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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27976260
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-10-2011 à 10:48:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon ça va se calmer, mes CAC5S vont repasser dans le rouge  :cry:


---------------
More GG, more skill
mood
Publicité
Posté le 05-10-2011 à 10:48:39  profilanswer
 

n°27976309
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 05-10-2011 à 10:53:42  profilanswer
 

Ghawar a écrit :

Pour les fans d'Olivier Delamarche:
http://www.youtube.com/watch?v=8Aq [...] ture=feedu
interview Radio Courtoisie


Saluuut, ça vaa ?  [:manolito john:5]


Message édité par johnny-vulture le 05-10-2011 à 10:53:50

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°27976329
Sidounet
Posté le 05-10-2011 à 10:55:16  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Bon ça va se calmer, mes CAC5S vont repasser dans le rouge  :cry:


Mais c'est clair il se passe quoi là  :o

n°27976379
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 05-10-2011 à 10:59:14  profilanswer
 

Y'a moyen de voir la volatilité d'une valeur sur Bourso ?

n°27976450
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 11:04:33  answer
 

elfe_errant a écrit :

Y'a moyen de voir la volatilité d'une valeur sur Bourso ?


 
 
Oui, directement sur leurs graphes  :o


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2011 à 11:07:42
n°27976467
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 05-10-2011 à 11:06:20  profilanswer
 

C'est pas faute de les avoir inondés de remarques pendant la bêta pourtant :/


Message édité par Ouiche54 le 05-10-2011 à 11:07:29
n°27976502
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 05-10-2011 à 11:09:26  profilanswer
 

Ok :D
 
Un autre site à conseiller du coup ? :o

n°27976565
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 11:13:04  answer
 

Citation :

Marc Faber : gold could undergo a significant correction similar to what happened between 1974-1976, when gold fell 40%

n°27976674
Ryu-
Posté le 05-10-2011 à 11:19:27  profilanswer
 


 
ouaip mais bon pkoi vouloir que seule la Chine tire la croissance mondiale? les autres BRICS sont en forme  
le problème c'est qu'on se rend compte que la croissance infinie est impossible aux US et en Europe


---------------
[
n°27976812
michel 166​4
Patriote
Posté le 05-10-2011 à 11:30:10  profilanswer
 


 
Le Dow aussi peut très bien perdre 40%  [:piksou]
En tout cas sur l'argent c'est la berezina  :sweat:


Message édité par michel 1664 le 05-10-2011 à 11:30:56

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
mood
Publicité
Posté le 05-10-2011 à 11:30:10  profilanswer
 

n°27976828
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 05-10-2011 à 11:31:19  profilanswer
 

Où peut on voir vers quels pays les BRICS exportent (avec pourcentage, volumes et valeurs) ?

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 05-10-2011 à 11:32:51
n°27976843
nrbr
kesako
Posté le 05-10-2011 à 11:31:58  profilanswer
 

Pour ceux qui aiment les interviews chocs, fin du monde de prévisionnistes tous plus fous les uns que les autres, je vous conseil la page fan " Ron Paul 2012 " Il y a du bon lol


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Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°27976958
freeza01
Posté le 05-10-2011 à 11:38:11  profilanswer
 

enyg a écrit :

Où peut on voir vers quels pays les BRICS exportent (avec pourcentage, volumes et valeurs) ?


 
https://www.cia.gov/library/publica [...] -factbook/ [:freeza01]


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°27977092
Ryu-
Posté le 05-10-2011 à 11:47:42  profilanswer
 

Citation :

Samsung veut interdire la vente du dernier iPhone en France et Italie


 
http://www.boursorama.com/actualit [...] f98fe35716
 
ils s'amusent bien entre eux ces 2 là :)

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 05-10-2011 à 11:48:17

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[
n°27977420
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 05-10-2011 à 12:15:06  profilanswer
 

Alu direction 2.1 !


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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°27977891
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 05-10-2011 à 13:07:22  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Bon ça va se calmer, mes CAC5S vont repasser dans le rouge  :cry:


il etait a combien le cac quand tu as pris tes cac5s ?


