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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27980259
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-10-2011 à 16:04:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kikidonc a écrit :

Toujours des gap...
Un tout petit en haut (2946-2948), et idem en bas (2884-2887)
 
Hum... [:transparency]


ça veut pas passer cette tranche...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 05-10-2011 à 16:04:49  profilanswer
 

n°27980277
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-10-2011 à 16:06:03  profilanswer
 

Bon j'aimerai que ça baisse un poil histoire de me débarrasser de mes CAC5S sans MV...
 
Là je suis un peu inquiet :o


---------------
More GG, more skill
n°27980317
boisse
Well...fuck
Posté le 05-10-2011 à 16:09:24  profilanswer
 

Marc a écrit :


Sans parler du prix de vente réel des dits avions aux enchères :o


 
clairement, si la boite  met la moitié de ses avions sur le marché d'un coup pour eviter une faillite ca va leur faire drole question prix de vente.  
 
J'ai entendu que dans le cas de AF ils avaient de sérieux problemes de nombre et de cout de personnel, resultant de leurs décénnies de domination


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27980343
kikidonc
Posté le 05-10-2011 à 16:11:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça veut pas passer cette tranche...


 
Il vient d'être combler
 
Reste à combler celui du bas :D

n°27980346
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:11:06  answer
 

boisse a écrit :


 
clairement, si la boite  met la moitié de ses avions sur le marché d'un coup pour eviter une faillite ca va leur faire drole question prix de vente.


En plus c'est pas comme s'il n'y en avait pas déjà en attente au milieu du désert américain :D
http://hfr-rehost.net/cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/0/7/1623701.jpg
 
:o

n°27980361
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:12:27  answer
 


 
 
Belle maquette, on croirait des vrais [:implosion du tibia]
 

Spoiler :


[:theorie des lavabos]


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2011 à 16:12:48
n°27980379
SirConstan​ce
Posté le 05-10-2011 à 16:13:51  profilanswer
 

mesh a écrit :


Un dividende peut varier à la hausse comme à la baisse et une société peut aussi émettre des actions ...

Sauf que si le CAC est a 1500 points une grosse boite aura une valo ridicule.  
 
1. Gros risque de takeover ce qui fera remonter le cours
2. Interet a ne pas baisser le dividende pour attirer les investisseurs et faire remonter le cours
 
Pour moi, un CAC a 1500 points est non seulement completement irrealiste car il n'y a aucune raison pour que ca descende autant mais en plus personne n'a interet a ce qu'il soit aussi bas.

n°27980396
boisse
Well...fuck
Posté le 05-10-2011 à 16:14:40  profilanswer
 

c'est le moment pour acheter du BX4 objectif 2700-2800? j'attends encore demain non, je sens bien la vague continuer cette semaine en fait


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27980408
boisse
Well...fuck
Posté le 05-10-2011 à 16:15:51  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Sauf que si le CAC est a 1500 points une grosse boite aura une valo ridicule.  
 
1. Gros risque de takeover ce qui fera remonter le cours
2. Interet a ne pas baisser le dividende pour attirer les investisseurs et faire remonter le cours
 
Pour moi, un CAC a 1500 points est non seulement completement irrealiste car il n'y a aucune raison pour que ca descende autant mais en plus personne n'a interet a ce qu'il soit aussi bas.


 
comment une boite en perte peut décemment envisager de ne pas baisser son dividende et rester crédible aux yeux des investisseurs?
 


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27980409
kb10
Posté le 05-10-2011 à 16:15:55  profilanswer
 


Vu la taille du parking il doit être balèze le Auchan juste à côté [:afrojojo]


---------------
Don't panic !!
mood
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Posté le 05-10-2011 à 16:15:55  profilanswer
 

n°27980427
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-10-2011 à 16:17:00  profilanswer
 


On a enfin retrouvé les avions du 11/09

n°27980450
SirConstan​ce
Posté le 05-10-2011 à 16:19:07  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les gens comme toi (cest pas une critique, je parle en general) se bornent a evaluer la valeur des actions sur leur résultats passés.

 

La bourse c'est de l'anticipation. Si le CAC tombe a 1500, ce ne serait pas forcement sous valorisé, ca viendrait pricer une force baisse des résultats nets actée ou a venir sous peu, c'est tout.

 

tu prends par exemple le ROP de mittal sur 5 ans, ils passent de +9milliards a -1milliards en 1 an:
            2006         2007                 2008          2009        2010
 4 454 000  11 191 186  9 233 672  -1 266 271  2 720 446

 

Les resultats tout comme les rendements qui en découlent en général ne sont pas figés dans le marbre.

