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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27838521
Hoiniel
Posté le 21-09-2011 à 13:00:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

On mériterait de perdre le triple A  :o


 
 
Ca va venir. [:whine]
 
Mais bon, je commence à m'inquiéter pour mes AVs en fond euro. :o
 
Je sens que je vais perdre pas mal d'économies, et, double effet kisscool, je vais méchamment me faire imposer pour que les états rattrapent leurs conneries. [:whine]²

mood
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Posté le 21-09-2011 à 13:00:17  profilanswer
 

n°27838618
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 21-09-2011 à 13:12:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On mériterait de perdre le triple A  :o


On mériterait surtout de faire payer ceux qui ont engendré ce merdier :o

n°27838702
pimmousse
Posté le 21-09-2011 à 13:22:45  profilanswer
 

Mon ordre d'achat sur Arcelor à 12,55 est passé.
En espérant un rebond à court terme (discours de Ben de ce soir, toussa...)

n°27838785
freeza01
Posté le 21-09-2011 à 13:32:08  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Si c'est pour mettre de l'argent à l'abris d'un éventuel effondrement système bancaire, en France ça me semble la solution la plus fiable. Elle est toujours dans le giron de l'état, elle fait surtout de l'activité de dépôt et en plus y'a des agences partout.
 
Ou bien une banque à l'étranger (Asie, Australie). Elles ont des comptes en Euro si tu veux pas changer de monnaie, et souvent un simple passeport suffit à ouvrir un compte. (ne pas oublier de le déclarer tous les ans au fisc français via le formulaire qui va bien)


 
 
Certes, mais entre le taux euro/autres monnaies, et les frais de transfert, on perd pas mal dans la manoeuvre ! Alors que faire ? Convertir ses euros en pièces d'or, les revendre dans le pays étranger, et verser la somme sur une banque locale ?
 

pimmousse a écrit :

Mon ordre d'achat sur Arcelor à 12,55 est passé.
En espérant un rebond à court terme (discours de Ben de ce soir, toussa...)


 
Euh, si Helico Ben annonce "pas de QE3"... ce sera la fin des haricots...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°27838899
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 13:43:23  answer
 

freeza01 a écrit :


Certes, mais entre le taux euro/autres monnaies, et les frais de transfert, on perd pas mal dans la manoeuvre ! Alors que faire ? Convertir ses euros en pièces d'or, les revendre dans le pays étranger, et verser la somme sur une banque locale ?


Suffit de stocker son or dans des zones franches à l'étranger  [:krull]

n°27838909
WillenVanO​ranje
Posté le 21-09-2011 à 13:44:10  profilanswer
 

Ben doit bien se réaliser que s'il annonce "pas de QE3" les cours se casseront la gueule. Il est donc plus ou moins forcé d'annoncer quelque chose.

n°27838966
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-09-2011 à 13:49:58  profilanswer
 

bon c'est toujours la grosse déprime... ca saoûle monstrueusement de voir cette gabegie politique, allez les politiques un peu de volonté...


Message édité par doudou5 le 21-09-2011 à 13:50:20
n°27839001
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 21-09-2011 à 13:53:07  profilanswer
 


Banque Pouyanne et Martin Maurel.

n°27839096
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 21-09-2011 à 13:59:35  profilanswer
 

mesh a écrit :


Banque Pouyanne et Martin Maurel.


Spoiler :

La seconde je la connais bien :o

n°27839242
tuxracer
Posté le 21-09-2011 à 14:13:02  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Tiens, salut tuxracer, ca faisait longtemps. :hello:


 
 :hello: Je me contente de lurker.  :whistle:  
 

Hoiniel a écrit :


 
 
Ca va venir. [:whine]
 
Mais bon, je commence à m'inquiéter pour mes AVs en fond euro. :o
 
Je sens que je vais perdre pas mal d'économies, et, double effet kisscool, je vais méchamment me faire imposer pour que les états rattrapent leurs conneries. [:whine]²


 
Achète de l'immo.  [:ultra2:2]


