mon compartiment actions US.

 
LooKooM a écrit :


Les fonds obligataires je les avais postés sur chaque assurance vie souvent citée ici. Oui, avoir une allocation à des obligations de corrélation <0 aux actions est plus important pour moi que d'être exposé aux marchés EM inéfficients aujourd'hui.

 

Il me reste toutefois pas mal de questions à éclaircir pour pouvoir investir sereinement en HY :
1) Quel comportement attendre de ces fonds HY en cas de baisse contenue des marchés actions / krach / hausse des taux / baisse des taux
2) La qualité du gérant est-elle aussi importante que pour un fonds flexible ou actions ?
3) Ces fonds sont-ils compatibles avec une gestion passive / B&H ?
4) Quels sont ces fameux fonds dont la corrélation aux actions est négative ?
5) Quid de H20 multibonds ? C'est pas du HY, mais quelle corrélation avec les actions et les taux peut-on attendre ?
6) La liste d'UC ci-dessus est-elle toujours d'actualité ?

 

Des avis de spécialistes ?

Message cité 4 fois
Message édité par frankie_flowers le 05-04-2017 à 15:49:11
n°49254659
djwam
Posté le 05-04-2017 à 15:57:09  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Comme d'autres ici (tanguy, c2800...), j'envisage d'investir dans des UC d'obligations High Yield (HY, par opposition aux plus sûres et moins rémunératrices obligations Investment Grade).


 
Excellentes question, et excellent post.
J'ajoute une question :
- Certains d'entre vous ont-ils déjà étudié un peu ce qui existait en ETF sur le sujet ?

mood
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Posté le 05-04-2017 à 15:57:09  profilanswer
 

n°49254925
c2800
Posté le 05-04-2017 à 16:11:53  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Comme d'autres ici (tanguy, c2800...), j'envisage d'investir dans des UC d'obligations High Yield (HY, par opposition aux plus sûres et moins rémunératrices obligations Investment Grade).

 

Cet intérêt fait suite aux nombreux posts de Lookoom où il considère que ce genre de produit devrait faire partie de tout portefeuile diversifié, notamment grâce aux avantages suivants :
- ratio rendement/volatilité meilleur que les actions (en gros HY 6% / 8% contre 8% / 15%)
- comportement (hausse/baisse) différent de celui des actions
--> ça, ça me plait, ça fait des mois que mon rendement global est ridicule car je n'ose pas augmenter mon exposition actions avec un CAC autour des 5000 (fin de cycle, toussa...).
Ceci dit, pour être franc, je n'ai pas encore bien compris quel était le comportement à attendre de ces fonds HY en cas de baisse contenue des marchés actions, ou de krach violent, ou de hausse des taux.

 


Ca manque d'un petit recap sur les UC HY, alors je suis allé chercher dans l'historique récent du topic les fonds conseillés dans cette catégorie, et ai indiqué pour chacun le rating MorningStar ainsi que la dispo sur les AV phares du topic (grâce à opcvm360).

 

Sélection de Lookoom :
World:
ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR - LU0085136942 - (hedgé EUR) - dispo sur Linxea Vie et Spirit - ****|Silver

 

Europe:
Fidelity Funds EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR - LU0238209786 - dispo MPL Vie et Linxea Vie - ****|Neutral
Nordea 1 - European High Yield Bond Fund BP EUR (LU0141799501) - dispo sur Boursorama Vie - ****|Bronze

 

US (difficile de déterminer les ISIN, y'en a plein, je n'ai donc pas les infos sur les disponibilités et ratings MorningStar):
Neuberger US HY
JPMorgan Global HY
Blackrock HY

 


Sélection de cmoadd :