 


Je ne value pas les actions sur leur performance passe mais sur leur performance future.
Ce n'est pas un 0% de croissance en Europe et aux US en 2012 qui fera baisser leurs resultats... La grosse crise de 2009 a a peine fait baisser le CA des tres grosses boites du CAC.

 

Si l'anticipation etait parfaite le cours ne varierait pas. Comment tu explique alors qu'une boite comme L'Oreal tombe a 50 euros l'action en 2009 pour remonter largement au dessus de 100 quelques mois plus tard? Les marches pensaient que la boite etait au bord de la faillite et que la recession allait durer pour l'eternite?
Pourtant si on regarde leurs resultats le resultat net de 2009 est a peine plus faible qu'en 2008 et il a bondit en 2010. A ce niveau il n'y a tout simplement aucune correlation entre le prix de l'action et la perfomance de la boite, les variations sont completement exagerees et c'est d'ailleurs pour ca qu'il y a de l'argent a faire en bourse.

 

Apres effectivement si tu prends Mittal comme exemple... Je penses que Air France aurait meme fait pire que ca. Il faut savoir choisir ses valeurs; bien sur que les crises font mal aux entreprises cycliques. Ce que je dis vaut pour les entreprises de rendement, les L'Oreal, Total, Vinci, ...

Message cité 2 fois
Message édité par SirConstance le 05-10-2011 à 16:28:03
n°27980482
AirbaT
Connection timed out
Posté le 05-10-2011 à 16:21:15  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Je ne value pas les actions sur leur performance passe mais sur leur performance future.
Ce n'est pas un 0% de croissance en Europe et aux US en 2012 qui fera baisser leurs resultats... La grosse crise de 2009 a a peine fait baisser le CA des tres grosses boites du CAC.
 
Si l'anticipation etait parfaite le cours ne varierait pas. Comment tu explique alors qu'une boite comme L'Oreal tombe a 50 euros l'action en 2009 pour remonter largement au dessus de 100 quelques mois plus tard? Les marches pensaient que la boite etait au bord de la faillite et que la recession allait durer pour l'eternite?
Pourtant si on regarde leurs resultats le resultat net de 2009 est a peine plus faible qu'en 2008 et il a bondit en 2010. A ce niveau il n'y a tout simplement aucune correlation entre le prix de l'action et la perfomance de la boite, les variations sont completement exagerees et c'est d'ailleurs pour ca qu'il y a de l'argent a faire en bourse.


Ah bah oui mais c'est facile aussi comme ça ! On les connait pas nous !

n°27980494
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:22:27  answer
 

AirbaT a écrit :


Ah bah oui mais c'est facile aussi comme ça ! On les connait pas nous !


 
Lui non plus je te rassure  :D

n°27980499
SirConstan​ce
Posté le 05-10-2011 à 16:22:53  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

comment une boite en perte peut décemment envisager de ne pas baisser son dividende et rester crédible aux yeux des investisseurs?

 



Non mais comme si une boite comme Total ou L'oreal allait etre en perte... Je veux bien que Delamarche ait de l'influence mais la quand meme! Prend Danone, depuis sa creation cette boite a fait un resultat net negatif 1 annee dans les annees 70, et pourtant elle en a vu des crises!

 

A moins d'un cataclysme mondial et d'une croissance de -10% je ne vois pas comment la majeure partie des boites du CAC peuvent etre en perte; les gens continuent a travailler, a manger, a payer leur electricite et leur parking.

Message cité 2 fois
Message édité par SirConstance le 05-10-2011 à 16:23:52
n°27980523
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:24:53  answer
 

SirConstance a écrit :


Non mais comme si une boite comme Total ou L'oreal allait etre en perte... Je veux bien que Delamarche ait de l'influence mais la quand meme! Prend Danone, depuis sa creation cette boite a fait un resultat net negatif 1 annee dans les annees 70, et pourtant elle en a vu des crises!

 

A moins d'un cataclysme mondial et d'une croissance de -10% je ne vois pas comment la majeure partie des boites du CAC peuvent etre en perte; les gens continuent a travailler, a manger, a payer leur electricite et leur parking.

 

Sais-tu que les entreprises sont endettées ?

n°27980532
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 05-10-2011 à 16:25:34  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Sauf que si le CAC est a 1500 points une grosse boite aura une valo ridicule.  
 
1. Gros risque de takeover ce qui fera remonter le cours
2. Interet a ne pas baisser le dividende pour attirer les investisseurs et faire remonter le cours
 
Pour moi, un CAC a 1500 points est non seulement completement irrealiste car il n'y a aucune raison pour que ca descende autant mais en plus personne n'a interet a ce qu'il soit aussi bas.