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27977953
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-10-2011 à 13:14:29  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Citation :

Samsung veut interdire la vente du dernier iPhone en France et Italie


 
http://www.boursorama.com/actualit [...] f98fe35716
 
ils s'amusent bien entre eux ces 2 là :)


pourvu qu'ils y arrivent :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27978041
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-10-2011 à 13:25:20  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

pourvu qu'ils y arrivent :o


+1, juste retour de bâton pour Apple qui passe par les tribunaux pour bloquer la concurrence.
 
Grosse déception sur l'iPhone soit dit en passant. L'ère post-Jobs démarre moyen...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27978126
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 05-10-2011 à 13:32:49  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pourvu qu'ils y arrivent :o


Copaing  :D

n°27978147
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 13:34:53  answer
 

Aller hop, une chronique sympa : http://www.next-finance.net/Quelle [...] ac?dssr=33
 

Citation :


Il y a exactement 1 an, le 25/09/2010, je rédigeais un papier intitulé « Quel avenir pour le CAC 40 ». Ce papier était rédigé dans une certaine indifférence générale ; ceci était largement « compréhensible » puisque l’environnement n’était pas aussi stressant qu’aujourd’hui et la tenue future du CAC 40 n’était pas sujet de préoccupation. Dommage, cela aurait du être un sujet d’inquiétude mais hélas on connait la faible capacité de justes anticipations des marchés.
 
L’idée de ce papier était, alors même que nous nous situions autour de 4000 points, de tenter d’anticiper un trend à horizon 12 mois sur l’indice. Pour beaucoup, il y avait autour de 1500 points de hausse à attendre, ce qui aurait porté l’indice vers 5500. En ce qui me concernait, je confirmais un sentiment franchement baissier ; plus de 1500 points également mais dans l’autre sens, donc une zone 2400-2500 comme en mars 2003 et en mars 2009
 
 
RETOUR SUR LES DATES CLEFS DE L’HISTOIRE DU CAC 40
Comme chacun sait, il est impossible de prédire l’avenir. Mais il faut, autant que faire se peut, essayer de l’anticiper. Et pour ce faire, se souvenir du passé et surtout le comprendre est indispensable même si cela ne suffit pas. Notre CAC 40 n’échappe pas à ce constat et sans remonter à sa naissance à 1000 points en 1988, permettez-moi de revenir aux dates clefs de son histoire récente depuis 2000. 4 dates historiques sont à retenir
 
 04 septembre 2000, le CAC atteint son plus haut historique à 6944 points. Nous sommes en pleine bulle des technos-medias-télecoms ; c’est alors que de nombreux analystes et économistes du monde entier ne pensent plus et, dans un bel élan d’euphorie et inconscience collectives, écrivent noir sur blanc que nous vivions la fin des cycles et que l’ère de la croissance éternelle est arrivée. A cette époque, on enregistre des all time high sur des valeurs telles qu’Alcatel à 97 euros, France Télécom à 220 euros et Vivendi à 140 euros.
 
 12 mars 2003, 2401 points sur le CAC 40. Naturellement les marchés s’étaient lourdement trompés sur leur vision du modèle économique : la croissance éternelle était un leurre non seulement parce-que l’économie virtuelle n’allait pas remplacer subitement l’économie béton, industrielle et de services traditionnels ; mais aussi parce-que les excès d’endettement des entreprises de la bulle se sont transformés en crise de solvabilité et qu’il a donc fallu assainir les bilans par un désendettement massif. Ce violent cycle boursier baissier 2000-2003 s’inscrivait également dans un contexte géopolitique instable (primes de risque liée au terrorisme dans le prolongement du 11/09/2001 et seconde guerre du golfe au printemps 2003)
 
 CAC 40 à 6168 points le 01 juin 2007 qui va correspondre à la fin du cycle haussier 2003-2007 et au début de la crise financière actuelle. Ce cycle aura été alimenté par des politiques monétaires globalement très accommodantes des banques centrales occidentales et ce malgré les resserrements monétaires depuis 2003 pour la BCE et 2004 pour la FED. Il aura surtout été alimenté par les liquidités extraordinairement abondantes en Europe et aux Etats Unis injectées par les banques centrales d’Asie dans le cadre de leur politique de change (émissions massives de monnaie nationale destinée à être vendue contre dollar, euro et sterling et donc venant accroitre le cash des agents économiques privés US et européens)
 