Europe :
HSBC GIF Euro High Yield Bond AC - LU0165128348 - dispo Linxea Avenir, Spirit, MPL Retraite - ****|Silver
Allianz Euro High Yield RC - FR0010032326 - dispo sur presques toutes les AV - ****|Bronze
Fidelity European High Yld A-Acc-EUR - LU0251130802 --> a priori une part moins performante que LU0238209786 - dispo sur Spirit
MS INVF European Currencies HY Bd A - LU0073255761 - dispo sur Spirit - ****|Bronze
Threadneedle Eurp Hi Yld Bd Ret Grs EUR - GB00B42R2118 - dispo sur Spirit - ****|Bronze
UBS (Lux) BF Euro Hi Yld € P-acc - LU0086177085 - dispo sur Spirit - ****|N/A
 
US :
Fidelity US High Yield A-Acc-EUR LU0261953904 - dispo MPL Vie, Linxea Vie - ****|Silver

  


Ci-dessous des extraits clé de posts de Lookoom sur le HY:

 


   
frankie_flowers a écrit :

 

Il me reste toutefois pas mal de questions à éclaircir pour pouvoir investir sereinement en HY :
1) Quel comportement attendre de ces fonds HY en cas de baisse contenue des marchés actions / krach / hausse des taux / baisse des taux
2) La qualité du gérant est-elle aussi importante que pour un fonds flexible ou actions ?
3) Ces fonds sont-ils compatibles avec une gestion passive / B&H ?
4) Quels sont ces fameux fonds dont la corrélation aux actions est négative ?
5) Quid de H20 multibonds ? C'est pas du HY, mais quelle corrélation avec les actions et les taux peut-on attendre ?
6) La liste d'UC ci-dessus est-elle toujours d'actualité ?

 

Des avis de spécialistes ?

 

Interrogations partagées.

 

J'ai pris du Allianz Euro High Yield RC - FR0010032326 - dispo sur presques toutes les AV - ****|Bronze pour mes versements programmés (70 % sur opportunités / 30 % sur UC...)   :jap:

 

Quitte à prendre 2 ou 3  UC en AV, je pense que ça sera que des obligs désormais (ou H2O multistratégies qui est flexible).

 

Considérant que le H2O multibonds fait en partie doublons avec H2O multistratégies, et considérant mon incompétence sur les oblig je préfère conserver ce dernier qui inclut les actions et choisit lui même la part d'oblig idéale

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 05-04-2017 à 16:16:53
n°49255026
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-04-2017 à 16:17:06  profilanswer
 

+1, ça m'intéresse aussi car je fais du LT voire TLT.
 
Pour l'instant le seul ETF que j'ai pris c'est :
 
- Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C  (FR0010892224) - Morning Star ***** (Silver)
 
Et il semble être pas mal performant.


---------------
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n°49255347
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 05-04-2017 à 16:36:42  profilanswer
 
n°49255438
3ul3r
Posté le 05-04-2017 à 16:43:20  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


Quand on avait des terminaux texte avec 25 lignes de 80 caractères, OK, mais on n'est plus en 1980.


 
Du coup on doit arrêter d'écrire HFR aussi ? Ici c'est le forum Hadware.FR Attention, on a des écrans full HD, il faut tout écrire  :o

n°49255790
LooKooM
Posté le 05-04-2017 à 17:11:01  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

 

Il me reste toutefois pas mal de questions à éclaircir pour pouvoir investir sereinement en HY :
1) Quel comportement attendre de ces fonds HY en cas de baisse contenue des marchés actions / krach / hausse des taux / baisse des taux
2) La qualité du gérant est-elle aussi importante que pour un fonds flexible ou actions ?
3) Ces fonds sont-ils compatibles avec une gestion passive / B&H ?
4) Quels sont ces fameux fonds dont la corrélation aux actions est négative ?
5) Quid de H20 multibonds ? C'est pas du HY, mais quelle corrélation avec les actions et les taux peut-on attendre ?
6) La liste d'UC ci-dessus est-elle toujours d'actualité ?

 

Des avis de spécialistes ?

