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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°14416792
xavier-
Futur président
Posté le 24-03-2008 à 20:20:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

panda_man a écrit :

Il n'y a que les volumes qui sont en hausse, en ce qui concerne les prix.....


ils sont en chute libre, et c'est pas pres de s'arreter
Avec des stocks massifs et l'arret de tous les crédits exotiques.. :D

mood
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Posté le 24-03-2008 à 20:20:20  profilanswer
 

n°14416810
xavier-
Futur président
Posté le 24-03-2008 à 20:23:07  profilanswer
 

el roti a écrit :

il faut un compte special forex pour acheter/vendre de la devise etrangere sans trop de frais ? ou bien ya  autres moyens interessants??


Meme question pour ma part. Moyen pas cher d'acheter/stocker des devises étrangeres avec une banque francaise :??:  
 
Pour les sites de Forex je n'ai aucune confiance

n°14417119
picturaw
Posté le 24-03-2008 à 20:56:04  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


la réponse est non   [:spamafote]  
(si tu parles des dérivés et autres structurés émis par les banques, genre warrants, certifs, et autres clickbidules)


Tu peux expliquer sur les warrants stp ?  :jap:


---------------
=> Vends compte iRacing. Plus de détails par MP.
n°14417215
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 24-03-2008 à 21:07:10  profilanswer
 

picturaw a écrit :


Tu peux expliquer sur les warrants stp ?  :jap:


tu ne peux que les acheter : pas les vendre à découvert.
Autrement dit, on te vend une volatilité supérieure à celle du marché.
Tu te dis "pas grave,  j'en profiterai quand je revendrai mon warrant" ... et là, paf !  Il passe "bid only" et tu ne peux plus le vendre !!!
Alors tu attends l'expiration, et, alors que tu étais sûr de ton gain au moment du souhait de revente, il n'est plus du tout sûr que tu en aies un à la fin.
 
Le Warrant est émis, coté, vendu par la même institution : 3 bonnes raisons pour pouvoir bidouiller.
Il n'y a qu'à regarder la vol implicite du warrant, et celle de l'option équivalente sur euronext ...
 
Comme les gens commençaient à s'en rendre compte grâce à tous les pricers qu'on trouve sur le net, ils ont sortis des produits beaucoup plus sioux : combinaisons d'options, présence de barrières, options digitales, etc ...
 
Déjà moi je ne sais pas les pricer, alors un pauvre particulier sans défense ... il se fera élargir la rondelle comme une souris après le passage d'un éléphant en rut, sans même s'en rendre compte.

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 24-03-2008 à 21:08:56

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°14417453
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 24-03-2008 à 21:44:23  profilanswer
 

xavier- a écrit :


ils sont en chute libre, et c'est pas pres de s'arreter
Avec des stocks massifs et l'arret de tous les crédits exotiques.. :D


 [:kains] tu crois qu'on peut avoir des prix négatifs sur l'immo ?


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n°14417525
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 24-03-2008 à 21:55:57  profilanswer
 

C'est possible en cas de déflation.
 
On est loin de la grande dépression.


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°14417546
picturaw
Posté le 24-03-2008 à 21:58:14  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


tu ne peux que les acheter : pas les vendre à découvert.
Autrement dit, on te vend une volatilité supérieure à celle du marché.
Tu te dis "pas grave,  j'en profiterai quand je revendrai mon warrant" ... et là, paf !  Il passe "bid only" et tu ne peux plus le vendre !!!
Alors tu attends l'expiration, et, alors que tu étais sûr de ton gain au moment du souhait de revente, il n'est plus du tout sûr que tu en aies un à la fin.
 
Le Warrant est émis, coté, vendu par la même institution : 3 bonnes raisons pour pouvoir bidouiller.
Il n'y a qu'à regarder la vol implicite du warrant, et celle de l'option équivalente sur euronext ...
 
