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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27835931
Zaldarf
Posté le 21-09-2011 à 08:33:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La source de tous les problèmes :o :

Citation :

FONDATION NATIONALE DES SCIENCES POLITIQUES
Nom de l'emprunt TOFIXMS+ FLEXI
Type d'emprunt Structure complexe d'options sur écart de taux CMS
Date de début 11/1/2007
Date de fin 11/2/2037
Montant 14 537 000 €
Surcoûts 2 332 000 €
Ratio surcoûts/montant 16.04 %
Banque de contrepartie HSBC

mood
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Posté le 21-09-2011 à 08:33:57  profilanswer
 

n°27835954
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 21-09-2011 à 08:40:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je viens de voir ça sur France 2.
Pourquoi les maires sont allés signer ça ?  :pfff:


 
Parce qu'ils y comprenaient rien, tu te retrouvais avec des communautés de communes du Limousin qui signaient des produits avec 3 périodes de taux dont une fixe pendant 5 ans (un mandat quoi :o),  l'une indexée sur EUR/CHF pendant 15 ans, l'autre sur USD/JPY pendant 10 ans...  
 
J'ai bossé dans le service "aidons les collectivités" d'une salle de marché justement  [:theorie des lavabos]

n°27836118
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 21-09-2011 à 09:12:56  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

Parce qu'ils y comprenaient rien, tu te retrouvais avec des communautés de communes du Limousin qui signaient des produits avec 3 périodes de taux dont une fixe pendant 5 ans (un mandat quoi :o),  l'une indexée sur EUR/CHF pendant 15 ans, l'autre sur USD/JPY pendant 10 ans...

 

J'ai bossé dans le service "aidons les collectivités" d'une salle de marché justement  [:theorie des lavabos]

 

Comment on peut signer un tel contrat de prêt ?
Le pire c'est qu'il en a un paquet de ces prêts moisis [:prozac]

n°27836148
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 21-09-2011 à 09:18:23  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Comment on peut signer un tel contrat de prêt ?  
Le pire c'est qu'il en a un paquet de ces prêts moisis [:prozac]


ben tu sais, pour etre fonctionnaire, faut pas de gros diplome :o
 
Puis les bons financiers, ils sont dans les salles de marché à gagner des millions  [:freekill]


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27836859
Ryu-
Posté le 21-09-2011 à 10:31:01  profilanswer
 

euh, les experts des valeurs bancaires, savez-vous ce que sera le dividende ACA ces prochaines années?
parce que là c'est qd même bien tentant


---------------
[
n°27836916
RedFishes
Posté le 21-09-2011 à 10:36:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
Vous savez où l'on peut trouver l'historique des dividendes et du chiffre d'affaire (voir chiffre d'affaire net) d'une entreprise ? Notamment celles qui ont fait défaut


Message édité par RedFishes le 21-09-2011 à 10:36:43
n°27836970
ark
No wukkas
Posté le 21-09-2011 à 10:41:01  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

euh, les experts des valeurs bancaires, savez-vous ce que sera le dividende ACA ces prochaines années?
parce que là c'est qd même bien tentant


 
avant ou après la nationalisation/recapitalisation ?


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°27837006
flo850
moi je
Posté le 21-09-2011 à 10:43:36  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Comment on peut signer un tel contrat de prêt ?  
Le pire c'est qu'il en a un paquet de ces prêts moisis [:prozac]


parce que tu as un ex.pert qui t'assure qu'il n'y  a pas de risques et que ça permet de tenir des promesses electorale
 
Autant c'est compréhensible dans les petites structures, autant chez les gros qui ont des controleurs de gestion, c'est n'importe quoi


---------------

n°27837361
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 11:07:11  answer
 

fabien a écrit :


je te conseille d'areter a 1805, si tu regarde le graphique, ca fait des petits rebond avec un sommet de plus en plus bas, premiere limite le 9 septembre a 1860, la deuxieme a 1833, la troisieme a 1820, et actuelement c'est monté a 1811, ca ira pas plus haut et ca risque de redescendre de nouveau.
Je ne suis pas un expert en AT, mais là ca me semble assez clair, meme pour un noob.
 


http://www.youtube.com/watch?featu [...] uLGy0xZA#!
 