 

Le top serait que tu aies des avis de différentes personnes, pas seulement le mien, mais je vais répondre aux questions ci-dessus quand même:
Une obligation c'est un taux de reference (EUR, USD...) et le spread de crédit de l'emetteur, bref la prime de risque que les gens acceptent de recevoir pour prendre le risque de faillite de l'emetteur. Pour les obligations IG et HY, la partie taux est identique. En revanche le spread n'a rien à voir : en IG il va être de 0.7-0.8% à 5 ans contre environ 3% à 5 ans en HY.

 

En cas de forte turbulences de marché de type 2001, où les actions se sont écroulées MAIS on n'avait pas peur de la fin du monde non plus, les taux ont naturellement baissés puisque les anticipations d'inflation/croissance baissaient, ce qui est BON pour les obligations puisque baisse des taux = hausse du cours des obligations.

 

En revanche les spreads pour les obligations HY a augmenté, signe que certains commencaient à avoir peur que certaines boites plus fragiles partent au tapis : bilan, passé de 3 à 6% pour simplifier, donc oui pour les nouveaux entrants c'est bien, ça paye plus, mais pour ceux qui sont déja investis, l'obligation perdait 15%. Bilan, les taux baissent et font monter l'oblig de 3-4% et le spread s'ouvre et fait perdre 15%, net net ton obligation HY a perdu quand même 12%.

 

Les spreads pour les obligations IG sont restés stables en 2001 car pas non plus de risque que les grands partent au tapis, donc taux qui baissent, spread stables, obligations IG qui montent de 3% et font contrepoids aux actions dans une petite mesure.

 

En 2008, crise systémique/fin du monde, les spreads de toutes les obligations IG/HY confondues se sont largement ouverts et les taux ont très fortement baissés. Bilan, tout a largement chuté.

 

Au moment du Brexit, l'an passé, les actions ont perdu 15% mais aucun risque de faillite vraiment significatif en Europe, les spreads sont restés stables IG et HY et les taux ont baissé : toutes les obligations IG et HY ont monté.

 

Bilan : les obligations HY resistent nettement mieux que les actions pour les corrections de 10/20%, risk off, arrêt de la croissance, terrorisme.... MAIS en cas de crise qui mettrait en péril le système, changement drastique de paradigme, là oui le HY ne protege pas et malgré la baisse des taux, tu perds presque autant en HY qu'en Actions. Les obligations HY sont peu sensibles aux hausses/baisses des taux car c'est peanuts par rapport à la composante spread/prime de risque. Les obligations IG en revanches sont nettement plus sensibles aux hausses/baisses des taux, ce sont ces fonds qui sont inversement corrélés aux actions mais le risque de remontée des taux est tels qu'il est difficile de les conseiller massivement aujourd'hui selon moi.

 

La qualité du gérant influe, et on le voit sur les performances de l'an passé, mais les couts de gestion sont nettement plus faibles et leur objectif est déja d'approcher le benchmark qui est structurellement imbattable car il fait comme si tu étais pleinement alloué à toutes les émissions obligataires, or comme une IPO actions c'est sursouscrit largement. Certains fonds, et surtout les trackers prennent des benchmark HY Liquide, bref une fraction du marché seulement et arrivent à le battre car ils participent quand même à des emissions. Les trackers HY sont globalement bof, avec un bid/ask spread sournois qui dépasse parfois 0.5% à l'entrée et à la sortie.

 

Mon conseil, cf. les fonds que je regarde sont des fonds benchmarkés, peu chers, qui vont quand même être capables de participer aux nouvelles émissions. Selon les contrats, la liste est toujours valide mais je peux regarder pour d'autres contrats si tu me l'indiques. Les trackers vont progressivement s'améliorer j'espère, même si il est assez illusoire d'avoir un tracker qui cote toute la journée quand les sous-jacents ont parfois 5 transactions par jour max, assez malsain.

 

H2O Multibonds est un fonds global, ultra HY, forte exposition aux pays emergents, leveragé et qui est capable de couvrir le risque de taux avec des swaps; bref il est inanalysable, on peut simplement constater à un instant t son positionnement et esperer que le gérant sera aussi bon dans le futur. C'est un hedge fund.

  


c2800 a écrit :

 

Interrogations partagées.