Comme les gens commençaient à s'en rendre compte grâce à tous les pricers qu'on trouve sur le net, ils ont sortis des produits beaucoup plus sioux : combinaisons d'options, présence de barrières, options digitales, etc ...
 
Déjà moi je ne sais pas les pricer, alors un pauvre particulier sans défense ... il se fera élargir la rondelle comme une souris après le passage d'un éléphant en rut, sans même s'en rendre compte.


Ah ok, je savais pas qu'ils pouvaient refuser de racheter leurs warrants. Effectivement dans ce cas là c'est de l'arnaque.
 
Du coup ça revient à se retrouver avec une option européenne (hormis la vol plus élevée du warrant)


---------------
=> Vends compte iRacing. Plus de détails par MP.
n°14417721
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 24-03-2008 à 22:18:58  profilanswer
 

F22 > dans quel cas les options peuvent passer bid only? (je parle pas des warrants mais bien des options)

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 24-03-2008 à 22:20:20
n°14417744
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 24-03-2008 à 22:22:22  profilanswer
 

newportable a écrit :

F22 > dans quel cas les options peuvent passer bid only? (je parle pas des warrants mais bien des options)


elles ne passent pas bid only !
C'est un marché avec une offre et une demande (et quelques market makers) : le marché n'est entre les mains de personne !


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n°14417784
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 24-03-2008 à 22:26:26  profilanswer
 

Ah j'avais pas vu que tu n'avais pas répondu à moi mais à picturaw. Cpour ça que je comprenais pas ta réponse :o
 
Sinon pourquoi ta réponse est non dans le cas des options?

mood
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Posté le 24-03-2008 à 22:26:26  profilanswer
 

n°14417996
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 24-03-2008 à 22:49:08  profilanswer
 

newportable a écrit :

Ah j'avais pas vu que tu n'avais pas répondu à moi mais à picturaw. Cpour ça que je comprenais pas ta réponse :o
 
Sinon pourquoi ta réponse est non dans le cas des options?


j'ai mis entre parenthèse que ma réponse concernait les dérivés émis par des banques, mais pas les dérivés listés sur un marché.
 
Cela dit, avec les achats d'options, on perd régulièrement.
Je leur préfère les ventes de calls couvertes (par la détention du sous jacent), ou les ventes de puts couvertes (par l'intention d'achat du sous jacent).


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n°14418789
xavier-
Futur président
Posté le 25-03-2008 à 00:49:04  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


 [:kains] tu crois qu'on peut avoir des prix négatifs sur l'immo ?


Nan je fais juste partie de ceux qui pensent que payer 700 000$ pour une maison c'est un peu cher. Mais après chacun son opinion hein :hello:

n°14419350
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 25-03-2008 à 07:56:36  profilanswer
 

Non mais m****, il se passe quoi à Shanghai??? 2 jours de grosse hausse pour le DJ et le Nikkei et pendant ce temps ça continue de baisser là bas... :(

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 25-03-2008 à 08:00:45
n°14419457
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 25-03-2008 à 09:04:52  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Nan je fais juste partie de ceux qui pensent que payer 700 000$ pour une maison c'est un peu cher. Mais après chacun son opinion hein :hello:


700 000 pour quelle taille ?
Bicoze les prix qui circulent sont trèèèèèèès loin de ça
 
à NY, un bel appart bien placé, c'est effectivement un minimum ... mais c'est pas NY qui sera la plus touchée


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n°14419460
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 25-03-2008 à 09:06:07  profilanswer
 

as253 a écrit :

bon faut un rebond demain j'ai moyenné mon turbo vendredi  :o   si ca fait +2 demain je peux assister aux cours de F22 :love:


Ah mais là tu peux te faire la SFAF et le CFA :D

n°14419611
as253
Loucheur averti
Posté le 25-03-2008 à 09:51:55  profilanswer
 

[:tusken]

n°14421411
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-03-2008 à 14:00:28  profilanswer
 

+3% sur le CAC !


