Reprise du message précédent :
Ce qu'on peut dire, c'est qu'en moyenne, ça va monter.

Si j'achète en ce moment, c'est que je pense que le timing est bon.
Mais je peux me tromper bien sûr. Je ne suis pas devin !

 
C'est pour ça que j'achète plus ou moins les indices...

Drapal
 
A vous lire, 50% conseillent de rentrer en bourse maintenant et 50% ne le conseillent pas

pour la révision des classiques :
les niveaux de 1929, c'était après un bull market qui ressemblait à celui de 99/2000, pas le bull market 2003-2007, qui est le rattrapage (même pas effectué) des niveaux de 8 ans auparavant.
 
Hoover, le zident des US à l'époque, était un ultra libéral pur, à des années lumières de ce qu'on voit aux US aujourd'hui en termes de politique budgétaire (Roosevelt et Keynes sont passés par là).
 
La FED, qui était encore "mineure" à l'époque (15 ans d'existance à la louche) était pour le moins balbutiante en termes de politique monétaire : on n'injecte pas de liquidités, comme ça on nettoiera le système avec la disparition des moutons noirs.
A des années lumières de la FED actuelle, Greenspan ou Bernanke, qui appuie sur le bouton à la moindre alerte en inondant le système de liquidités (Note : Bernanke = grand spécialiste de la crise de 29 ... on a tous nos passions secrètes !   )
 
Si on avait eu en 1929 l'expérience macro économique d'aujourd'hui (dit autrement, si Bush avait été au pouvoir et Bernanke à la FED), on aurait eu une récession, pas une dépression majeure.
La dépression mondiale des années 30 est la conséquence directe des bêtises de politique monétaire, budgétaire, et aussi des comportements protectionnistes qui ont amplifié l'effet, et l'ont communiqué au monde entier.
 
Dernier point : on est dans un contexte inflationniste, et non vivement déflationniste comme en 29 (et les années précédentes) : le premier phénomène annonciateur avait été une chute des prix de gros aux US.
Très loin de la situation actuelle.
 
Il est plus instructif de comparer la crise actuelle (en termes d'effets sur les indices boursiers) aux crises des 30 dernières années, plutôt qu'à celles d'il y a 80 ans.
Les choses ont changé.

En tous cas une chose est sure, c'est le moment d'acheter  

ça, on peut légitimement en douter dans l'absolu    
 
Mais pour un particulier qui a 10 000 EUR à investir, il programme un achat de 1000 EUR d'OPCVM chaque fin de mois, pendant 10 mois, et ça lui évitera de se poser des questions métaphysiques sur "est ce que le point bas c'est maintenant".
 
Même les pros ne le savent pas, alors les particuliers ...

C'est ce que je me tue à dire ici !
 

C'est un peu ça !

 
quoted pour la postérité, ça permettra de faire comprendre à certain que lorsque on fait du LT c'est à dire 10ans mini on peut se permettre de moyenner à la baisse à condition de rester liquide bien sûr et de pas avoir peur de voire son argent reste bloquer pendant un certain temps, c'est important lorsqu'on début en bourse de le savoir.

Bah oui, sur ce topic ya cedric qui monopolise 50% du temps de parole total et qui conseille à tout le monde n'importe quoi alors qu'il y connait rien, et y'a les autres.

Tout à fait c'est la règle de base : le moindre € que l'on met en Bourse, il faut considérer qu'on ne le revoit pas avant 10 ans.
 
Bien sûr si la Bourse fait 51% dans l'année qui suit, comme en 1999, ça n'empêche pas de vendre !

N'importe quoi.
Ca va les chevilles ?

Ca fait 10 ans que je suis la Bourse quotidiennement, alors tes remarques...

 
Et alors, c'est pas parce que tu places de l'argent que :
 
1)Tu sais le faire
2)T'es à même de conseiller les autres

Arrête de rechercher le fight, et de pourrir ce forum.
Argumente, et défend tes idées.

 
le font du problème est qu'actuellement la bourse est toute flou nous sommes dans le brouillard le plus total(qui à un couteau).
 
déjà depuis 103$ USD je commence à trouve le pétrole cher, mais je peut très bien avoir raison dans mon analyse et tord dans les faits car c'est le marcher qui à raison au final car c'est lui qui dirige le sens du vent boursier donc si il est à l'achat et que ça ne cesse de monter c'est que j'ai tord tout du moins pendant un certain temps.
 
ceux qui veulent faire du LT c'est à dire mini 10ans vous pouvez rentré à condition de pouvoir moyenner à la baisse tout au long de la baisse si non passer votre chemin.
 
pour ceux qui veulent faire un coup avec des aller retoure sur des valeurs type matière première, mais il faut savoir couper ses positions dans les cas suivants:
 
-à la moindre MV latente de -0.40%.
-si d'autre opportunité se présente à vous c'est à dire si la valeur sur la quels vous êtes deviens catatonique et que d'autres sont bien plus vivantes et un du potentiel sur le cour terme.
 
mais le problème dans tout ça c'est que cela ne se privera pas du luxe de l'analyse technique économique et financière, donc il faut connaitre un maximum les valeurs sur la quels vous vous positionner et un analyse technique se fait en continue surtout pour savoir si on doit partir.

