╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

quentinjazz

Rech. proj. pr proj. priv.

Reprise du message précédent :

Lancelot** a écrit :

Moi j'ai regretté de ne pas l'avoir vendu à 1400 pour le reprendre à 950...

oui voilà, si j'avais eu la ligne ouverte; j'aurais sûrement fait ça.. ou bien regretté de ne pas l'avoir fait par manque d'attention

---------------
to be continued...

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bahamut49

PinkFloyd31 a écrit :

tu peux essayer de le faire sur les actions, mais sur les ETF, c'est peine perdue.

et même sur les actions, c'est compliqué.

regarde moi avec msft. j'ai vendu la moitié de ma position à 365 en 2023, j'ai du attendre cette année pour les reprendre sous mon point de vente, alors que si je les avais gardé, j'aurais pu renforcer ma ligne au lieu de juste la récupérer.

c'est idiot d'avoir vendu à 365 et d'avoir voulu timer le marché, je m'en suis rendu compte après. [:spamafote]

Comique de vendre microsoft a 365 [:exceptionnalnain:1]

getget

Il y en a qui ont essayé ...

Homunculus a écrit :

T'es un ovni sur ce forum.

Mais non je viens de me taper une journée carrelage et j'ai 6 stère sde bois à refendre aussi

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980

Profil supprimé

Bon du coup maintenant on a plus qu à attendre que Donald décide d’exempter de la hausse de taxe les produits un à un, au fur et à mesure qu’il se rend compte que ça met en grosse difficulté des compagnies, et accessoirement défonce le pouvoir d’achat de ses citoyens. [:sysman:4]
Et regarder s’accumuler la PV non réaliser

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

bahamut49 a écrit :

Comique de vendre microsoft a 365 [:exceptionnalnain:1]

après l'avoir vendu, c'est descendu à 311.
ça aurait été plus malin d'en reprendre à ce niveau après l'avoir vendu. je vois pas ce qu'il y a de comique en fait. ce qui a été idiot de ma part, c'est d'attendre plus bas que 311 pour les reprendre.

mais j'ai trouvé quelqu'un pour m'en revendre à 345, 355 et 365.

merci à ces comiques

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 12-04-2025 à 23:33:21

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

bahamut49

PinkFloyd31 a écrit :

mais j'ai trouvé quelqu'un pour m'en revendre à 345, 355 et 365.

merci à ces comiques

Blague d'admin sys...

Message édité par bahamut49 le 12-04-2025 à 23:34:56

asmomo

Exemple de non insider qui a acheté 150K de puts vendredi : https://www.reddit.com/r/wallstreet [...] ay_for_me/

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

bahamut49 a écrit :

Blague d'admin sys...

asmomo a écrit :

Exemple de non insider qui a acheté 150K de puts vendredi : https://www.reddit.com/r/wallstreet [...] ay_for_me/

bordel.....
150K.....mais ces gens sont fous.
même si j'avais des millions sur mes comptes, jamais je mettrais une telle somme sur un produit comme ça (option ou turbo).
je ne vois qu'une raison : ces gens n'ont plus aucune notion de la valeur de l'argent.

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 12-04-2025 à 23:59:20

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

LadySushi

Onegai Muscle

PinkFloyd31 a écrit :

https://media.tenor.com/Smf_tFZV2AA [...] ically.gif

PinkFloyd31 a écrit :

Je pense que si t'avais 1million, tu mettrais 10% en capital risque

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Can you beat AI?

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

pas 10%, mais un peu oui, pourquoi pas (1 ou 2%)

mais jamais je mettrais 15% dans un put (ou un call)
0.1 à 0.2% pourquoi pas

[:michel_cymerde:7]

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

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asmomo

Argent gagné grâce à la crypto ou alors en pumpant Gamestop probablement.

Mais il y en a un récemment c'était les 500K hérités de son grand-père, qui ont fait "pouf".

Message cité 2 fois

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

asmomo a écrit :

Argent gagné grâce à la crypto ou alors en pumpant Gamestop probablement.