 09 mars 2009 avec quasiment l’ancien plus bas de 2003 à 2465. On connait par cœur l’enchaînement ; crise de la titrisation et crise bancaire de liquidité en 2007 ; défaut implicite de Bear Sterns en mars 2008, défaut explicite de Lehamn en septembre 2008, sauvetages AIG, Fannie Mae, Freddie Mac en septembre 2008 (vous vous souvenez, ces fameux AAA au-dessus de tout soupçon en termes de solvabilité),également recapitalisation massive du secteur bancaire européen en octobre 2008 ; enfin accélération de la chute des indices boursiers correspondant à la période post Lehamn de liquidation forcée par des hedge funds et desks de trading de tous les actifs dit risqués (actions, high yield, émergents, alternatif)…
 
 
PERSPECTIVES ACTUELLES DU CAC 40
Alors et maintenant ? On ne revient pas sur les raisons de l’enfer boursier de cet été. On en a longuement parlé. Ce qui intéresse c’est naturellement l’avenir. En vérité, la question n’est plus de savoir si l’on va retourner vers ces anciens points bas de 2401-2465 (le marché ira sans aucun doute rechercher ces niveaux d’ici quelques jours ou semaines) ; la vraie question est de savoir ce qui se passera lorsque l’on aura atteint ces niveaux. Ce sera l’heure de vérité et j’entrevois à ce stade 3 scénarios
 
 Scénario 1 : la consolidation ennuyeuse dans un climat de morosité, pessimisme et de banalisation de la crise de la dette avec une volatilité stabilisée à haut niveau  Ce scénario correspond à l’installation « durable » du CAC dans un range 2400-2800. Cela voudra donc dire que l’on n’a pas trouvé autre chose à la crise des dettes souveraines en zone Euro que les solutions d’achat de temps type dispositifs d’urgence FESF-FMI et monétisation directe et indirecte par la BCE des dettes publiques fragiles. Cela voudra dire aussi que l’on n’a pas une grande visibilité quant aux perspectives de croissance mondiale et que les craintes de récession ne sont pas oubliées
 
Mais cela voudra dire enfin que les marchés n’ont pas de nouvelles raisons de baisser et que les séances de panique liées à des ventes forcées de hedge funds et d’investisseurs sont derrière nous. On reviendra dans un article qui suivra celui-ci sur ce phénomène de ventes forcées qui explique malheureusement presque toujours depuis une dizaine d’années les crises des actifs financiers. Et on opposera à ce phénomène celui de la déconnexion des indices boursiers aux fondamentaux ; on verra alors que le comportement des actions depuis 2007 correspond à une rupture traditionnelle des corrélations avec les fondamentaux et les critères de valorisation traditionnels
 
J’accorde en tout cas franchement une faible probabilité à ce scénario de consolidation durable. Compte tenu de la gravité de la situation, j’ai plutôt tendance à penser que nous sommes dans un contexte binaire : soit des solutions politiques et institutionnelles fortes sont enfin à la hauteur des enjeux et de fait les marchés boursiers finissent par retrouver une dynamique franchement haussière, c’est le scénario 2 que je vais développer ; soit les risques systémiques s’intensifient, auquel cas le CAC 40 n’a aucune raison d’arrêter sa chute à 2400 points, c’est le scénario 3 que je vais également développer
 
Scénario 2 : le rebond franc et basé sur les fondamentaux et la résolution structurelle et durable des crises de dettes (mutualisation et fédéralisme fiscal en zone euro, restructuration ordonnée des dettes souveraines fragiles, contributions des créanciers privés sans impact systémique et sauvegardant la solvabilité du secteur bancassurance)  Cela correspondrait dans les 12 à 18 mois qui viennent à une progression de 20% à 40% de bon nombre de valeurs et à un niveau de CAC 40 autour de 4000 durant le second semestre 2012, niveau sur lequel l’indice évolua entre janvier 2010 et juin 2011. Il sera par contre difficile voire impossible d’envisager une progression supplémentaire pour 3 raisons :
 
