Reprise du message précédent :

 
Clairement. WS finit verte alors on s'empresse de sortir une super bad news. Ils veulent vraiment qu'on aille à la cave...

la cave je sais pas, mais ils voudraient mettre l'europe encore plus dans la panade qu'ils s'y prendraient pas autrement    
j'ai du mal à croire que ca soit le fruit d'un jugement objectif, après, la raison? allez savoir.

  non, n'y allez pas !
       /
 

 
la capacité de l'Europe à prendre la moindre décision même quand il y a le feu ?  

Aucune incidence sur les CFD avec cette dégradation de la note italienne.
Mais bon, ce sont les CFD. Faut voir avec les futurs.

En tout cas ça confirme bien que ce marché est quasi impossible a trader.

 
D'accord en ce qui concerne les actions, mais en jouant les turbos et trackers sur indices ou secteurs à MT... par contre, clair que y'a plus de risques en ce moment...

Les gars, je ressors le tableau des possibilités grecques:
 
http://www.bbc.co.uk/news/business-14977728
 
On en sait un peu plus:
 
Does Greece meet the Troika's austerity demands? NO
 
---> Does the Troika release the bailout money? NO
 
prochain épisode: Greece has a cash crisis: The government does not have enough money to pay for public services and must choose which payments to skip.
Does Greece stop repaying its debts? YES/NO
 
La Grèce doit maintenant choisir entre payer les échéances OU les fonctionnaires.
 
Je pense que la fin la plus réalisable n'est pas l'explosion de l'euro, mais une intervention massive des BRICs.

Messieurs, triple post pour rappeler que le forum de l'investissement approche à grands pas. Vendredi 14 et samedi 15 octobre, J - 9 !
 
Je vous invite à jeter un coup d’œil au programme:
 
http://www.foruminvest.com/pages/conferences.php#0_Ven
 
Pour ma part, j'isole les événements suivants comme particulièrement intéressants
 
09h45 : Grand amphithéâtre
Bourse: les grands patrons dévoilent leur stratégie
Yves de KERDREL, Editorialiste LE FIGARO ; Chroniqueur – ITELE
Jean-Francois CIRELLI, Vice-Président Directeur Général - GDF SUEZ
Philippe CROUZET, Président du directoire - VALLOUREC
Henri de CASTRIES, Président Directeur Général - AXA
Augustin de ROMANET, Directeur Général - CAISSE DES DÉPÔTS ET CONSIGNATIONS
Bruno LAFONT, Président Directeur Général - LAFARGE
 
Les stratégies de Axa et Lafarge doivent être intéressants à écouter, les connaisseurs comprendront pourquoi...
 
 
11h45 : Grand amphithéâtre
Les clefs pour tirer profit de la crise financière [ce titre ]
Animé par Laurent SAILLARD, Chef de Service - LE REVENU
Marc FIORENTINO, MONFINANCIER.COM
Emmanuel LECHYPRE, Directeur du Centre de Prévision – L’EXPANSION
Olivier LE GRAND, Responsable BNP PARIBAS PERSONAL INVESTORS et Président - CORTAL CONSORS
Christian PIERRET, Ancien Ministre, Maire de Saint Die des Vosges
 
 
 
14h30 : Grand amphithéâtre
Conjoncture économique et marchés financiers mondiaux
Comprendre l'actualité et anticiper avec les experts en 2012...
Yves de KERDREL, Editorialiste LE FIGARO ; Chroniqueur – ITELE
Alexandre ADLER, Chroniqueur – FIGARO & EUROPE 1
Philippe DESSERTINE, Directeur – INSTITUT DE HAUTE FINANCE
Michèle SAINT MARC, Ancien Membre du Conseil de la Politique Monétaire – BANQUE DE FRANCE
 
[pour rappel, c'est la même bande que j'avais filmée l'année dernière - avec Marc Fiorentino en plus - qui évoquait guerre des monnaies, tensions sur les matières premières, retour des émeutes de la fin, tensions politiques et sociales en Chine. J'ai revu les vidéos et relu mes notes, il n'était que peu ou pas question des dettes publiques par contre. Mais leurs prévisions de 2010 ont été très proches de la réalité]
 