Mais il y en a un récemment c'était les 500K hérités de son grand-père, qui ont fait "pouf".

le con.... :sarcastic:
pt'1.....mais t'hérite 500K, tu fous pas 500K en bourse (déjà), t'en mets qu'une partie.....et sur cette partie, t'en mets une encore plus petite sur des trucs "dangereux"

Message édité par PinkFloyd31 le 13-04-2025 à 00:38:35

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

ça a l'air rigolo reddit (j'y met jamais les pieds).
les types se tirent dessus et se foutent de la gueule de ceux qui perdent tout.
y'a une bonne ambiance :lol:

Message cité 2 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

asmomo

Pour info ils utilisent le mot "regard" and "regarded" pour dire "retard" et "retarded" donc "mongolien" en gros.

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Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

Homunculus

Lancelot** a écrit :

Moi j'ai regretté de ne pas l'avoir vendu à 1400 pour le reprendre à 950...

Rheinmetall is the new LQQ

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Un petit point d'étape sur les tariffs Trump #TrustThePlan

Message cité 1 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

chris_hunter a écrit :

Liquidation par les investisseurs étrangers des actifs US comme les actions. A notre petite échelle nous pouvons le constater avec certains intervenants qui baissent voir liquident l’exposition US au profit de l’Europe.
Néanmoins, il me semble que la masse des acheteurs de LQQ ou CL2 l’emporte ici en terme de flux entrants.
Je m’inclus dans les acheteurs US car si il y a récession US, nos indices seront également touchés et pour autant je suis convaincu qu’ils rebondiront moins fort.

Ta stratégie valeurs de croissance US est-elle remise en cause à court terme au profit de l’Europe pour tes prochains renforcements?
Si non, vas-tu continuer à privilégier les ETF (CW8 pas top pour ta marge, LQQ voir CL2 éventuellement)à court terme ou envisages tu des renforcements sur tes meilleurs titres en portefeuille?

Sur le long-terme je reste confiant dans mes valeurs de croissance / qualité américaines, mais au vu du différentiel de valorisation j'avais commencé à pivoter vers l'Europe : cf mon post de février :

Camisard1 a écrit :

J’ai fait de nombreux renforcements ces dernières semaines, en veillant à la diversification, à la fois sectorielle et géographique. En particulier, j’ai ajouté pas mal de nouvelles valeurs européennes (moins chères) dans le portefeuille IB leveragé (jusqu’à récemment essentiellement US + Canada / Australie / Chine), afin d’apporter de la décorrélation des indices US, dans l’optique d’une grosse correction cette année.

Je rentrerai dans le détail de ces renforcements sur mon Substack, plus adapté à ces analyses, mais voici les valeurs achetées depuis le début de l’année :

- Aux USA :
o Nouvelles valeurs : Astera Labs, Bel Fuse, Constellation Energy, FTAI Aviation, GE Vernova, Halozyme Therapeutics, IES Holdings, Lantheus Machines, Merit Medical Systems, Nu Holdings, nVent, Oklo, OneStream, Sprout Farmers Market, NuScale Power, Sterling Infrastructure, Toll Brothers, Texas Pacific Land, ServiceTitan, Vertiv, Vistra, Corcept Therapeutics, Duolingo, Blue Owl Capital, Golub Capital BDC
o Renforcements : Shift4 Payments, ON Holding, TransMedics, Uber

- En Australie : Kelly Partners Group, Netwealth Group, Pinnacle Investment Management Group, Tasmea

- Au Canada : Alimentation Couche-Tard, Computer Modelling Group, Hammond Power Solutions, TerraVest Industries, WSP Global

- En France :
o Nouvelles lignes : Stif, Exosens, Planisware (réinvestissement de dividendes en PEA-PME)
o Renforcements : LQQ, Schneider Electric (réinvestissement de dividendes en PEA)
o Ventes (j’avais besoin de liquidités € en CTO) : Aéroports de Paris, Danone

- En Allemagne : Atoss Software, Eckert & Ziegler (retour sur la valeur), Tonies

- En Italie (vraiment surpris du nombre de valeurs de qualités) : ALA SpA, Edil San Felice, Italian Exhibition Group, Leonardo, Omer, Reply, Sanlorenzo, SOL SpA, Sys-Dat, The Italian Sea Group, TXT e-solutions, Prysmian