 1/ Les évolutions prudentielles type Bale 3 resteront très pénalisantes pour les marchés actions : faiblesse de la demande des investisseurs institutionnels compte tenu de la hausse de la consommation de fonds propres pour les investissements en actions ; hausse de l’offre pour faire face à des besoins de recapitalisation à venir très importants dans le secteur bancassurance (et qui seraient d’ailleurs renforcés en cas de dépréciations significatives sur certains actifs souverains)
 
 2/ Et puis il sera inimaginable de penser un jour revoir sur le CAC 40 les niveaux de 2000 (6944) et 2007 (6168). Car ces plus hauts historiques de ces périodes étaient dus à des erreurs monstrueuses de valorisations non pas seulement de quelques valeurs mais de l’intégralité du modèle économique que nous étions sensés vivre. L’erreur des marchés au début des années 2000 a été de croire en la croissance économique éternelle tirée par la nouvelle économie. Les marchés se sont également trompés dans leur valorisation du secteur bancassurance en 2004-2006 en sous-estimant dramatiquement les risques systémiques (subprime en 2006-2007, souverains périphériques zone Euro en 2009-2011 et peut-être demain autres souverains non périphériques en zone Euro et hors zone Euro).
 
 3/ Et surtout de nouveaux risques doivent dès à présent être pris en compte même si l’on assistera dans ce scénario à la « résolution »des crises souveraines en zone Euro et à l’éloignement du spectre de la récession mondiale.  
Même si ce n’est pas pour demain, il ne faut pas sous-estimer les risques d’une vraie crise de financement des déficits US par l’épargne asiatique en général et chinoise en particulier. On doit donc penser dès à présent à des évolutions structurelles fortes quant au changement de modèle économique en Asie émergente en général et en Chine en particulier. Certes, nous n’attendons pas demain un changement de régime de changes en Chine si bien que la situation d’accumulation de réserves de change consistant à émettre de la monnaie pour la vendre contre dollar et dans une moindre mesure contre euro en achetant des titres d’état libellés dans ces devises pourrait se poursuivre quelque temps. Mais l’on sait qu’il faut commencer à anticiper sérieusement le remplacement du modèle de croissance chinoise basé sur les exportations (donc sur l’accumulation de réserves de changes) par un modèle basé sur la croissance domestique ; et quand ces jours viendront, les rapatriements de capitaux de la Chine et de l’Asie émergente accentueront ce violent réajustement à la hausse des taux longs de part et d’autre de l’Atlantique et continueront à mettre sous forte pression les indices boursiers.
 
Si l’on anticipait dès à présent, on ferait certainement l’économie de cette future crise majeure ou plus exactement l’économie des ajustements brutaux et douloureux qu’il faudrait mettre en oeuvre dans le cadre de ce changement de modèle des économies émergentes (on sait que plus l’on a de temps pour s’ajuster et plus l’on est préparé longtemps à l’avance, moins c’est douloureux ; en fait ce n’est pas de la macroéconomie mais du bon sens) Ce sens de l’anticipation et de la prévention permettrait aussi d’éviter stress , paniques , destruction de richesse et de capital sur le marchés financiers et donc crise économique et sociale ; d’éviter aussi présentations anxiogènes et explication simplistes de cette nouvelle crise dans les grands médias , toutes choses de nature à miner la confiance des agents économiques ; enfin nous éviterions aussi l’accroissement de la perte de crédibilité des politiques , dirigeants économiques, économistes , analystes et prétendus experts
 
Scénario 3 : la descente aux « enfers … »  Pour de multiples raisons  
 1/ Les risques systémiques persistent : maintien des risques de défaut de souverains budgétairement fragiles de la zone Euro ; situation d’accès à la liquidité tendue pour certaines banques européennes.
 