 

Citation :

Les problèmes opérationnels peuvent parfois s'étendre en longueur. Cela a été le cas de l'ontarienne Armtec Infrastructure (Tor., ARF), dont les dirigeants émettaient annuellement 50 M$ de dettes pour verser un dividende de 40 M$. Il n'a fallu que quelques années pour que la société, prise au piège, soit contrainte de restructurer son capital et ainsi de réduire son dividende. Forte d'une distribution de 12 % en 2010, l'action d'Armtec a chuté de plus de 80 % lors de l'annonce de sa réduction. Aujourd'hui, le titre végète à 2 $, soit l'équivalent du dividende annuel que la société versait il n'y a pas si longtemps.


source : http://www.lesaffaires.com/archive [...] ent/535209

n°27980547
AirbaT
Connection timed out
Posté le 05-10-2011 à 16:26:35  profilanswer
 


J'étais pas vraiment inquiet  [:njordsk:3]

n°27980567
glabouni
Posté le 05-10-2011 à 16:27:53  profilanswer
 


 
Le nombre d'avion Fedex et United tout de même. [:mlc2]  
 
Elle date de quand cette photo?

n°27980577
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-10-2011 à 16:29:17  profilanswer
 

[:drapo]


---------------
marilou repose sous la neige
n°27980599
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:31:12  answer
 

glabouni a écrit :


 
Le nombre d'avion Fedex et United tout de même. [:mlc2]  
 
Elle date de quand cette photo?


http://www.airliners.net/photo//16 [...] 7889839377
USA - California, November 14, 2009
 
Mais c'est rien comparé aux avions militaires US  [:ddr555]

n°27980605
SirConstan​ce
Posté le 05-10-2011 à 16:31:33  profilanswer
 

mesh a écrit :


 

Citation :

Les problèmes opérationnels peuvent parfois s'étendre en longueur. Cela a été le cas de l'ontarienne Armtec Infrastructure (Tor., ARF), dont les dirigeants émettaient annuellement 50 M$ de dettes pour verser un dividende de 40 M$. Il n'a fallu que quelques années pour que la société, prise au piège, soit contrainte de restructurer son capital et ainsi de réduire son dividende. Forte d'une distribution de 12 % en 2010, l'action d'Armtec a chuté de plus de 80 % lors de l'annonce de sa réduction. Aujourd'hui, le titre végète à 2 $, soit l'équivalent du dividende annuel que la société versait il n'y a pas si longtemps.


source : http://www.lesaffaires.com/archive [...] ent/535209


Apres si tu ressors les scandales on peut prouver n'importe quoi...
Encore une fois il faut savoir ce qu'on achete, et jeter un oeil au rapport annuel.

n°27980630
as253
Loucheur averti
Posté le 05-10-2011 à 16:33:52  profilanswer
 

Début de baston dans la salle  [:koubak]

n°27980635
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:34:39  answer
 

Bizarre le marché US, on dirait qu'ils attendent une news pour trouver une tendance nette.

n°27980640
kikidonc
Posté le 05-10-2011 à 16:34:53  profilanswer
 

as253 a écrit :

Début de baston dans la salle  [:koubak]


Film et mets ça sur youtube en faisant croire que c'est à la SG, et devient célèbre  [:turbocat:1]

n°27980644
SirConstan​ce
Posté le 05-10-2011 à 16:35:02  profilanswer
 

Et c'est bien normal, il faut bien financer ses investissements.  
Sais-tu que les entreprises ont differents niveaux d'endettement? Voir que certaines n'ont pas de dette? Qu'il est tres facile de regarder le gearing avant achat d'une action?
 

n°27980658
SirConstan​ce
Posté le 05-10-2011 à 16:35:54  profilanswer
 

kikidonc a écrit :


Film et mets ça sur youtube en faisant croire que c'est à la SG, et devient célèbre  [:turbocat:1]

Le CAC qui remonte rend les gens nerveux, surtout les Delamarche fanboys :o


Message édité par SirConstance le 05-10-2011 à 16:36:06
n°27980678
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:37:40  answer
 

SirConstance a écrit :

Et c'est bien normal, il faut bien financer ses investissements.  
Sais-tu que les entreprises ont differents niveaux d'endettement? Voir que certaines n'ont pas de dette? Qu'il est tres facile de regarder le gearing avant achat d'une action?
 


 
 
[:kolombin]

n°27980704
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 05-10-2011 à 16:39:54  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Apres si tu ressors les scandales on peut prouver n'importe quoi...
Encore une fois il faut savoir ce qu'on achete, et jeter un oeil au rapport annuel.


Ah ok, c'est simple finalement. Merci pour le conseil.  [:mqnu:3]

n°27980737
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-10-2011 à 16:42:06  profilanswer
 

as253 a écrit :

Début de baston dans la salle  [:koubak]


à cause de quoi ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27980745
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:42:47  answer
 

sire de Botcor a écrit :


à cause de quoi ?