:o

n°27837385
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 21-09-2011 à 11:08:41  profilanswer
 

flo850 a écrit :


parce que tu as un ex.pert qui t'assure qu'il n'y  a pas de risques et que ça permet de tenir des promesses electorale

 

Autant c'est compréhensible dans les petites structures, autant chez les gros qui ont des controleurs de gestion, c'est n'importe quoi

 

En plus des communes y'a aussi des hôpitaux et une section "autres" sur Libération mais on sait pas ce qu'elle sous entend.

 

Je voudrais bien savoir si ils ont vendu les mêmes types de prêts à des entreprises

mood
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Posté le 21-09-2011 à 11:08:41  profilanswer
 

n°27837493
haha
Posté le 21-09-2011 à 11:16:31  profilanswer
 
n°27837608
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 21-09-2011 à 11:25:38  profilanswer
 
n°27837687
boisse
Well...fuck
Posté le 21-09-2011 à 11:31:11  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

j'ai mis un ordre sur BNP limité à 23.78€ (j'ai juste divisé 999€ par 42 :o) en attente


 
bon il est passé, direction les 19 :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27837716
flo850
moi je
Posté le 21-09-2011 à 11:32:56  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
En plus des communes y'a aussi des hôpitaux et une section "autres" sur Libération mais on sait pas ce qu'elle sous entend.
 
Je voudrais bien savoir si ils ont vendu les mêmes types de prêts à des entreprises


EPCI / commuaté de commune / sdis / siv/ sivom /…
 


---------------

n°27837721
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 11:33:05  answer
 

Citation :

CDS: Les banques vont sauter !
Auj. à 09:31

 

Crise grecque, etc.
Publié le 21 septembre 2011
CDS : pire que la dette, le produit financier qui pourrait provoquer la faillite des banques françaises...

 

François Fillon a taxé "d'irresponsables" mardi les propos de DSK qui avait assuré au 20h de TF1, qu'il fallait "prendre sa perte" de la dette grecque. Et si la restructuration de cette dette déclenchait un risque majeur "caché" pour les banques françaises ?

 

Comment en effet comprendre l’obstination des autorités françaises à refuser toute restructuration de la dette publique grecque ?

 

Une lourde interrogation pèse sur le système bancaire européen, et plus spécialement français. Comment en effet comprendre l’obstination des autorités françaises à refuser toute restructuration de la dette publique grecque ? Le ministre allemand de l’Économie, Philipp Rösler, l’évoque ouvertement, son collègue des finances, Wolfgang Schäuble, de façon plus elliptique, mais François Fillon et François Baroin ne veulent pas en entendre parler. Dominique Strauss-Kahn la considère comme inéluctable (il faut « prendre ses pertes ») lors de son passage au 20h de TF1, le Premier ministre juge ces propos « irresponsables ». Pourquoi cette polarisation ?

 

L’engagement total des banques françaises s’élève à une quarantaine ou une cinquantaine de milliards d’euros, suivant les estimations. Donc si la Grèce restructurait sa dette à hauteur de 50%, la perte de 20 ou 30 milliards serait absorbable par les banques, à tout le moins avec une aide de l’État, qui au passage lui coûterait moins cher que les multiples plans d’aide à ce pays à la dérive.
La bombe des CDS, produits dérivés dangereux

 

Mais un élément de l’équation reste dans l’ombre : le montant des CDS, et surtout qui les a vendus. Un CDS (Credit Default Swap) est un produit dérivé qui permet de se protéger contre un risque de crédit, d’une grande entreprise ou d’un État. Si vous possédez des emprunts grecs, vous pouvez acheter des CDS auprès d’une banque qui propose ce produit. Vous lui versez à échéances régulières une prime (d’autant plus élevée que le risque de défaut est grand), et si la Grèce fait effectivement défaut sur tout ou partie de sa dette, la banque compense la perte.