 2/ Une récession qui devient réalité compte tenu du désendettement persistant du secteur public et du secteur privé en Europe et aux US ; et compte tenu du ralentissement économique dans les zones émergentes
 
 3/ Crise du financement du déficit extérieur US qui arriverait plus vite que prévu avec un changement du modèle de croissance chinoise qui se mettrait en place dès les années 2012-2014 et non comme on l’anticipe de temps à autre dans la seconde moitié de la décennie
 
 4/ Une course à la liquidité (dans le prolongement du point 1) qui conduirait encore nombre d’acteurs à des ventes forcées
 
 5/ La fin d’une certaine culture actions
 
plus d’investisseurs institutionnels de long terme ;
un marché action aux mains des hedge funds et du high frequency trading ;  
investissement en actions considéré comme un investissement financier à objectif de revenu et non de plus value-croissance. On peut se référer d’ailleurs aux travaux très pointus et très originaux d’Arnaud Motte (gérant d’actifs et chercheur) sur ce sujet précis (la valorisation des actions est repensée)
Alors ou pourrait donc nous mener en points d’indice ce scénario 3 pour le CAC ? Il est certain qu’il faut alors ici remonter largement avant 2000 et nous avons en tête deux niveaux historiques
 
1880, niveau des années 1994-1995 correspondant à la digestion du krach obligataire de 1994 et au début du long cycle haussier 1995-2000  
1520, niveau de fin 1990, marqué par la première guerre du Golfe et les conséquences inflationnistes de la réunification allemande (prémisses des futures crises du SME de 1992-1993)
Comme je l’évoquais, je pondère à 10% seulement le scénario 1 (consolidation 2400-2800) ; à 30% le scénario 2 (rebond dans la zone des 4000 à horizon 12 mois) et malheureusement à 60% le scénario 3 (fin du marché actions et retour dans la zone 1500-1800). Très clairement toute avancée politique et institutionnelle forte sur la résolution de la crise de la dette en Europe nous permettra de sous-pondérer le scénario 3 et de repondérer le scénario 2.
L’on viendra me dire que de tels niveaux, s’ils étaient vus, seraient irrationnels et aberrants. Certes j’en conviens mais je suis toujours surpris de constater que beaucoup de spécialistes soient surpris par les réactions violentes des marchés ; or le propre des marchés, c’est d’exagérer, de surréagir et de se déconnecter de ce que l’on appelle les fondamentaux  
Nous verrons dans un prochain papier que les marchés boursiers sont depuis maintenant 4 ans guidés par des phénomènes d’aversion au risque , de contraintes réglementaires et de liquidations forcées d’actifs pour tout un tas de raisons ; et que dans le même temps (les corrélations statistiques le montrent), ils sont de plus en plus déconnectés des fondamentaux (indicateurs macroéconomiques, critères de valorisation traditionnels : PE , taux longs)
 
 
DE FAÇON TRÈS PRAGMATIQUE, QUE FAUT-IL FAIRE DANS LES JOURS QUI VIENNENT ?
Pour les day ou month traders tout ceci doit sûrement ressembler à de l’économie fiction et je dois avouer que je ne peux pas grand-chose pour eux. Pour les investisseurs de moyen long terme, c’est tout autre chose. On me demande souvent s’il faut vendre. Pas facile de répondre à cette question car tout dépend de l’horizon d’investissement des uns et des autres, de leurs réglementations et de leurs limites , de leurs situations financières (fonds propres, perspectives de résultats , performances) , de leur besoin de liquidité et de leur statut (investisseur institutionnel, gérant , banque , hedge fund , particulier)
 
Ce que je peux dire à tous quelles que soient leurs contraintes, c’est qu’il ne faut naturellement pas s’alléger à n’importe quel prix mais il faut y penser et profiter d’un large rebond technique à la faveur de nouvelles faussement optimistes : une statistique américaine (qui comme l’hirondelle ne fera pas le printemps), un engagement des banquiers centraux en termes d’allocation « illimitée » de liquidité (comme lors de l’action coordonnée des banques centrales du 15/09 avec l’annonce d’injections de liquidités en dollars avec appels d’offres extraordinaires au T4 2011), un commitment apparemment unitaire des politiques européens sur le devenir de la zone Euro, des statistiques macroéconomiques chinoises infirmant le ralentissement économique
 