- En Espagne : Indra Sistemas

- Au Luxembourg : InPost (cotée à Amsterdam)

- Au Royaume-Uni : Cranswick, Diploma, Games Workshop

- En Suisse : Galderma Group

- En Norvège : Bouvet, Kongsberg Gruppen, Norbit, Smartcraft

- En Suède : Bonesupport, Lagercrantz Group, Swedish Orphan Biovitrum

- Au Danemark : Chemometec (retour sur la valeur)

- En Grèce : Piraeus Port Authority

- En Pologne : Synektik

(...) Pour les mois à venir, je prévois une correction significative sur les indices boursiers (disons -10% minimum, -15% je dirais, et plus si affinités / déclencheur crédible), compte tenu des niveaux de valorisation aux USA, des indices de surchauffe locale (AI, quantum computing etc.), et des patterns statistiques habituels. J’attends cette correction pour initier une stratégie agressive court-terme, possiblement sur TQQQ et/ou LQQ.

L’environnement actuel me rappelle début 2020 (juste avant le krach COVID), plutôt que début 2021 (vague d’IPO techno, SPACs, bulle meme stocks avec GME/AMC). En effet, même si l’on observe des micro-bulles locales, elles ont tendance à exploser (quantum computing) et on sent que le marché est prêt à chaque instant à punir une déception sur l’AI – alors que début 2021 le marché achetait vraiment tout à l’aveuglette.

En revanche, le risque Trump me rappelle pas mal le risque COVID début 2020 : on sait qu’il existe, on ne sait juste pas quelle sera l’étendue des dégâts. Le consensus de marché jusqu’à récemment c’était que Trump était plus ou moins neutre pour la bourse, voire légèrement positif : impact positif via une fiscalité amicale pour les entreprises, compensant l’impact négatif d’un risque géopolitique accru.

Je pense que le marché est en train de comprendre qu’il a sans doute sous-estimé les impacts négatifs (...)

Donc j’ai désormais tendance à penser que Trump, d’une façon ou d’une autre, pourrait être le déclencheur de la belle correction à venir, parce qu’il conjugue un risque avec proba faible et impact fort (le risque géopolitique) avec un risque avec impact plus faible mais proba forte (l’inflation).

Je pense qu’il y aura (comme en 2020) un profil en V, car les fondamentaux des entreprises et des ménages US restent bons, et car Trump me semble sensible aux réactions du marché. En gros, je vois Trump 2025 comme Mitterrand / Mauroy 1981 : les mecs font ce qu’ils veulent pendant 6 mois / 1 an avant de comprendre ~~l’étendue de leur connerie~~ les effets catastrophiques de leurs politiques, et de revenir à une certaine orthodoxie (« tournant de la rigueur » en 1982).

Pour les trades de court-terme je ne peux utiliser que des ETF (CW8 et LQQ), car je ne veux pas de risque idiosyncratique avec cette perspective de court-terme.

Sur le papier, je préférerais un indice Monde type CW8 compte tenu des risques aux USA en ce moment, mais sa (relative) faible volatilité, combinée à la forte consommation de marge par ce support sur IB, ne le rend pas intéressant pour cela : donc c'était une erreur technique de ma part d'avoir initié des trades CW8 début mars. J'ai ensuite basculé en LQQ, qui est un support plus pertinent pour du trading court-terme - mais évidemment avec un risque accru.

Avec mon niveau de levier actuel, je ne peux pas envisager de renforcements sur titres vifs pour un bon moment. Ma priorité est (1) d'éviter l'appel de marge, puis (2) déboucler avec une bonne PV mes positions de court-terme en CW8 et LQQ (pour le moment je suis sous la ligne de flottaison d'environ -12% pour chacune). Cela risque de prendre quelques semaines, voire quelques mois... si l'on ne rentre pas en bear market prolongé sur fond de récession possible aux USA.

Message édité par Camisard1 le 13-04-2025 à 09:38:18

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Tahitiflo

éponge carré(e)

gimly the knight a écrit :

Franchement, si on fait un référendum d’autodétermination des autochtones du Groenland, ça serait pas surprenant qu’ils choisissent les US.