 

Vu comme cela, ça à l’air rassurant, mais il y a deux éléments qui rendent ce produit extrêmement dangereux :

 

Vous pouvez acheter des CDS sur la Grèce… même si vous ne possédez pas d’emprunts grecs ! Simplement pour jouer, pour spéculer, et toucher le jackpot en cas de faillite du pays. C’est comme si vous pouviez acheter une assurance incendie sur la maison de votre voisin…

 

Ce produit n’est pas négocié sur un marché organisé et surveillé par les régulateurs, comme la bourse, mais « de gré à gré » c'est-à-dire dans une opacité totale. Et en plus il ne figure pas au bilan des banques, mais dans le « hors bilan », c'est-à-dire que les banques ne communiquent pas dessus et ne publient aucun chiffre.

  

Ce produit diabolique a été inventé dans les années 1990 par Blythe Masters de la banque JP Morgan (on lira sa très intéressante biographie écrite par Pierre Jovanovic), et connaît un succès foudroyant avec des volumes mondiaux qui dépassent les 50 000 milliards de dollars ! (pour vous donner un ordre d'idée, la dette publique des USA est de 14 500 milliards de dollars).

 

Si une société vend trop de CDS sans avoir les fonds propres suffisants, elle se met en danger de mort : c’est ainsi que l'importante société d'assurance AIG a fait faillite en septembre 2008, et a du être renflouée de 100 milliards de dollars par Washington, après avoir vendu quantité de CDS sur Lehman Brothers, convaincue que l’une des principales banques d’affaires américaines ne pouvait pas faire faillite…
Les banques françaises touchées par la crise grecque via les CDS ?

 

Revenons à la France : déjà lors de la négociation du plan d’aide à la Grèce signé le 21 juillet, il fallait éviter tout « événement de crédit » (restructuration de la dette) susceptible de déclencher les CDS. Depuis la situation de la zone euro a encore empiré. Alors soyons clairs : oui ou non les banques françaises ont-elles vendue des CDS sur la Grèce au point qu’un défaut total ou partiel de ce pays les mettrait en situation de faillite ? Voilà qui expliquerait l’obstination du gouvernement ! Le fait que la BNP, la Société Générale, le Crédit Agricole soient autant massacrés en bourse signifie-t-il que les investisseurs savent ou se doutent que c’est le cas ?

 

Il devient urgent de faire la lumière sur les engagements en CDS des banques françaises et européennes, et de rendre public cette information. Sinon les rumeurs continueront leur travail se sape, jusqu’à une faillite qui prendra tout le monde de court.

 

http://www.boursorama.com/forum-ca [...] 11374-2#mp

 

[:turbocat:1]


Message édité par Profil supprimé le 21-09-2011 à 12:53:11
n°27837731
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 21-09-2011 à 11:33:41  profilanswer
 

 

Encore une fausse rumeur. :o


Message édité par patator_bzh le 21-09-2011 à 11:34:03

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°27837755
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2011 à 11:35:09  profilanswer
 

Le gros des CDS est émis par des banques américaines il me semble. Ça devrait donc au contraire réduire le coût pour les européens en en transférant une partie aux américains :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27837758
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 11:35:18  answer
 

Quelle est la banque qui vous semble la plus fiable en Europe ?
Lloyds / Barclays / HSBC :??:

n°27837803
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-09-2011 à 11:38:44  profilanswer
 


 :lol:  
non seulement tu as tout perdu mais en plus tu leur dois 69% :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27837818
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-09-2011 à 11:39:44  profilanswer
 

boisse a écrit :

bon il est passé, direction les 19 :o


effectivement :D -0.44% pour le moment...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27837843
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 11:41:37  answer
 

sire de Botcor a écrit :


 :lol:  
non seulement tu as tout perdu mais en plus tu leur dois 69% :o


 
Ca me fait penser à ce sketch :o
http://www.youtube.com/watch?v=7w2 [...] r_embedded

n°27837850
as253
Loucheur averti
Posté le 21-09-2011 à 11:41:59  profilanswer
 


 
un peu de sérieux... les plus solides sont les mutualistes

n°27837854
Plam
Bear Metal
Posté le 21-09-2011 à 11:42:27  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
un peu de sérieux... les plus solides sont les mutualistes


 
Crédit Coop ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°27837888
as253
Loucheur averti
Posté le 21-09-2011 à 11:45:30  profilanswer
 
n°27837901
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 21-09-2011 à 11:46:18  profilanswer
 

Et les courtiers en ligne ? J'imagine qu'ils ont des activités d'investissement relativement limité, non ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27837918
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2011 à 11:47:34  profilanswer
 