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
mood
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Posté le 21-09-2011 à 14:13:02  profilanswer
 

n°27839304
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 21-09-2011 à 14:17:10  profilanswer
 

sorg a écrit :


Spoiler :

La seconde je la connais bien :o



Et ?

n°27839741
pimmousse
Posté le 21-09-2011 à 14:54:37  profilanswer
 

c'est quoi ce pic sur les bancaires ??

n°27839868
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-09-2011 à 15:05:05  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

c'est quoi ce pic sur les bancaires ??


je viens de revendre mes BNP à 24.99 :D 5% PV (50.82€) en une matinée sur une blue chips, c'est inédit pour moi :o

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 21-09-2011 à 15:06:07

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27840059
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2011 à 15:22:17  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Certes, mais entre le taux euro/autres monnaies, et les frais de transfert, on perd pas mal dans la manoeuvre ! Alors que faire ? Convertir ses euros en pièces d'or, les revendre dans le pays étranger, et verser la somme sur une banque locale ?


Pour les frais de change, tu ouvres un compte en Euro, du coup pas de change et pas de frais.
Pour les transferts ça dépend des banques, Boursorama par ex. c'est 0,1%. C'est moins cher que d'acheter de l'or :)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27840235
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 15:38:24  answer
 

Dites en quoi le opération Twist est une bonne chose???  :heink:  
A court terme ok, mais à long terme c'est une bombe non?  :heink:

n°27840268
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2011 à 15:40:50  profilanswer
 


J'aurais plutôt dit "un pétard mouillé". Ça va faire gagner des pouillième de point sur les taux longs, mais au moins ça devrait rien coûter. C'est de la com'


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27840300
gromlock
Posté le 21-09-2011 à 15:44:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je viens de revendre mes BNP à 24.99 :D 5% PV (50.82€) en une matinée sur une blue chips, c'est inédit pour moi :o


[:prince masure ii jr] ici on aime les gagnants !
 
 
Qui dit mieux pour aujourd'hui ?

n°27840364
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 15:49:44  answer
 


 
On y vient sagement : http://www.boursorama.com/actualit [...] d9724d17d7


Message édité par Profil supprimé le 21-09-2011 à 15:50:03
n°27841826
freeza01
Posté le 21-09-2011 à 17:54:27  profilanswer
 

Les dégâts dans les opinions publiques occidentales de "on sauve les banques, mais pas les Etats"  [:kwak] Conséquences politiques inévitables, mais impossible d'estimer leur importance...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°27841909
gromlock
Posté le 21-09-2011 à 18:00:44  profilanswer
 

A la première banque qui saute un Bank run est à prévoir, alors que la Grèce c'est loin.......


Message édité par gromlock le 21-09-2011 à 18:05:31
n°27841957
kikidonc
Posté le 21-09-2011 à 18:05:40  profilanswer
 

Je trouverai ça étonnant que ça arrive.
 
A mon avis, ils ont encore des solutions de dernière minute.

n°27842018
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 21-09-2011 à 18:12:40  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Et surtout très, trop endettée.
 
Sinon graphiquement sur le cac, on a été stoppé net par la MA10 comme annoncé hier.  
 
On pourrait tenter un short avec SL à 3020-25.


 
As planned.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27842446
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 18:55:49  answer
 

C'est bien dans une demie heure que dieu va parler?
 
edit:
Ah non, c'est à 20h15


Message édité par Profil supprimé le 21-09-2011 à 19:08:14
n°27842598
c2800
Posté le 21-09-2011 à 19:11:34  profilanswer
 

enyg a écrit :

Ma ville de 13 000 habitants se retrouve avec un emprunt TipTop LIBOR USD fait par Goldman Sachs avec un surcoût de 9,63%.