D’un point de vue technique, quel rebond envisager ? Avec un plus haut 2011 à 4169 et un plus bas 2011 à 2693, on a les fameux points Fibonacci de retracement suivants : 23.6% de retracement de cette baisse 4169-2693 nous indique un niveau de 3041 points ; 38.2% de retracement correspond à un rebond sur un niveau de 3256 ; enfin 50% de retracement correspond à un niveau de 3431
 
On va donc considérer la zone 3050-3250 comme une zone propice à des allégements opportunistes si nécessaire
 
Je sais que si le scénario catastrophe 3 survenait, comme d’habitude, tout le monde – analystes, économistes, politiques- s’empresserait de trouver des explications à posteriori sur cette poursuite de la crise des marchés financiers. Comme ils l’ont fait cet été alors même qu’ils n’avaient rien vu venir.  
L’enseignement majeur que l’on retire en tout cas de ces situations reste la persistance de l’incapacité de tous ces spécialistes à anticiper les crises ou, à tout le moins, les turbulences, les ruptures et les instabilités. Peut-être parce-que ces spécialistes en tout genre ne le veulent pas ( il est tellement plus réconfortant de se complaire dans une espèce de consensus mou) ; peut-être aussi parce-que ce qui nous interpelle encore aujourd’hui est ce déficit de compréhension du fonctionnement et des réactions des marchés par les politiques (Cf notre papier récent intitulé « politiques et marchés financiers : des incompréhensions qui ne datent pas d’aujourd’hui ») : complexité des techniques financières ; multiplicité d’acteurs aux intérêts divergents et horizons de temps différents ; coexistence entre analyses fondamentale , analyse technique et comportement des investisseurs pour comprendre la violence de certains trends de marché
 
 
CONCLUSION OU PLUTOT CONDUITE À TENIR EN PÉRIODE DE CRISE PROLONGÉE
Vous me direz si l’on anticipe toujours le pire, à savoir les crises, guerres et révoltes, on ne fait plus rien sur les marchés… Il faut pourtant reconnaitre qu’il y a le monde tel qu’il est et le monde tel qu’on voudrait qu’il soit. Et quand l’on est trader ou investisseur, l’on doit savoir vivre dans le monde tel qu’il est et non dans celui tel qu’il est probable qu’il soit.
 
Donc, ceci ne veut pas dire qu’il faut être en dehors des marchés mais qu’il faut être suffisamment diversifié, séléctif dans son stock ou bond picking, défensif en surpondérant les vraies valeurs refuges non surévaluées et surtout décorrélé autant que faire se peut. Attention, il faut éviter les fausses décorrélations qui n’existent finalement que lorsque les marchés sont calmes et qui s’avèrent être désastreuses quand les crises apparaissent (comme par hasard ce qui était statistiquement décorrélé se recorréle brutalement en période de stress)
 
Tous ceux qui ont eu à gérer des portefeuilles prétendument diversifiés savent de quoi je parle ..Il faut donc toujours privilégier des supports d’investissement (quelles que soient vos anticipations et quelle que soit la classe d’actif) très liquides ; il faut également rechercher la simplicité et la transparence (attention donc aux arbitrages complexes basés sur des modèles statistiques qui volent en éclats lorsque les marchés connaissent de graves perturbations). Ces conseils de bon sens reviennent aussi à se protéger de l’irrationnalité des marchés, des conséquences de ventes forcées sur la valeur de certains actifs et du mimétisme.

n°27978183
Ryu-
Posté le 05-10-2011 à 13:38:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pourvu qu'ils y arrivent :o


 
 
c'est clair, j'aime pas Apple :) perso j'ai un Galaxy S2 :p


---------------
[
n°27978256
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 05-10-2011 à 13:45:01  profilanswer
 


 
ca ne rend pas optimiste, je suis d'accord avec l'article sur le fait que le marché adore se faire peur, donc s'il veut baisser plus il baissera. On parle des 2400, il ira les voir sans sourciller si les politiques ne réagissent pas ; puis on discutera d'encore plus bas si tel est le cas.
 