Mais pourquoi faire ça,se vassaliser aux USA? autant etre indépendant et exploiter eux même leurs richesses minières. :??:

Message cité 1 fois

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

cisko

Tahitiflo a écrit :

Mais pourquoi faire ça,se vassaliser aux USA? autant être indépendant et exploiter eux même leurs richesses minières. :??:

être indépendant mais sans armée ni appartenance à l'OTAN, pour se faire envahir par le premier venu :??:

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 13-04-2025 à 09:41:41

Rhadamenthos

6EQUJ5

Du coup faut s’attendre lundi à un pump du LQQ et une chute du CL2 ?

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

arkeod

Lurkeur since '01

asmomo a écrit :

Argent gagné grâce à la crypto ou alors en pumpant Gamestop probablement.

Mais il y en a un récemment c'était les 500K hérités de son grand-père, qui ont fait "pouf".

Je me rappelle de la grand mère avec Intel surtout.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

arkeod

Lurkeur since '01

PinkFloyd31 a écrit :

ça a l'air rigolo reddit (j'y met jamais les pieds).
les types se tirent dessus et se foutent de la gueule de ceux qui perdent tout.
y'a une bonne ambiance :lol:

Ambiance bien meilleure qu'ici

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“The first rule is attack, attack, attack,”

evildeus

Riyadh +0.9%
:hello:

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

Je recherche cette photo mais avec un heatmap tout rouge à la place des DD (vu sur X).

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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

Tahitiflo

éponge carré(e)

cisko a écrit :

être indépendant mais sans armée ni appartenance à l'OTAN, pour se faire envahir par le premier venu :??:

ils sont européens, comme si Donald voulait annexer la Guadeloupe,ça poserait des problèmes,ça bégaierait en Javanais au journal de 20 heures. :lol:
Le Groenland reste comme il est car ça semble convenir au plus grand nombres sauf à Donald.
En ce moment, il est occupé à kiss le ass de Xi. [:felhahation]

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

JC-31

Homunculus a écrit :

On peut ?
Où ?
Comment ?

https://www.boursorama.com/bourse/horaires-etendus/

Message cité 1 fois

niku

viaggiando controvento

JC-31 a écrit :

https://www.boursorama.com/bourse/horaires-etendus/

c'est pour ca que je suis chez bourso, la journée je sais pas comment vous faites pour passer des ordres pourtant on peut pas dire que j'ai un boulot prenant [:le depotoir de gary]

Tahitiflo

éponge carré(e)

ça serait quoi le déroulé si les Chinois continuaient de vendre les oblig' US?
/noob.

Message cité 2 fois

fredo3

Autre question sur les oblig.

Pourquoi la hausse qu'on a vu dernièrement semble tellement impacter les américains?

Si on dézoome, la hausse est marginale pour l'instant :??:

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 13-04-2025 à 11:33:56

evildeus

Tahitiflo a écrit :

ça serait quoi le déroulé si les Chinois continuaient de vendre les oblig' US?
/noob.

Hausse des taux US à la marge. Les chinois détiennent pas une grosse partie de la dette US

Message cité 2 fois

evildeus

fredo3 a écrit :

Autre question sur les oblig.

Pourquoi la hausse qu'on a vu dernièrement semble tellement impacter les américains?

Si on dézoome, la hausse est marginale pour l'instant :??:

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/387085

Ben tu as la réponse à ta question . On revient à la situation d’il y a 2-3 mois. Et il faut aussi que cela se retrouve dans les taux bancaires il y a souvent un peu de délais entre les 2. L’impact se fait ressentir réellement après 2-3 trimestres généralement ( si cela reste constant)

Pzu

Ça me fatigue... [:tim_coucou] [:o'gure:1] [:haussmann:3]

Message cité 1 fois

evildeus

[:lapattefolle:1] = trump

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

fredo3 a écrit :

Il faut bien différencier les mouvements sur les taux selon les maturités.