 

Je savais qu'à la mairie c'était des tocards mais à ce niveau là ils m'épatent [:implosion du tibia]

 

Un commentaire sur le site du monde relatif à un article sur ces prêts toxiques :

Citation :

Pour avoir travaillé là où on concevait (et vendait) ces produits dangereux, je peut confirmer 2 choses: 1) on en avait strictement rien à faire que les caisses de retraites, mairies ou organismes HLM ne comprennent pas les produits, tout ce qu'on savait c'est qu'ils intégraient bien trop d'incertitude pour être achetés sereinement. 2)ils fallait VENDRE à tout prix pour toucher les bonus. C'était à la mode donc on en faisait. Ensuite on passerai à autre chose. Tous ces gens sont tjs en poste.


 

Mouais. J'ai quelques doute sur ce commentaire.

 

D'abord les "vendeurs" de ces produits, ne sont à ma connaissance pas ceux qui les ont "fabriqué". Les vendeurs touchent une commission sur le produit, ils ne savent pas vraiment forcément ce qu'ils vendent.
Ensuite ces gens ne sont pas forcément toujours en poste, je sais de source sûre qu'une prime (d'un montant élevé...) avait été proposée à aux agents de chez  dexia pour qu'ils quittent leur poste de leur plein gré (but : réduction des charges de personnel). IL y a du turn over la dedans.

 

Mais c'est vrai qu'ils n'ont pas été sanctionnés, pour l'instant.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 21-09-2011 à 19:14:53
n°27842676
WillenVanO​ranje
Posté le 21-09-2011 à 19:20:37  profilanswer
 

Pour le FOMC je pensais prendre un long et un short avec des SL assez serrés. Par ex long sur l'or et short sur le nasdaq.
 
Franchement ça m'étonnerait pas que Ben n'arrive pas a contenter le marché.
 
(N'empeche c'est limite pathétique que le sort des indices mondiaux dépend actuellement de l'imprimante de Ben  :heink: ).


Message édité par WillenVanOranje le 21-09-2011 à 19:35:28
n°27842701
polionamen
Hop
Posté le 21-09-2011 à 19:23:19  profilanswer
 


 
Les banques scandinaves : Nordea ou Svenska Handelsbanken.
La 2e est probablement la plus sur d'Europe.

n°27842704
ema nymton
Posté le 21-09-2011 à 19:23:37  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Les dégâts dans les opinions publiques occidentales de "on sauve les banques, mais pas les Etats"  [:kwak] Conséquences politiques inévitables, mais impossible d'estimer leur importance...


 
Le défaut de la Grèce est sur a 98%, appris de la bouche meme du directeur d'une Banque a Moscou qui soldait tout en cata... absolument tout le monde se retires de ces pays, les Chinois et Russes en premier, les Europeens le font aussi mais moins grossierement histoire de sauver les apparences, en fait dans 1 ou 2 mois quasi tous les pays étrangers auront totalement retires leur pognon de toutes les Banques Grecques...  :o

Message cité 1 fois
Message édité par ema nymton le 21-09-2011 à 19:25:13
n°27842736
polionamen
Hop
Posté le 21-09-2011 à 19:26:58  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

assets/equity c'est bien ça?
 
Un ratio qui est encore bcp plus bas (donc un levier moins élevé) chez les banques américaines.


 
Les boites US se financent en bourse et pas en prets bancaires. Donc c'est pas surprenant de voir ce ratio plus haut en Europe.  

n°27842796
WillenVanO​ranje
Posté le 21-09-2011 à 19:33:22  profilanswer
 

Petit rappel des attentes quant au FOMC:
 
http://www.zerohedge.com/news/just [...] et-expects

n°27842839
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 21-09-2011 à 19:37:05  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Le défaut de la Grèce est sur a 98%, appris de la bouche meme du directeur d'une Banque a Moscou qui soldait tout en cata... absolument tout le monde se retires de ces pays, les Chinois et Russes en premier, les Europeens le font aussi mais moins grossierement histoire de sauver les apparences, en fait dans 1 ou 2 mois quasi tous les pays étrangers auront totalement retires leur pognon de toutes les Banques Grecques...  :o


Et donc ? Que se passe-t-il ensuite ? Je veux pour dire le péquin moyen ça fait quoi ? Le même effet que quand c'était l'Argentine ?

n°27842878
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 21-09-2011 à 19:39:28  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Mouais. J'ai quelques doute sur ce commentaire.
 