Mais bon gageons qu'on va s'en sortir et retourner à nos 3500/4000 points qui nous avancent pas bcp mais nous permettent de faire joujou tranquille  :bounce:  

n°27979025
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 05-10-2011 à 14:33:44  profilanswer
 


[:vinz416:1]

n°27979053
freeza01
Posté le 05-10-2011 à 14:35:46  profilanswer
 

Une nouvelle inquiétante pour le LT, mais permettant de spéculer sur les énergies fossiles:
 
European Commission to forbid importation of controversial oil sands ( sables bitumineux )
 
ajoutons à cela qu'on ne touchera pas aux gaz de schistes, ça donne une vision claire de l'envolée du prix du baril à LT.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°27979108
SirConstan​ce
Posté le 05-10-2011 à 14:38:40  profilanswer
 

60 % de chances pour "fin du marché actions et retour dans la zone 1500-1800"?
Ce mec est fou; je ne vois pas comment on pourrait atteindre un tel niveau de sous-valorisation, on aurait des rendements de folie et tous les investisseurs se precipiteraient dessus.
 
Pour moi encore un Delamarche bis qui veut faire parler de lui en annoncant la fin du monde; ces mecs sont au niveau du JT de TF1 qui vendent en jouant sur la peur des gens, recette vieille comme le monde :o

n°27979360
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 05-10-2011 à 14:57:57  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

60 % de chances pour "fin du marché actions et retour dans la zone 1500-1800"?
Ce mec est fou; je ne vois pas comment on pourrait atteindre un tel niveau de sous-valorisation, on aurait des rendements de folie et tous les investisseurs se precipiteraient dessus.
 
Pour moi encore un Delamarche bis qui veut faire parler de lui en annoncant la fin du monde; ces mecs sont au niveau du JT de TF1 qui vendent en jouant sur la peur des gens, recette vieille comme le monde :o


Un dividende peut varier à la hausse comme à la baisse et une société peut aussi émettre des actions ...

n°27979419
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 15:02:33  answer
 

SirConstance a écrit :

60 % de chances pour "fin du marché actions et retour dans la zone 1500-1800"?
Ce mec est fou; je ne vois pas comment on pourrait atteindre un tel niveau de sous-valorisation, on aurait des rendements de folie et tous les investisseurs se precipiteraient dessus.


 
Perso je ne pense pas que les sociétés sont sous-valorisées actuellement. Ca rejoint mon échange avec -Ryu  ;)

n°27979563
WillenVanO​ranje
Posté le 05-10-2011 à 15:10:54  profilanswer
 

On est en effet encore loin des bas historiques en matière de valorisation sur les indices européens.
 
Mais je pense qu'un rally de fin d'année n'est pas a écarter. Il suffit de voir comment WS résiste et a force on doit avoir épuisé les nouvelles négatives non?

Message cité 2 fois
Message édité par WillenVanOranje le 05-10-2011 à 15:14:09
n°27979608
kikidonc
Posté le 05-10-2011 à 15:14:16  profilanswer
 

C'est clair que sur les indices ca pourrait bien baisser encore, c'est majoritairement les bancaires qui plombent tout, alors j'imagine même pas si une récession commence à être pricée et que les autres secteurs chutent aussi... :o

n°27979735
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 05-10-2011 à 15:24:09  profilanswer
 


 [:implosion du tibia]  
Pas optimiste mais intéressant.

n°27979955
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 05-10-2011 à 15:41:45  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

On est en effet encore loin des bas historiques en matière de valorisation sur les indices européens.
 