Vous semblez tous oublier un truc: le peak oil...C'est le pétrole qui va décider du futur des marchés. Et si le pétrole se rarifie, ce ne sera pas quelques années de bulles que l'on va dégonfler mais plus d'un siècle.
Je m'explique: le pétrole est l'énergie principale qui a permis le développement de la société actuelle.
 
En conclusion: le tout est de savoir si on est en plein dedans ou non...

Le krach de 1929 est un mythe? C'est le krach de 1929 que tu ne comprends pas ou bien la signification du mot mythe?
 

Tu connais la situation actuelle, avec le même recul et tu peux donc comparer: wouaaah

C'est pas au moment du peak oil que l'on aura les problèmes mais quand la "production" (extraction) aura déjà baissée.
Pour l'instant et de ce que j'ai compris on a surtout un problème de raffinage (sous-capacité) et de spéculation. Le brut, ça se trouve mais le raffiner par contre ...

 
faux faux faux archi faux, c'est le moment de pari sur de jeunes pousse et les multi-national et leurs filiale qui sont sur le point de sortir des produits révolutionnaire qui dans chaque secteur vont nous permettre de se passer en partis du pétrole et d'etres moins dépendant des énergie importé.
 
donc mise sur les société qui conçoivent des éoliens ou des cellule photo voltaïque ou des central solaire à concentration, et les véhicules électrique de type BATSCAP avec leurs batterie LMP et d'autre société américain qui vont sortir des moteur électrique à haut rendement très fiable et performant, et les constructeur de maison écologique/économique(à l'usage) clé en mains construite en un tour de main grâce à des usine et du bois beaucoup de bois et des ordinateurs pou les concevoir.

La consommation de pétrole continue à croitre dans le monde donc pour moi le refus d'augmenter la production de pétrole de l'OPEP est un aveu d'impuissance.
Pour les capacités de raffinage, je pensai qu'elles étaient suffisantes...Et construire de nouvelles raffineries, c'est plus simple que de trouver de nouveaux gisements de pétroles exploitables (rentables).

Tiens, je viens de penser à un truc :
 
Personnellement (et peut-être à tort) j'investi directement sur des actions de sociétés (plutôt mid & small cap   ) dans lesquels je crois (plus ou moins   ) sur le long terme et forcément j'ai tendance à me dire qu'en ce moment elle sont pas cher payés par rapport à leur potentiel et perspectives ...
J'ai donc plus une vision focalisé sur qques sociétés et beaucoup moins sur l'économie en général ...
Je suis à l'ACHAT    
 
Par contre j'ai l'impression que la plupart d'entre vous préfére investir sur des Trackers d'indices, des FCP etc ... Vous n'avez donc pas à suivre l'actualité des qques sociétés que vous avez en portefeuille et occupé plutôt votre temps à suivre l'évolution générale de l'économie (Parité €/$, Prix des matières première, Immobilier, politique des banques centrales, etc) ...
Vous êtes à la VENTE    vu le climat actuel (sauf Cédric !)
 
Biensur idéallement faudrais mixer les deux !
Qu'est ce que vous pensez de cette vision des choses   J'ai trop forcé sur la binouze hier soir ou ça se tient  

 
+1
se que je dis depuis un certain temps déjà.
et on en parle dans le topic des pénurie d'énergie des capacité de raffinages.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t14336578  
 

 
oui enfin le problème c'est que la catastrophe de toulouse en 2001 est passer par la et aller mettre une usine chimique même très loin des villes ça va être dure très dure .
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/AZF_%28usine%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/SEVESO
 
 
 

Tu essaies de faire ce que font des gérants de fcp.

Sur ce topic, beaucoup visent le CT suivent le mouvement de masse, short après les baisses, long après le démarrage du bull. Ils perdent pendant les retournements de marchés et sont vulnérables à l'actualité (CT).
Ceux qui visent le LT sont long quelquesoit le climat, ne sont pas affectés par l'actualité (sur le LT).

CT: "achète plus tard, ça sera peut-être moins cher demain"
LT: "achète tout le temps, on ne sait pas si on est au plus haut ou au plus bas"

ca veut dire quoi "moyenner à la baisse" svp?