D'abord les "vendeurs" de ces produits, ne sont à ma connaissance pas ceux qui les ont "fabriqué". Les vendeurs touchent une commission sur le produit, ils ne savent pas vraiment forcément ce qu'ils vendent.
Ensuite ces gens ne sont pas forcément toujours en poste, je sais de source sûre qu'une prime (d'un montant élevé...) avait été proposée à aux agents de chez  dexia pour qu'ils quittent leur poste de leur plein gré (but : réduction des charges de personnel). IL y a du turn over la dedans.
 
Mais c'est vrai qu'ils n'ont pas été sanctionnés, pour l'instant.


 
je me suis demandé si c'était pas un tocard qui avait écrit un commentaire histoire de jeter la pierre sur les "traders" (trader au sens grand public).
 
A l'instant même sur BFM Business, un des intervenants se demandent ce qu'on fait les Directeurs Financiers des communes, "où sont les compétences de ces gens ?" a-t-il même dit

n°27842879
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-09-2011 à 19:39:29  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
Les banques scandinaves : Nordea ou Svenska Handelsbanken.
La 2e est probablement la plus sur d'Europe.


 
Heu, pour rappel, l'Islande fait partie de la scandinavie (au sens large) hein. :o
 [:campedel:3]  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°27842899
polionamen
Hop
Posté le 21-09-2011 à 19:40:40  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Heu, pour rappel, l'Islande fait partie de la scandinavie (au sens large) hein. :o
 [:campedel:3]  
 


 
Les banques islandaises ont fait défaut et sont sures aussi.  

n°27842907
ema nymton
Posté le 21-09-2011 à 19:41:29  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Et donc ? Que se passe-t-il ensuite ? Je veux pour dire le péquin moyen ça fait quoi ? Le même effet que quand c'était l'Argentine ?


 
Bah le pequin moyen il sentira quasi rien (on lui piquera un peu de pognon via les impots mais c'est tout!), sauf si il a du pognon dans une Banque Grecque, bref ça restera du type Argentin a 80% !
 
Pour exemple tous les Bulgares sont en train de solder leurs comptes a la Piraeus Bank, Banque Grecque qui a plein de Banques Filiales en Bulgarie et qui offrait des livrets avec des taux tres avantageux, si meme le peuple Bulgares reprends ses billes, tout est dit ...

Message cité 1 fois
Message édité par ema nymton le 21-09-2011 à 19:42:58
n°27842920
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 21-09-2011 à 19:42:47  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


si meme le peuple Bulgares reprends ses billes, tout est dit ...


Pourquoi ? Sont cons les Bulgares ? Zont du yaourt à la place du cerveau c'est ça ?  
http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images/old%20fashioned/exclam.gif

n°27842979
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-09-2011 à 19:47:13  profilanswer
 

polionamen a écrit :


Les banques islandaises ont fait défaut et sont sures aussi.  


Tu y placerais des fonds toi ?  :)


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°27843024
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 21-09-2011 à 19:50:39  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Mouais. J'ai quelques doute sur ce commentaire.
 
D'abord les "vendeurs" de ces produits, ne sont à ma connaissance pas ceux qui les ont "fabriqué". Les vendeurs touchent une commission sur le produit, ils ne savent pas vraiment forcément ce qu'ils vendent.
Ensuite ces gens ne sont pas forcément toujours en poste, je sais de source sûre qu'une prime (d'un montant élevé...) avait été proposée à aux agents de chez  dexia pour qu'ils quittent leur poste de leur plein gré (but : réduction des charges de personnel). IL y a du turn over la dedans.
 
Mais c'est vrai qu'ils n'ont pas été sanctionnés, pour l'instant.