 

J'ai pris du Allianz Euro High Yield RC - FR0010032326 - dispo sur presques toutes les AV - ****|Bronze pour mes versements programmés (70 % sur opportunités / 30 % sur UC...)   :jap:

 



 

Le fonds Allianz est décent oui

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 05-04-2017 à 17:11:59
n°49255864
tanguy12
Posté le 05-04-2017 à 17:17:40  profilanswer
 

toujours au top lookoom

n°49255962
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 05-04-2017 à 17:25:41  profilanswer
 

bobor a écrit :


Tout est affaire d'allocation ou d'exposition max au risque.
Les méthodes louchage, écrémage, prendre ses bénéfices, buy & hold, c'est pipeau. Allocation first et mental.


Mais on louche ou écrème souvent précisément pour... respecter son allocation. Non mais no redface les 2 sont liés dans mon esprit. Sauf si on louche pour le fait loucher ou on écrème pour baratter  :o  


---------------
Kapitalismus, le meilleur des serviteurs ; le pire des maîtres.
n°49256333
bart01
Posté le 05-04-2017 à 18:01:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Le top serait que tu aies des avis de différentes personnes, pas seulement le mien, mais je vais répondre aux questions ci-dessus quand même:
Une obligation c'est un taux de reference (EUR, USD...) et le spread de crédit de l'emetteur, bref la prime de risque que les gens acceptent de recevoir pour prendre le risque de faillite de l'emetteur. Pour les obligations IG et HY, la partie taux est identique. En revanche le spread n'a rien à voir : en IG il va être de 0.7-0.8% à 5 ans contre environ 3% à 5 ans en HY.  
 
...


 
Je ne vois pas pourquoi conseiller les obligations HY à contrario de celles IG. Même si leur prix est moins sensible à une remontée des taux, l'investisseur "perdrait" devant la remontée des taux.  
Je m'explique: Dans ce cas de figure les spreads des nouvelles obligations HY seraient encore plus élevés et l'investisseur lambda se retrouverait avec de la dette HY donc très risquée rémunérée comme de la dette IG (en cas de très forte remontée des taux, j'exagère pour illustrer mon point).  
 
Je cherche toujours de la dette souveraine (cf ma question page précédente), mais il faut être conscient que la très probable remontée des taux va quand même faire mal même sur du HY ou du souverain des pays émergents.
 
Edit: Nvm, si vous achetez la dette HY dans des fonds suffisamment liquides, la recommandation du HY a du sens. J'ai pensé à la détention directe de la dette HY de l'entreprise.

Message cité 1 fois
Message édité par bart01 le 05-04-2017 à 18:18:36
n°49256357
c2800
Posté le 05-04-2017 à 18:04:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Le top serait que tu aies des avis de différentes personnes, pas seulement le mien, mais je vais répondre aux questions ci-dessus quand même:
Une obligation c'est un taux de reference (EUR, USD...) et le spread de crédit de l'emetteur, bref la prime de risque que les gens acceptent de recevoir pour prendre le risque de faillite de l'emetteur. Pour les obligations IG et HY, la partie taux est identique. En revanche le spread n'a rien à voir : en IG il va être de 0.7-0.8% à 5 ans contre environ 3% à 5 ans en HY.

 

En cas de forte turbulences de marché de type 2001, où les actions se sont écroulées MAIS on n'avait pas peur de la fin du monde non plus, les taux ont naturellement baissés puisque les anticipations d'inflation/croissance baissaient, ce qui est BON pour les obligations puisque baisse des taux = hausse du cours des obligations.

 

En revanche les spreads pour les obligations HY a augmenté, signe que certains commencaient à avoir peur que certaines boites plus fragiles partent au tapis : bilan, passé de 3 à 6% pour simplifier, donc oui pour les nouveaux entrants c'est bien, ça paye plus, mais pour ceux qui sont déja investis, l'obligation perdait 15%. Bilan, les taux baissent et font monter l'oblig de 3-4% et le spread s'ouvre et fait perdre 15%, net net ton obligation HY a perdu quand même 12%.