16h45 : Grand amphithéâtre
Croissance, Euro, marchés: faut-il encore y croire ?
" Avec le cercle des économistes BOURSORAMA "
Animé par Jean-François FILLIATRE, Directeur de la Rédaction – MIEUX VIVRE VOTRE ARGENT
Introduction : Inès-Claire MERCEREAU, Présidente – BOURSORAMA & Thierry APOTEKER, Fondateur et CEO - THIERRY APOTEKER CONSULTING
 
2nd partie : Romain BOSCHER, Responsable Mondial Actions - AMUNDI
Philippe LECOQ, Directeur Adjoint ; Coresponsable de la gestion actions européennes - EDMOND DE ROTHSCHILD AM
Eric LE COZ, Directeur Général Adjoint ; Membre du Comité d'Investissement - CARMIGNAC GESTION
Christian RABEAU, CIO - Directeur Général Délégué - AXA IM
Marc RENAUD - Président-Directeur Général - MANDARINE GESTION
 
et ce n'est qu'un apéro.  
 
Venez !

Je raille, mais il y a des intervenants intéressants quand même!  

Lehman et WaMu elles aussi avaient un tier 1 a 2 chiffres, just avant que le titre plonge tout droit a 0

ho putain Fabius qui dit que le démantèlement de Dexia menace le triple A de la France, il a que ca à foutre

au bout d'un moment, plus rien ne pourra faire baisser d'avantage les marchés tellement on annonces de mauvaises nouvelles les unes plus catastrophiques que les autres
 
bon en tout cas je vais observer ce joli +2% à l'open
 
doudou tu devrais passer une bonne journée today

Déjà +2.8%  
Dur de se placer avec une telle ouverture.

tiens sur BFM on parle de 60% de decote pour les titres grecs, c'est plus que les 50% dont on parlait avant

Dexia : l'intervention de la France ne menace pas sa note "AAA" (Noyer)
 

 
 
Et va-z-y que je t'enfume, hocus pocus et des Milliards de dettes qui se volatilise comme par magie  

C'est a n'y rien y comprendre ce marche; grosse degradation de l'Italie - pays autrement plus important que la Grece - et on est a +2,5%.
 
Impossible de trader dans ces conditions; grosse chute a attendre d'ici la fin de la semaine?

Je suis pas serein également...

La stratégie d'axa en ce moment, c'est vendre un max d'actif pour éponger la connerie d'un gestionnaire qui pèse sur AXA im.

En tout cas j'espere, je voulais me placer sur des titres pour le LT et j'ai pas envie de rater le rebond
Je penses acheter avec un CAC vers 2700 points, bien sûr peut-ëtre qu'on descendra a 2500 comme beaucoup l'annoncent, mais je ne cherche pas le point le plus bas.
C'est tellement volatile que si 2/3 bonnes nouvelles s'enchainent on risque de se retrouver assez haut assez rapidement.

C'est Goldman Sachs qui dirige le monde et pas les politiques BBC 26 09 2011
 
http://www.youtube.com/watch?v=Wz2 [...] re=related

 
Pas évident    
Mais peut-être : Une stat sur l'inflation qui se calme (parce qu'on est globalement haut partout : Europe/US/GB) ce qui permettrait aussi à Beni de ressortir les imprimantes !
Autrement je vois pas ?! AMHA, on se dirige à CT/MT vers une récession donc les stats éco seront AMHA globalement négatives ...
Franchement pas évident d'être optimiste !
 
EDIT : Ah et peut-être une baisse des taux BCE (mais AMHA c'est déjà dans le consensus   )
Curieux aussi de voir la stat US du chomdu US vendredi ...

 
 
Les bonnes nouvelles ne peuvent qu'être de la poudre aux yeux.
Ça devrait pourtant apparaître évident à tout le monde qu'il n'y a plus moyen de repousser à beaucoup plus tard le crash nécessaire pour nettoyer les écuries.

 
 
Moi je sais  

 
Hummm, la barre di fer à tout fer...

Ben balance

Le marché s'en tamponne tout de même royal de la décision à Moody's sur l'Italie (et ses 3 échelons de chute) !
Même le spread sur le 10 ans avec l'Allemagne baisse reste stable : 376 pts  
 
EDIT : A moins que la BCE s'en donne à nouveau à coeur joie  
EDIT 2 : Quoique d'après le site de la BCE ca semble se calmer ces 2 dernières semaines (4 Milliards € / semaine au lieu de 10 Milliards € y'à 3 semaines et 14 Milliards y'à 4 semaines)

D'autant plus que la note de l'Italie est en perspective négative donc c'est ptet pas fini

Je penses quand même qu'on est a des niveaux assez bas par rapport a debut 2009, et pourtant:
- si recession il y a, elle devrait etre tres faible comparee a 2009
- les entreprises sont maintenant prêtes, donc beaucoup moins de risques pour elles
 
D'ailleurs les valorisations des entreprises n'ont rien a voir, le CAC est actuellement tire vers le bas par les bancaires. Par example l'Oreal c'etait 50 euros en 2009, et aujourd'hui 72 eeuros, pour un CAC a des niveaux similaires.