La Banque Postale ? :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27837921
as253
Loucheur averti
Posté le 21-09-2011 à 11:47:38  profilanswer
 

ils n'ont pas le statut de banque, mais celui de société d'intermédiation; et effectivement ils ne font pas d'investissement

n°27837934
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 21-09-2011 à 11:48:31  profilanswer
 

as253 a écrit :

ils n'ont pas le statut de banque, mais celui de société d'intermédiation; et effectivement ils ne font pas d'investissement


 
Et les courtiers en ligne / banque comme fortuneo et Binck ? :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27838044
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 21-09-2011 à 11:57:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La Banque Postale ? :D


 
bah en meme temps ça doit etre la moins pire. :/


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°27838081
boisse
Well...fuck
Posté le 21-09-2011 à 12:00:56  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


effectivement :D -0.44% pour le moment...


 
je viens de regarder le graph de BNP par curiosité. Tu en as quand meme une sacrée paire pour acheter maintenant  [:boisse]


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27838083
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 12:01:12  answer
 

Pour placer des sommes importantes vous iriez la ?

n°27838097
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 21-09-2011 à 12:02:29  profilanswer
 


ou ça "là"? dans le mur ? :o  
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°27838104
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 21-09-2011 à 12:03:07  profilanswer
 


 
ou? dtc?
y a assez de place? [:implosion du tibia]
 
 
 [:benou_grilled]


Message édité par Tahitiflo le 21-09-2011 à 12:07:41

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°27838120
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 12:04:17  answer
 

fabien a écrit :


ou ça "là"? dans le mur ? :o  
 


 
Je parlais de la banque Postale désolé :d

n°27838143
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2011 à 12:06:11  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27838219
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-09-2011 à 12:13:39  profilanswer
 


Si c'est pour mettre de l'argent à l'abris d'un éventuel effondrement système bancaire, en France ça me semble la solution la plus fiable. Elle est toujours dans le giron de l'état, elle fait surtout de l'activité de dépôt et en plus y'a des agences partout.
 
Ou bien une banque à l'étranger (Asie, Australie). Elles ont des comptes en Euro si tu veux pas changer de monnaie, et souvent un simple passeport suffit à ouvrir un compte. (ne pas oublier de le déclarer tous les ans au fisc français via le formulaire qui va bien)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27838269
tuxracer
Posté le 21-09-2011 à 12:18:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La Banque Postale ? :D


 
J'allais le dire  :D


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°27838388
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 21-09-2011 à 12:40:44  profilanswer
 

Ma ville de 13 000 habitants se retrouve avec un emprunt TipTop LIBOR USD fait par Goldman Sachs avec un surcoût de 9,63%.
 
Je savais qu'à la mairie c'était des tocards mais à ce niveau là ils m'épatent [:implosion du tibia]
 
Un commentaire sur le site du monde relatif à un article sur ces prêts toxiques :

Citation :

Pour avoir travaillé là où on concevait (et vendait) ces produits dangereux, je peut confirmer 2 choses: 1) on en avait strictement rien à faire que les caisses de retraites, mairies ou organismes HLM ne comprennent pas les produits, tout ce qu'on savait c'est qu'ils intégraient bien trop d'incertitude pour être achetés sereinement. 2)ils fallait VENDRE à tout prix pour toucher les bonus. C'était à la mode donc on en faisait. Ensuite on passerai à autre chose. Tous ces gens sont tjs en poste.

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 21-09-2011 à 12:57:20
n°27838392
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-09-2011 à 12:41:37  profilanswer
 

On mériterait de perdre le triple A  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27838405
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 21-09-2011 à 12:42:57  profilanswer
 

Tiens, salut tuxracer, ca faisait longtemps. :hello:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°27838521
Hoiniel
Posté le 21-09-2011 à 13:00:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On mériterait de perdre le triple A  :o


 
 
Ca va venir. [:whine]
 
Mais bon, je commence à m'inquiéter pour mes AVs en fond euro. :o
 
Je sens que je vais perdre pas mal d'économies, et, double effet kisscool, je vais méchamment me faire imposer pour que les états rattrapent leurs conneries. [:whine]²

mood
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Posté le   profilanswer
 

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