Ces derniers jours il y a eu une pentification de la courbe des taux des Treasuries, avec (a) une baisse des taux courts liée à des achats de sécurité (flight to safety) et (b) une hausse des taux longs liés à une perte de confiance dans les USA par les investisseurs étrangers. Les obligations de maturité longue sont plus sensibles aux mouvements de taux que les obligations de maturité courte, donc ce genre de mouvement est normal dans un contexte d'inquiétude des investisseurs.

Le fait que les taux longs aient augmenté malgré la chute des actions US est un signal inquiétant. Au lieu de voir l'habituel mouvements de liquidation des actions US pour acheter des Treasuries, cette fois-ci les investisseurs ont vendu les 2 (actions US et Treasuries), entraînant une baisse du dollar. C'est le signe d'un manque de confiance dans le pays.

Tahitiflo a écrit :

ça serait quoi le déroulé si les Chinois continuaient de vendre les oblig' US?
/noob.

Toutes choses égales par ailleurs, une hausse des taux des Treasuries US, avec un effet récessif (de plus) aux USA.

Mais si une récession aux USA se confirme, la Fed devrait répondre via sa politique monétaire conventionnelle sur la partie courte de la courbe des taux, mais possiblement aussi sur le reste de la courbe, par exemple en réduisant le rythme de réduction (tapering) de son portefeuille QE.

Message cité 1 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Tahitiflo

éponge carré(e)

evildeus a écrit :

Hausse des taux US à la marge. Les chinois détiennent pas une grosse partie de la dette US

Camisard1 a écrit :

:jap: Donc ya rien.

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Tahitiflo a écrit :

:jap: Donc ya rien.

Donc les tariffs Trump ont transféré le pouvoir aux USA des mains de Trump à celles de Powell. C'est ça la conséquence concrète de ce qu'a fait Trump, il a détruit son pouvoir et a remis les rênes du pouvoir à Powell. [:scipion8:3]

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Pzu

evildeus a écrit :

Hausse des taux US à la marge. Les chinois détiennent pas une grosse partie de la dette US

Si on commence à compter ce qu'ils détiennent via leurs proxy Belges, Caïmans et Luxembourgeois, ils en possèdent probablement plus que le Japon, quand même

Il serait intéressant de savoir si la Chine se met en parallèle à acheter de la dette Européenne... je sais pas si on a moyen de le savoir facilement/en temps réel.

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 13-04-2025 à 12:30:11

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Pzu a écrit :

Ah ben déjà les rendements obligataires allemands longs (Bund 10 ans) en donnent une petite idée : quand ils baissent pendant que le rendement du Treasury 10 ans monte, c'est déjà une petite indication...

Un autre signe intéressant c'est qui doit parler de ses auctions : cette semaine Bessent s'est satisfait publiquement du résultat des dernières émissions de Treasuries : c'est le signe d'une grande nervosité : quand on te fait confiance, tu n'as pas besoin de parler de la qualité de ta marchandise...

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LadySushi

Onegai Muscle

Pzu a écrit :

Ça me fatigue... [:tim_coucou] [:o'gure:1] [:haussmann:3]

https://i.imgur.com/WPttkzM.png

C'est donc ça qui fait plier Donald Trump
L'arrêt des livraisons et pénurie pour les USA de composants électroniques

Citation :

Asus, Lenovo, Dell : les géants de l’informatique stoppent leurs livraisons d’ordinateurs aux États-Unis à cause des frais de douane

https://www.frandroid.com/produits- [...] -de-douane

Et Microsoft qui recommande de jeter ton ordi sous windows 10 pour en acheter un neuf sous windows 11

Message cité 2 fois

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Can you beat AI?

LadySushi

Onegai Muscle

leamAs a écrit :

Ça devient marginal vs les data centers non ?

Y'a trois types de puces
Low ticket: quelques euros à dizaines d'euros : puces arm et pour smartphone et électronique embarquée peu de marges mais en vendre des dizaines de millions
Middle ticket puces à 100euros et plus pour les ordinateurs et smartphone haut de gamme
High ticket supérieur à 1000euros pour serveurs, datacenters cartes graphiques faible volume de ventes mais grosse marge

Message cité 1 fois

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Can you beat AI?

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