 

Les spreads pour les obligations IG sont restés stables en 2001 car pas non plus de risque que les grands partent au tapis, donc taux qui baissent, spread stables, obligations IG qui montent de 3% et font contrepoids aux actions dans une petite mesure.

 

En 2008, crise systémique/fin du monde, les spreads de toutes les obligations IG/HY confondues se sont largement ouverts et les taux ont très fortement baissés. Bilan, tout a largement chuté.

 

Au moment du Brexit, l'an passé, les actions ont perdu 15% mais aucun risque de faillite vraiment significatif en Europe, les spreads sont restés stables IG et HY et les taux ont baissé : toutes les obligations IG et HY ont monté.

 

Bilan : les obligations HY resistent nettement mieux que les actions pour les corrections de 10/20%, risk off, arrêt de la croissance, terrorisme.... MAIS en cas de crise qui mettrait en péril le système, changement drastique de paradigme, là oui le HY ne protege pas et malgré la baisse des taux, tu perds presque autant en HY qu'en Actions. Les obligations HY sont peu sensibles aux hausses/baisses des taux car c'est peanuts par rapport à la composante spread/prime de risque. Les obligations IG en revanches sont nettement plus sensibles aux hausses/baisses des taux, ce sont ces fonds qui sont inversement corrélés aux actions mais le risque de remontée des taux est tels qu'il est difficile de les conseiller massivement aujourd'hui selon moi.

 

La qualité du gérant influe, et on le voit sur les performances de l'an passé, mais les couts de gestion sont nettement plus faibles et leur objectif est déja d'approcher le benchmark qui est structurellement imbattable car il fait comme si tu étais pleinement alloué à toutes les émissions obligataires, or comme une IPO actions c'est sursouscrit largement. Certains fonds, et surtout les trackers prennent des benchmark HY Liquide, bref une fraction du marché seulement et arrivent à le battre car ils participent quand même à des emissions. Les trackers HY sont globalement bof, avec un bid/ask spread sournois qui dépasse parfois 0.5% à l'entrée et à la sortie.

 

Mon conseil, cf. les fonds que je regarde sont des fonds benchmarkés, peu chers, qui vont quand même être capables de participer aux nouvelles émissions. Selon les contrats, la liste est toujours valide mais je peux regarder pour d'autres contrats si tu me l'indiques. Les trackers vont progressivement s'améliorer j'espère, même si il est assez illusoire d'avoir un tracker qui cote toute la journée quand les sous-jacents ont parfois 5 transactions par jour max, assez malsain.

 

H2O Multibonds est un fonds global, ultra HY, forte exposition aux pays emergents, leveragé et qui est capable de couvrir le risque de taux avec des swaps; bref il est inanalysable, on peut simplement constater à un instant t son positionnement et esperer que le gérant sera aussi bon dans le futur. C'est un hedge fund.

  



 
LooKooM a écrit :

 

Le fonds Allianz est décent oui

 

Ok  :jap:

 

Ca (me) confirme mon approche

 

AV pour Fonds euros dont une bonne moitié dynamique
et pour 2/3 UC oblig HY

 

PEA/CTO pour actions et éventuellement trackers

 


Message édité par c2800 le 05-04-2017 à 18:05:01
n°49256414
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 05-04-2017 à 18:11:03  profilanswer
 


On en a déja parlé mais les ETF obligations sont souvent a la ramasse (Lookoom avait expliqué)...
http://www.morningstar.be/be/etf/s [...] lang=fr-be
 

frankie_flowers a écrit :

6) La liste d'UC ci-dessus est-elle toujours d'actualité ?
 
Des avis de spécialistes ?