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14421817
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2008 à 14:46:17  answer
 

et demain prise de bénéfice et PAF on revient au 4500  [:ddr555]

n°14423386
Xocs
Posté le 25-03-2008 à 17:45:02  profilanswer
 

Bon, Cedric a dû se perdre, il n'est pas passé sur le forum depuis qqs jours.
Je vais ouvrir une AV chez bourso, si une bonne âme veut bien m'envoyer par MP son identifiant pour le parrainnage (je prendrai le premier :o)

n°14423425
angel92
Posté le 25-03-2008 à 17:50:56  profilanswer
 

c'est envoyé

n°14423696
Xocs
Posté le 25-03-2008 à 18:27:01  profilanswer
 

angel92 a écrit :

c'est envoyé


Ok, c'est noté :o
J'envoie le contrat demain :o

n°14423993
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-03-2008 à 19:05:13  profilanswer
 


le dow jones est dans le rouge donc on le sera aussi demain  
c'est simple la bourse, en fait :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14424037
Hoiniel
Posté le 25-03-2008 à 19:10:51  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le dow jones est dans le rouge donc on le sera aussi demain  
c'est simple la bourse, en fait :o


 
Le topic n'a jamais aussi bien porté sont nom. :o

n°14424073
dodik
Posté le 25-03-2008 à 19:14:48  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le dow jones est dans le rouge donc on le sera aussi demain  
c'est simple la bourse, en fait :o


 
le vert maintenant  :pt1cable:

n°14424176
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-03-2008 à 19:24:29  profilanswer
 

est-ce que qqun pourrait m'expliquer comment un fond obligataire peut faire ce genre de courbe :
http://nsa01.casimages.com/img/2008/03/25/0803250726472741943.jpg
 
des obligations ne sont-elles pas censés êtres de simples prêts ?
ça ne devrait baisser qu'en cas de faillite, non ? càd presque jamais...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 25-03-2008 à 19:25:43

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14424358
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 25-03-2008 à 19:41:56  profilanswer
 

De mémoire la valeur d'une obligation est liée aux taux d'intérêts, quand ils montent, la valeur de l'obligation descend et inversement. Cette variation est plus ou moins forte suivant l'échéance de l'oblig, plus est est éloignée, plus la baisse sera marquée

n°14424451
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 25-03-2008 à 19:50:08  profilanswer
 

Si je dis pas de conneries sur ce que j'ai compris.
 
Tu prends une obligation à un instant t. Donc tu peux "preter" de l'argent à un certain taux à qqun.
Le fait de pouvoir preter une somme à un certain taux est plus ou moins interessant selon le taux des banques centrales.
Quand c'est interessant tout le monde veux t'acheter ton droit à preter de l'argent. Le cours monte.
 
Si je dis des conneries lapidez moi :o

n°14424456
xavier-
Futur président
Posté le 25-03-2008 à 19:50:18  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


700 000 pour quelle taille ?
Bicoze les prix qui circulent sont trèèèèèèès loin de ça
 
à NY, un bel appart bien placé, c'est effectivement un minimum ... mais c'est pas NY qui sera la plus touchée


Dans la bay area sur SF c'est plutot 800k. Ici à Irvine, Calif c'est dans les 600k, pour un 4 pieces 150 m² avec quasiment pas de jardin. C'est sûr qu'en euro vous devez vous dire que c'est OK, oui mais les salaires ici ne sont pas en euros, hein.  
 
A NY à ce minimum tu peux rajouter les $600 par mois d'impots locaux et de charges. Manhattan sera touchée. Le chomage a monté de 20 % labas en 1 an. Et les banques vont mettre un paquet de monde à la porte. Ils ont aussi un tas de lois, comme en France, qui controlent le niveau des loyers.. qui sont bien entendu à des niveaux dérisoires par rapport aux prix.

n°14424494
xavier-
Futur président
Posté le 25-03-2008 à 19:53:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

est-ce que qqun pourrait m'expliquer comment un fond obligataire peut faire ce genre de courbe :
http://nsa01.casimages.com/img/200 [...] 741943.jpg
 
des obligations ne sont-elles pas censés êtres de simples prêts ?
ça ne devrait baisser qu'en cas de faillite, non ? càd presque jamais...