Mais je pense qu'un rally de fin d'année n'est pas a écarter. Il suffit de voir comment WS résiste et a force on doit avoir épuisé les nouvelles négatives non?


heu ca marche pas comme ca "pas de mauvaise nouvelle, bonne nouvelle". Les mauvaises nouvelles ne se sont pas réglé, au fur a mesure des chutes, yen a qui perdent de l'agrent, donc qui partent et retire leur sous, ce qui fait moins de demande, donc mecaniquement les prix baissent, certain vendent avant de perdent plus, se retire du marché pour que ca se calme, etc.
Si une recession en europe et aux us est confirmé un jour, ca va chuter joliment, donc le pire est devant nous je pense :D
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27979964
boisse
Well...fuck
Posté le 05-10-2011 à 15:42:49  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

60 % de chances pour "fin du marché actions et retour dans la zone 1500-1800"?
Ce mec est fou; je ne vois pas comment on pourrait atteindre un tel niveau de sous-valorisation, on aurait des rendements de folie et tous les investisseurs se precipiteraient dessus.
 
Pour moi encore un Delamarche bis qui veut faire parler de lui en annoncant la fin du monde; ces mecs sont au niveau du JT de TF1 qui vendent en jouant sur la peur des gens, recette vieille comme le monde :o


 
moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les gens comme toi (cest pas une critique, je parle en general) se bornent a evaluer la valeur des actions sur leur résultats passés.
 
La bourse c'est de l'anticipation. Si le CAC tombe a 1500, ce ne serait pas forcement sous valorisé, ca viendrait pricer une force baisse des résultats nets actée ou a venir sous peu, c'est tout.
 
tu prends par exemple le ROP de mittal sur 5 ans, ils passent de +9milliards a -1milliards en 1 an:
            2006         2007                 2008          2009        2010
 4 454 000  11 191 186  9 233 672  -1 266 271  2 720 446
 
Les resultats tout comme les rendements qui en découlent en général ne sont pas figés dans le marbre.  
 


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27979985
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 05-10-2011 à 15:44:20  profilanswer
 


 
quand même Air France qui capitalise moins que ses avions, c'est pas terrible...

n°27980006
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 15:46:03  answer
 

doudou5 a écrit :


 
quand même Air France qui capitalise moins que ses avions, c'est pas terrible...


Les avions c'est du leasing, ca n'appartient pas aux compagnies, enfin dans la majorité des cas c'est comme ca que ca se passe.


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2011 à 15:46:13
n°27980017
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-10-2011 à 15:47:00  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

On est en effet encore loin des bas historiques en matière de valorisation sur les indices européens.
 
Mais je pense qu'un rally de fin d'année n'est pas a écarter. Il suffit de voir comment WS résiste et a force on doit avoir épuisé les nouvelles négatives non?


il y a autant de nouvelles négatives potentielles que de crans restants dans la note des dettes de PIIGS...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27980118
kikidonc
Posté le 05-10-2011 à 15:53:59  profilanswer
 

Toujours des gap...
Un tout petit en haut (2946-2948), et idem en bas (2884-2887)
 
Hum... [:transparency]

n°27980123
boisse
Well...fuck
Posté le 05-10-2011 à 15:54:13  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
quand même Air France qui capitalise moins que ses avions, c'est pas terrible...


 
je ne connais pas trop la boite, mais la encore ca ne veux rien dire, il faut voir l'endettement, les couts de personnels, les perspectives d'activité...


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27980156
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 15:55:51  answer
 

sire de Botcor a écrit :


il y a autant plus de nouvelles négatives potentielles que de crans restants dans la note des dettes de PIIGS...


 
tu oublies les stats venues d'US  :o


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2011 à 15:56:11
n°27980174
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-10-2011 à 15:56:47  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

je ne connais pas trop la boite, mais la encore ca ne veux rien dire, il faut voir l'endettement, les couts de personnels, les perspectives d'activité...


Sans parler du prix de vente réel des dits avions aux enchères :o

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 05-10-2011 à 15:56:55
n°27980258
Sidounet
Posté le 05-10-2011 à 16:04:49  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

Toujours des gap...
Un tout petit en haut (2946-2948), et idem en bas (2884-2887)
 
Hum... [:transparency]


j'ai pris quelques bx4 pile dans le gap du bas [:transparency]
 
bon ok je débute mais ça n'excuse pas tout [:transparency]

n°27980259
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-10-2011 à 16:04:49  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

Toujours des gap...
Un tout petit en haut (2946-2948), et idem en bas (2884-2887)
 
Hum... [:transparency]


ça veut pas passer cette tranche...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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