 
Vol de stylo 4 couleurs (-rumeur AFP-  :o )


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2011 à 16:43:06
n°27980746
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-10-2011 à 16:42:49  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

Il vient d'être combler
 
Reste à combler celui du bas :D


gap pt par le haut :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27980751
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-10-2011 à 16:43:22  profilanswer
 

Mes CAC5S  :cry:


---------------
More GG, more skill
n°27980758
pimmousse
Posté le 05-10-2011 à 16:43:52  profilanswer
 

'tin je loupe encore cette hausse...ca me gonfle.
Vous pensez qu'on va aller chercher les 3000 ?

n°27980773
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 05-10-2011 à 16:45:03  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

'tin je loupe encore cette hausse...ca me gonfle.
Vous pensez qu'on va aller chercher les 3000 ?


Ce n'est pas impossible !


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°27980794
kb10
Posté le 05-10-2011 à 16:46:48  profilanswer
 

Une explication sur cette journée ?
La coke ?
Rumeur ?
Franchement c'est de pire en pire.


---------------
Don't panic !!
n°27980807
boisse
Well...fuck
Posté le 05-10-2011 à 16:48:04  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Je ne value pas les actions sur leur performance passe mais sur leur performance future.
Ce n'est pas un 0% de croissance en Europe et aux US en 2012 qui fera baisser leurs resultats... La grosse crise de 2009 a a peine fait baisser le CA des tres grosses boites du CAC.
 
Si l'anticipation etait parfaite le cours ne varierait pas. Comment tu explique alors qu'une boite comme L'Oreal tombe a 50 euros l'action en 2009 pour remonter largement au dessus de 100 quelques mois plus tard? Les marches pensaient que la boite etait au bord de la faillite et que la recession allait durer pour l'eternite?
Pourtant si on regarde leurs resultats le resultat net de 2009 est a peine plus faible qu'en 2008 et il a bondit en 2010. A ce niveau il n'y a tout simplement aucune correlation entre le prix de l'action et la perfomance de la boite, les variations sont completement exagerees et c'est d'ailleurs pour ca qu'il y a de l'argent a faire en bourse.


 
ca c'est faut. Prenons une boite on ne peut plus symbole du cac- Michelin  
EN 2009 resultat net 100M€
en 2010 resultat net 1Milliard.  
 
l'anticipation n'est jamais parfaite, mais il y a un ensemble de facteurs: psychologie, conjoncture, chiffres réalisés, chiffres attendus,trend de marché, qui font le prix d'une action.
 
Tu mélange aussi la croissance d'un pays et le résultat net des boites cotées, ca n'a pas grand chose a voir.  
 
un cac a 1500 ca voudra dire des boites qui gagneront 2x moins d'argent que maintenant en gros. Ca ne veux pas dire qu'elle feront 2X moins de chiffre d'affaire. Si on suit notre exemple de michelin sur les memes années, le chiffre d'affaires a peu bougé, 14.8Milliards en 2009 contre 17.8 en 2010 et pourtant le RN qui fait pour bonne partie le prix de l'action a fait x10.  
Il y a un seuil de CA a ne pas enfoncer pour ne pas rompre l'équilibre fragile de toute boite.  
 
si tu prends un cas comme Loreal que je ne connais pas bien , il y a fort a parier qu'une telle baisse se soit faite sur des anticipations erronées. Au final les resultats on peut bougés, et l'action est repartie, mais a un temps T tout le monde a du croire a une chute des résultats. Sachant qu'on parle d'une boite avec quand meme un PER traditionellement plutot élévé (18! ) et que donc elle est plus sujette mouvement sur toute remise en cause meme hypothétique de son modele gagnant...
 
 


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27980809
kerome jer​viel
Repenti
Posté le 05-10-2011 à 16:48:14  profilanswer
 

ACA va vers les +10% \o/
je vais peut être enfin pouvoir couper les prochains jours cette ligne :d

Message cité 1 fois
Message édité par kerome jerviel le 05-10-2011 à 16:48:43
n°27980812
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2011 à 16:48:32  answer
 

kb10 a écrit :

Une explication sur cette journée ?
La coke ?
Rumeur ?
Franchement c'est de pire en pire.


 
 
Rumeur de recap des banques EU + indice PMI non-manufact. 56,3 vs 53 attendu aux US

n°27980818
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-10-2011 à 16:48:57  profilanswer
 

kerome jerviel a écrit :

ACA va vers les +10% \o/
je vais peut être enfin pouvoir couper les prochains jours cette ligne :d


 
J'ai coupé hier  [:tim_coucou]


---------------
More GG, more skill
n°27980836
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-10-2011 à 16:50:07  profilanswer
 


donc ça devrait re-chuter dans les prochaines minutes :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le   profilanswer
 

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