bah le prix varie en fonction des l'évolution du crédit de l'emprunteur, des taux d'intérêt, de leur durée...

n°14424824
quazar
Posté le 25-03-2008 à 20:25:43  profilanswer
 

newportable a écrit :

Non mais m****, il se passe quoi à Shanghai??? 2 jours de grosse hausse pour le DJ et le Nikkei et pendant ce temps ça continue de baisser là bas... :(


 
HANG SENG INDEX                      22,464.52     +6.43%  
SHANGHAI SE A SHARE INDX            3,808.24 +0.09%
 
Ce qu'il faut regarder c'est Honk Kong, la plupart des SICAVs suivent cet indice en fait meme si ca s'appelle Saint-Honoré CHINE.
 
Et effectivement la bourse Chinoise (Shangai) est à la ramasse depuis plusieurs semaines. Elle est quand meme moins correlée aux autres bourses. Ptetre plus renfermée que les autres avec une prédominance d'investisseurs chinois plus nombreux chépa trop ...


Message édité par quazar le 25-03-2008 à 20:26:00

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°14424833
quazar
Posté le 25-03-2008 à 20:27:23  profilanswer
 

En tout cas l'Inde aujourd'hui ca fait plaisir :

 

BSE SENSEX 30 INDEX 16,217.49  +6.07%

 

Ca faisait longtemps ...


Message édité par quazar le 25-03-2008 à 20:27:41

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°14425119
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 25-03-2008 à 20:58:07  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Dans la bay area sur SF c'est plutot 800k. Ici à Irvine, Calif c'est dans les 600k, pour un 4 pieces 150 m² avec quasiment pas de jardin. C'est sûr qu'en euro vous devez vous dire que c'est OK, oui mais les salaires ici ne sont pas en euros, hein.  
 
A NY à ce minimum tu peux rajouter les $600 par mois d'impots locaux et de charges. Manhattan sera touchée. Le chomage a monté de 20 % labas en 1 an. Et les banques vont mettre un paquet de monde à la porte. Ils ont aussi un tas de lois, comme en France, qui controlent le niveau des loyers.. qui sont bien entendu à des niveaux dérisoires par rapport aux prix.


4000 dollars du m², même avec une partié à 1 EUR, ce ne serait pas cher !
Plein de villes moyennes de province y sont.
Pour SF ça ne me parait pas délirant.
 
Où était descendu le prix du m² en 95 ?


---------------
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n°14425275
kizkoool
Posté le 25-03-2008 à 21:08:05  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Dans la bay area sur SF c'est plutot 800k. Ici à Irvine, Calif c'est dans les 600k, pour un 4 pieces 150 m² avec quasiment pas de jardin. C'est sûr qu'en euro vous devez vous dire que c'est OK, oui mais les salaires ici ne sont pas en euros, hein.
 
A NY à ce minimum tu peux rajouter les $600 par mois d'impots locaux et de charges. Manhattan sera touchée. Le chomage a monté de 20 % labas en 1 an. Et les banques vont mettre un paquet de monde à la porte. Ils ont aussi un tas de lois, comme en France, qui controlent le niveau des loyers.. qui sont bien entendu à des niveaux dérisoires par rapport aux prix.

Tu es en train de nous dire que le pouvoir d'achat des américains est encore plus faible que celui des français ?  [:chalouf]

n°14425469
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-03-2008 à 21:21:47  profilanswer
 

600$/mois d'impôts locaux :ouch:


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n°14425509
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-03-2008 à 21:24:42  profilanswer
 

kizkoool a écrit :

Tu es en train de nous dire que le pouvoir d'achat des américains est encore plus faible que celui des français ?  [:chalouf]


il ne faut pas exagérer... 600k$=400k€, c'est loin de toutes les bourses françaises et ce n'est que dans une petite ville de 150khab