Je ne suis pas spécialiste, mais sur CTO Degiro je conseillerais les fonds suivants (frais d'entrée seulement 7.5€+0.1% au lieu des frais normaux):
Global:
Robeco High Yield Bonds FH EUR - LU0792910563 *****|Silver http://www.morningstar.nl/nl/funds [...] F00000OMMF
PIMCO Global High Yield Bond Fund Inst Acc EUR (Hdg) - IE00B2R34Y72 **** http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F000001WZS
 
Euro:
Candriam Bonds Euro High Yield R EUR Acc - LU0942153742 *****|Bronze http://www.morningstar.nl/nl/funds [...] F00000QU8L

n°49256465
alkibiades
Posté le 05-04-2017 à 18:17:28  profilanswer
 

très intéressant ces dernières pages sur les obligations.
 
J'ai déjà un peu de  Allianz Euro High Yield RC. (mais qui ne réprésente que 2% de mes avoirs)
je souhaite continuer à alimenter mon AV fortuneo avec d'autres obligations HY sur cette meme assurance vie.
 
Dans l'idée je souhaiterais faire des virements mensuels.  50% fonds euros opportunités, et 50% obligations HY
Lookoom si tu me lis et que tu as des UC à me conseiller sur Fortuneo  :hello:  
 
 
j'affine mon allocation:
 
Actions US en direct sur CTO + Action sur PEA  => 50%
Fonds Euros => 20%
Obligations HY => 10%
REIT => 15%
Exotiques => 5% (or, vins)
 
 

n°49256492
c2800
Posté le 05-04-2017 à 18:19:44  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

très intéressant ces dernières pages sur les obligations.

 

J'ai déjà un peu de  Allianz Euro High Yield RC. (mais qui ne réprésente que 2% de mes avoirs)
je souhaite continuer à alimenter mon AV fortuneo avec d'autres obligations HY sur cette meme assurance vie.

 

Dans l'idée je souhaiterais faire des virements mensuels.  50% fonds euros opportunités, et 50% obligations HY
Lookoom si tu me lis et que tu as des UC à me conseiller sur Fortuneo  :hello:

 


j'affine mon allocation:

 

Actions US en direct sur CTO + Action sur PEA  => 50%
Fonds Euros => 20%
Obligations HY => 10%
REIT => 15%
Exotiques => 5% (or, vins)

 



 

:jap:
Via quel canal ? direct sur CTO pour les REIT ? Je suis moyen chaud pour les REIT sachant que je suis déjà proprio + fonds euros dynamiques, j'ai assez d'immo à mon goût même si je cracherais pas sur le levier d'un scpi à crédit

 

Exotiques, physique ?
Pour les MP pour l'instant je garde axa gold et MP, je solderai quand ça sera sur les 40 € :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 05-04-2017 à 18:24:05
n°49256567
bobor
tueur de n44b
Posté le 05-04-2017 à 18:27:09  profilanswer
 

Je suis sûrement grillé, mais nouvelle interface Linxea VIP


---------------
Monsoon Island
n°49256579
alkibiades
Posté le 05-04-2017 à 18:29:04  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 :jap:  
Via quel canal ? direct sur CTO pour les REIT ? Je suis moyen chaud pour les REIT sachant que je suis déjà proprio + fonds euros dynamiques, j'ai assez d'immo à mon goût même si je cracherais pas sur le levier d'un scpi à crédit  
 
Exotiques, physique ?  
Pour les MP pour l'instant je garde axa gold et MP, je solderai quand ça sera sur les 40 € :o


 
REIT sur mon CTO.
 
Etant dans une optique de rente à plus ou moins court terme, j'ai besoin (pour me rassurer) d'avoir une rentrée d'argent qui tombe chaque mois pour subvenir à mes dépenses mensuelles sans trop prélever sur d'autres supports.
Les reits sont un bon produit en complément de mes actions US.
 
Exotiques: c'est plus pour le fun et à vrai dire cela vient surtout de cadeaux de clients/founisseurs.  Je dois avoir pour 10/15k€ de vins/whisky/cognac/champagne.

Message cité 1 fois
Message édité par alkibiades le 05-04-2017 à 18:30:55
n°49256596
c2800
Posté le 05-04-2017 à 18:30:42  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
REIT sur mon CTO.
 