 
 
- Sisi, les produits étaient hautement modulables, du sur mesure quoi. Après, en Sales effectivement on se tournait vers les traders pour voir ce qu'ils avaient à refourguer, mais globalement on voyait très bien ce qu'on vendait.  
- C'était l'un des desks qui faisait le + de coms :D

n°27843133
c2800
Posté le 21-09-2011 à 20:04:51  profilanswer
 

enyg a écrit :

 

je me suis demandé si c'était pas un tocard qui avait écrit un commentaire histoire de jeter la pierre sur les "traders" (trader au sens grand public).

 

A l'instant même sur BFM Business, un des intervenants se demandent ce qu'on fait les Directeurs Financiers des communes, "où sont les compétences de ces gens ?" a-t-il même dit

 

J'ai lu pas mal de contrat d'emprunt structuré et je peux te dire que le directeur des finances lambda n'a absolument pas les compétences suffisantes pour déchiffrer un tel contrat, et encore, les 9/10 des communes n'ont tout simplement pas de directeur des finances, c'est la secrétaire de mairie qui gère tout...

 

De plus il y a avait une mauvaise foi évidente de la part de Dexia et compagnie, qui soutenait aux communes qu'il n'y avait aucun risque.

 

Là où je suis déjà plus scandalisé, c'est quand je vois des départements ou des grosses villes (du genre + de 200 000 habitants) qui ont souscrits de tels emprunts, alors qu'eux ont en principe des services financiers compétents.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 21-09-2011 à 20:06:55
n°27843145
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-09-2011 à 20:06:00  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'ai lu pas mal de contrat d'emprunt structuré et je peux te dire que le directeur des finances lambda n'a absolument pas les compétences suffisantes pour déchiffrer un tel contrat.
 
De plus il y a avait une mauvaise foi évidente de la part de Dexia et compagnie, qui soutenait aux communes qu'il n'y avait aucun risque...


 
 
Ouais enfin, dans ce cas, une règle de base c'est de ne pas signer ce qu'on ne comprend pas  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27843177
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 21-09-2011 à 20:09:09  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'ai lu pas mal de contrat d'emprunt structuré et je peux te dire que le directeur des finances lambda n'a absolument pas les compétences suffisantes pour déchiffrer un tel contrat, et encore, les 9/10 des communes n'ont tout simplement pas de directeur des finances, c'est la secrétaire de mairie qui gère tout...
 
De plus il y a avait une mauvaise foi évidente de la part de Dexia et compagnie, qui soutenait aux communes qu'il n'y avait aucun risque.
 
Là où je suis déjà plus scandalisé, c'est quand je vois des départements ou des grosses villes (du genre + de 200 000 habitants) qui ont souscrits de tels emprunts, alors qu'eux ont en principe des services financiers compétents.


 
Le plus important, ce n'est pas la compétence mais la responsabilisation.
Quand c'est pas ton argent, et que tu sais que ça changera pas grand chose que tu te plante ou pas, tu prend des risques, surtout si c'est rewardant à court terme.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27843186
c2800
Posté le 21-09-2011 à 20:10:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ouais enfin, dans ce cas, une règle de base c'est de ne pas signer ce qu'on ne comprend pas  :o

 

Oui mais dans la réalité quand tu as un banquier de Dexia, banque à laquelle tu fais confiance depuis plus de 15 ans et qui est très bien réputée, et  qui te dit qu'il n'y a aucun risque, bah tu signes, faut quand même avoir conscience que cette banque avait une très bonne réputation par le passé, et qu'elle avait un statut semi public (je sais pas exactement lequel)

 

Mais comme je l'ai dit après que tu quotes mon message : pour les grosses villes et les départements, c'est beaucoup plus discutable : ils se doutaient surement qu'ils jouaient avec le feu.

 

@n0name tu as raison mais il y a des circonstances atténuantes, c'est tout ce que je dis. Mais tu as raison dans le sens où systématiquement les 3 ou 4 premières années d'un emprunt toxique, la collectivité bénéficie d'un taux fixe bien plus bas que celui qu'elle aurait eu sans souscrire ce type d'emprunt (qui sont en réalités des options associées à un emprunt)

 


Message édité par c2800 le 21-09-2011 à 20:13:21
mood
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Posté le   profilanswer
 

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