 
 
Ce que beaucoup de personnes ne semblent pas assimiler c'est que les entreprises n'ont jamais eu de vision à MT et LT de l'état de la conjoncture. Les entreprises ne savent pas anticiper sur plus de quelques mois/trimestres ce que sera la demande/croissance. Les personnes/antités les plus "aptes" à anticiper sont les analystes/marchés financiers. Donc dire qu'aujourd'hui les entreprises sont prêtes c'est faux, tout simplement parce qu'elle n'ont pas vu voir venir ce brusque ralentissement en début d'année (je vous invite à revoir/relire les commentaires des P-DG des AG de cette année qui anticipaient quasi-tous une année 2011 radieuse). Par contre, ce qui est vrai, c'est que suite à la crise 2008-2009 les entreprises ont mis beaucoup de cash de coté (après coup) et que de ce fait cette crise 2008 à permis aux entreprises d'anticiper plus "sereinement" (du fait des réserves de cash) la crise à venir (contrairement à 2008 ou elles n'avaient pas de cash et dont les conséquences sont connues)....

 
 
tu parles de ralentissement de début d'année mais il est dû aux mauvaises news macro et spéculation sur l'effondrement de la zone euro, car le ralentissement de la croissance on l'avait déjà bien avant

 
La Macro influe fortement sur la Micro...

 
ben j'ai pas dit le contraire, mais c'est plutôt l'acharnement sur la zone euro qu'il fallait prévoir

Oui enfin dans quelques jours normalement le fond européen est voté et ça va mettre ces problèmes de PIIGS entre parenthèses un moment (sauf pour la Grèce, mais l'impact de son inévitable restructuration coûtera assez peu financièrement parlant)

Les entreprises se sont aussi desendettes et ont reduit leur stocks. Pour sur il peut y avoir un ralentissement avec un impact sur le CA, mais je ne crois pas qu'il va etre vraiment enorme car pour l'instant les indicateurs ne sont pas si alarmants que ca. Peut-être que certains secteurs comme la construction sont a eviter c'est vrai.
Quand aux analystes je ne suis absolument pas d'accord, leurs recommendations et objectifs de cours sont a fuir comme la peste!

 
 
C'est pour ça que j'ai mis les guillemets "aptes"    
 
Par contre, l'impact sur les CA des entreprises sera réel, mais déjà croissance EUR autour des 1% + Croissance US autour des 2% + ralentissement croissance chinoise sur fond de crise mondiale de la dette des pays, j'suis pas sûr qu'au final ce soit bénéfique pour les entreprises et leur CA  

 
 
faut arrêter un peu avec ça, c'est un prétexte pour tenter de mettre les marchés à la cave et aggraver la situation, la Chine a pris plein de mesures pour freiner sa croissance ces derniers mois sans revenir en arrière, suffit par exemple qu'elle baisse ses taux de réserves obligatoires et hop

 
Je dis pas le contraire, la chine contrôle  l'inflation du pays et de ce fait la croissance. Ce ralentissement est "volontaire" de la part des dirigeants du pays et sûrement temporaire, mais n'empêche que, les occidentaux visaient une croissance constante voir exponentielle en cette année et qu'encore une fois ce n'est pas la réalité... De plus pour moi la grosse donnée qui change quand même énormément la donne c'est un taux de croissance autour des 2% pour les USA cette année et peut-être les années à venir. Du coup croire que seule la Chine pourra tirer toute la croissance mondiale c'est croire au Père Nöel. De plus, très peu d'entreprises occidentales sont au capital de sociétés chinoises, ou implantées en Chine...

Pour les fans d'Olivier Delamarche:
http://www.youtube.com/watch?v=8Aq [...] ture=feedu
interview Radio Courtoisie

Bon ça va se calmer, mes CAC5S vont repasser dans le rouge