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14425599
kizkoool
Posté le 25-03-2008 à 21:30:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


il ne faut pas exagérer... 600k$=400k€, c'est loin de toutes les bourses françaises et ce n'est que dans une petite ville de 150khab


Ben écoute c'est les prix en France pour une maison de même superficie dans le 93.  [:mistral_ winner]


Message édité par kizkoool le 25-03-2008 à 21:31:25
n°14425632
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 25-03-2008 à 21:33:59  profilanswer
 

Irvine, c'est la grande banlieue de Los Angeles, c'est ptêt leur 93 à eux...
(mais c'est vrai que chez eux la banlieue est + cotée que le centre ville)
 
edit: ptêt pas en fait, ça ressemble plus à du Wisteria Lane...ou à du Simcity
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl= [...] 4&t=h&z=16

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 25-03-2008 à 21:40:29

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14425687
d750
Posté le 25-03-2008 à 21:37:25  profilanswer
 

400k€ pour 150m² c'est le prix standard en france en province, et encore je pense cà à baisser, me semble dans mon vieux village en bord de frontière c'était 4-500k€ pour 100m² et 16ares de terrain

Message cité 3 fois
Message édité par d750 le 25-03-2008 à 21:38:42
n°14425993
weed
Posté le 25-03-2008 à 22:00:55  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Dans la bay area sur SF c'est plutot 800k. Ici à Irvine, Calif c'est dans les 600k, pour un 4 pieces 150 m² avec quasiment pas de jardin. C'est sûr qu'en euro vous devez vous dire que c'est OK, oui mais les salaires ici ne sont pas en euros, hein.  
 
A NY à ce minimum tu peux rajouter les $600 par mois d'impots locaux et de charges. Manhattan sera touchée. Le chomage a monté de 20 % labas en 1 an. Et les banques vont mettre un paquet de monde à la porte. Ils ont aussi un tas de lois, comme en France, qui controlent le niveau des loyers.. qui sont bien entendu à des niveaux dérisoires par rapport aux prix.


 
 
tu veux dire qu'achetez un appart aux US avec les chutes de l'immobiliers US et la baisse du dollar peut etre un bon plan  [:ou_uo]  
ouai ca peut etre interessant en effet  [:cutter]

n°14427610
xavier-
Futur président
Posté le 25-03-2008 à 23:58:04  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


4000 dollars du m², même avec une partié à 1 EUR, ce ne serait pas cher !
Plein de villes moyennes de province y sont.
Pour SF ça ne me parait pas délirant.
 
Où était descendu le prix du m² en 95 ?


Pas délirant ? Tu as une idée des revenus qu'il faut pour acheter une maison à 800 000 dollars ??
Je parle pas d'un palace hein, juste de la maison classique. C'est pas tous les foyers qui gagnent 150k, meme à SF. Revenus médian par foyer en 2000 à SF: $65 000.
 
Le prix en 1995, je l'ai pas. Par contre, j'ai le prix en tete d'une meme maison ici à Irvine en 1996, 6 pieces d'au moins 200 m² : 265 000 dollars en 1996, aujourd'hui : 650-700k. Les revenus n'ont pas suivi, encore moins les taux.
 
Des maisons à 800k€ dans "pleins de villes de province", j'aimerais bien les voir. La France n'est pas un exemple dans les prix de l'immo de toute facon. Tu crois qu'il n'y a pas une bulle immo en France ?
 
Pour ma part je suis locataire et fier de l'etre.  Avec des rendements à locatifs à 3-4 %, il faut vraiment pas être très malin pour aller s'endetter sur 30 ans à 5 ou 6 %. Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

n°14427763
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-03-2008 à 00:08:09  profilanswer
 

d750 a écrit :

400k€ pour 150m² c'est le prix standard en france en province


xavier- a écrit :

Des maisons à 800k€ dans "pleins de villes de province", j'aimerais bien les voir.


Moi aussi je veux les voir les studios à 1200k€ en province :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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