Etant dans une optique de rente à plus ou moins court terme, j'ai besoin (pour me rassurer) d'avoir une rentrée d'argent qui tombe chaque mois pour subvenir à mes dépenses mensuelles sans trop prélever sur d'autres supports.
Les reits sont un bon produit en complément de mes actions US.  
 


 
Ouaip, je crache pas dessus.
 
Juste que dans une optique immobilière, ça me parait plus pertinent de passer en SCPI à crédit.
 
Mais si tu fais pas de crédit, une Reit est sûrement plus pratique et moins de cout d'entrée


Message édité par c2800 le 05-04-2017 à 18:30:56
n°49256677
Praise
Posté le 05-04-2017 à 18:39:43  profilanswer
 

bobor a écrit :

Je suis sûrement grillé, mais nouvelle interface Linxea VIP


J'ai regardé la rubrique parrainages, pour nico7592 qui cherchait une montre, il y a de chouettes cadeaux  :o

n°49256836
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-04-2017 à 18:58:04  profilanswer
 

Praise a écrit :


J'ai regardé la rubrique parrainages, pour nico7592 qui cherchait une montre, il y a de chouettes cadeaux  :o


 
 
 :D  
 
Je vois le retour des 10 pts gagnés quand on recommande un client.
 
En revanche, disparition de la boutique Mey Club :/


---------------
Venez mieux placer votre POGNON sur le Topic épargne, the place to be !
n°49256889
dJe781
Posté le 05-04-2017 à 19:04:30  profilanswer
 

C'est combien de points la semaine en bateau avec Sylvie dont la pub faite sur LinkedIn ? :o


---------------
Récupération massive de VL - Calendrier DCA - Comparatif ETF Lyxor vs. Amundi
n°49257916
Lolo_hfr
Posté le 05-04-2017 à 20:47:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai reçu un SMS du CDN qui ne me plaît pas du tout :
 
"Votre virement permanent de 45,00 EUR n'a pas été exécuté. Pour plus d'information, veuillez contacter votre conseiller. STOP au 38600"
 
 
Ça concerne mon beau PEL @ 2,50%.
J'avais fait le calcul pour laisser la fameuse marge de 45€ par mois pendant 10 ans.  
Les 10 ans seront atteints dans 9 mois. Bordel ça me ferait chier qu'ils cassent mon PEL ! J'avais eu un relevé avec le montant des versements et j'avais veillé à ne pas dépasser les 61200€ de versements en 10 ans alors ça m'étonne !  
 
Vous savez quelle est la politique du CDN ?  
J'hésite à appeler ma "conseillère". Mais si j'appelle je crains que ça va les alerter, alors je fais le mort ou dans tous les cas je suis déjà cerné et il vaut mieux que j'appelle pour désamorcer le problème avant qu'ils ne soient tentés de clôturer ?
L'heure est grave, je ne veux pas perdre mon précieux PEL en tout cas pas avant les 12 ans [:clooney20]


peut être que tu es en négatif sur ton CC ? :whistle:

n°49257954
Praise
Posté le 05-04-2017 à 20:50:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'ai reçu un SMS du CDN qui ne me plaît pas du tout :

 

"Votre virement permanent de 45,00 EUR n'a pas été exécuté. Pour plus d'information, veuillez contacter votre conseiller. STOP au 38600"

 


Ça concerne mon beau PEL @ 2,50%.
J'avais fait le calcul pour laisser la fameuse marge de 45€ par mois pendant 10 ans.
Les 10 ans seront atteints dans 9 mois. Bordel ça me ferait chier qu'ils cassent mon PEL ! J'avais eu un relevé avec le montant des versements et j'avais veillé à ne pas dépasser les 61200€ de versements en 10 ans alors ça m'étonne !