On peut dire ça comme çà !
 

C'est vrai qu'en étant LT, je pense qu'on bascule plus facilement du coté "acheteur, Bull" que "vendeur, Bear" !!!
 

 
Ouep, en simplifiant c'est AMHA assez bien résumé  
 

Et y'en à qui te disent que jouer moins de 10 000€ en bourse ça vaut pas la peine...

C'est tout à fait ça !

 
tu continue d'acheter à la baisse sur la valeurs, lorsque tu fais ta moyenne tu à acheter à 100 en suite tu rachète à 75 et tu fais la moyenne des deux achats et si ça continue de baisser tu continue de racheter, mais je conseil de ne faire cela que sur les indices type CAC40 et autre DOW.

T'achètes des actions avec un PRU donné, genre 10€.  
Elles perdent 10% et tu en rachètes le même nombre à 9€. Au final, ton PRU passe de 10€ à 9,5€.
Donc tu lisses ton PRU avec la baisse de l'action. Plus l'action baisse et plus tu as intérêt à avoir beaucoup de liquidité.  
 
C'est risqué car une action ne peut ne jamais remonter et l'entreprise faire faillite. Sur un indice, un tracker CAC40 par exemple, on peut raisonnablement penser que l'indice finira toujours pas remonter, mais en combien de temps?
 
Voilà c'est le débat qui tiens le topic en haleine depuis que je le suis, alors que tout le monde comprend bien les risques et les assumes. C'est la nature pessimistes des uns et optimistes des autres qui s'exprime.
 
edit: grilled  

merci pour les explications !

 
Perso, j'ai tout coupé à ce moment, encaissant mes pertes avec l'idée de re-rentrer aprés la chute.
Honnêtement je ne pensais pas que ça aller tomber à ce point.  
Je voulais racheter vers 200€ SH Inde, ben ca s'est tellement vautrer rapidement que je n'ai pas eu le temps d'acheter  

 
Pourquoi tu ne prends pas tes plus-values ?
 

 
Quand je vois qu'Harmony Gold fait du +30% depuis janvier alors que les SICAV or font au max 10%, je m'interroge. Surtout en periode de volatilité c'est peut-etre mieux d'avoir des actions que des SICAV.
 

 
Moi je conseille de rentrer en bourse en juin/juillet quand on en saura plus sur les pertes des banques.
 

 
Et pourquoi pas > 100 ans, t'es sur d'etre gagnant, mais gagner du pognon pour gagner du pognon ça n'a aucun sens
 
Et puis en 10 ans faut comparé avec un placement sans risque, la différence doit etre tellement insignifiante, pourquoi se faire de la bile alors qu'on peut avec autant pépère.
 

 
5% de son patrimoine c'est beaucoup trop.
 

J'en ai déjà pris la moitié.

Je garde le solde, car je crois en l'Inde, et que je ne cours pas un gros risque au vu de ma PV : il faut encore une chute de 35% pour que je commence à entrer en moins value. C'est possible tu me diras...

Parce que 10 ans, c'est suffisant !
 

Au contraire, la différence est énorme. La Bourse c'est 10% par an sur le long terme ! Un placement sans risque, comme l'assurance vie, c'est 5% on va dire.

Sur 10 ans :
100 000 € à 5%, ça donne 163 000 €
100 000 € à 10%, ça donne 259 000 € soit 96 000 € de plus ! (250% de PV en plus !)

Et y'a pas de bile à se faire, il suffit d'être prêt à perdre sur le court/moyen terme.

10 % par an ? C'est cool ça on aura le DJ à 75 502 212 points d'ici 2100

On a connu 25 ans de forte hausse de la bourse car les américains ont été autorisé à dillapider leurs retraites et à fortement s'endetter...
 
Aujourd'hui ils sont endettés comme jamais et les baby boomers approchent de la retraite.. la fête est terminée

C'est sur que tout le monde a 100 000€ dans son compte en banque ...  
 
J'vois pas pourquoi vous dites qu'il faut miser beaucoup en bourse ...  
C'est sur que si on mise 2000€ on gagnera moins que si on mise 10 000€, mais le taux de croissance (si on s'en sort bien) sera meilleur qu'avec un Livret A non ?

Le problème est que beaucoup de gens misent peu parce qu'ils sont limités en terme de moyens, càd qu'ils ont peu d'argent épargné et qu'ils en ont réellement besoin.
 
Miser 3k si t'en as 100 sur un compte aucun soucis, miser 3k si t'as fait les études/les recherches adéquates pour minimiser les chances de perdre idem, par contre miser 3k alors que c'est ta seule épargne..