 

Vous savez quelle est la politique du CDN ?
J'hésite à appeler ma "conseillère". Mais si j'appelle je crains que ça va les alerter, alors je fais le mort ou dans tous les cas je suis déjà cerné et il vaut mieux que j'appelle pour désamorcer le problème avant qu'ils ne soient tentés de clôturer ?
L'heure est grave, je ne veux pas perdre mon précieux PEL en tout cas pas avant les 12 ans [:clooney20]


Attends mais c'est quoi le risque quand tu dépasses les 61200€ ?
Les versements s'arrêtent et le PEL continue ?

n°49257976
Lolo_hfr
Posté le 05-04-2017 à 20:52:01  profilanswer
 

bobor a écrit :


n'est-il pas astucieux d'investir dans un sous-jacent décoté? C'était le cas lors de la crise des années 90.


 

Lolo_hfr a écrit :


qui te dit qu'ils ont de l'immo parisien acheté après le krach des 90s ?


 

bobor a écrit :


Paris n'est pas le centre du monde.


Ben y a qu'à paris que l'immo a décoté lors de la crise des 90s  [:cosmoschtroumpf]

n°49258006
Lolo_hfr
Posté le 05-04-2017 à 20:53:49  profilanswer
 

bobor a écrit :


L'immo crée des emplois.


oui, les hémorroïdes aussi.

n°49258647
Velocesupe​r
Posté le 05-04-2017 à 21:34:20  profilanswer
 

Praise a écrit :


Attends mais c'est quoi le risque quand tu dépasses les 61200€ ?
Les versements s'arrêtent et le PEL continue ?


Clôture du PEL, le solde arrive sur ton CC  :D


---------------
Topic Banque : Venez faire disparaître vos frais bancaires !
n°49258653
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 05-04-2017 à 21:34:33  profilanswer
 

Praise a écrit :


Attends mais c'est quoi le risque quand tu dépasses les 61200€ ?
Les versements s'arrêtent et le PEL continue ?


Quand tu ne peux plus faire les versements périodique obligatoire car le PEL est au plafond la banque peut le clôturer.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 05-04-2017 à 21:35:41
n°49258698
kurtosis
Harold cache le pain.
Posté le 05-04-2017 à 21:36:52  profilanswer
 

Je vois pas où est le problème dans le cas de nico... S'il a mal calculé, appeler la "conseillère" sert à quoi ?

n°49258729
Praise
Posté le 05-04-2017 à 21:38:52  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Quand tu ne peux plus faire les versements périodique obligatoire car le PEL est au plafond la banque peut le clôturer.


Quand tu ne peux plus faire les versements avant les 10 ans c'est ça ?
Parce que à 10 ans les versements s'arrêtent de toute façon

n°49258801
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 05-04-2017 à 21:42:02  profilanswer
 

Praise a écrit :


Quand tu ne peux plus faire les versements avant les 10 ans c'est ça ?
Parce que à 10 ans les versements s'arrêtent de toute façon


Yep c'est ça.


Message édité par mouillotte le 05-04-2017 à 21:42:24
n°49258974
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-04-2017 à 21:51:17  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

C'est combien de points la semaine en bateau avec Sylvie dont la pub faite sur LinkedIn ? :o

 


 [:clooney24]


---------------
Venez mieux placer votre POGNON sur le Topic épargne, the place to be !
n°49258981
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-04-2017 à 21:51:37  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


peut être que tu es en négatif sur ton CC ? :whistle:

 


Non j'ai du pognon en masse dessus :o


---------------
Venez mieux placer votre POGNON sur le Topic épargne, the place to be !
n°49258993
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-04-2017 à 21:52:05  profilanswer
 

Praise a écrit :


Attends mais c'est quoi le risque quand tu dépasses les 61200€ ?
Les versements s'arrêtent et le PEL continue ?

 


Cf FP  camarade !


---------------
Venez mieux placer votre POGNON sur le Topic épargne, the place to be !
n°49259178
StephaneF
Posté le 05-04-2017 à 22:03:36  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

C'est combien de points la semaine en bateau avec Sylvie dont la pub faite sur LinkedIn ? :o


 [:clooney24]  
 
D'ailleurs c'est elle sur le bateau dans la pub ?

mood
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