╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

LadySushi

Onegai Muscle

Reprise du message précédent :

leamAs a écrit :

Ça devient marginal vs les data centers non ?

Y'a trois types de puces
Low ticket: quelques euros à dizaines d'euros : puces arm et pour smartphone et électronique embarquée peu de marges mais en vendre des dizaines de millions
Middle ticket puces à 100euros et plus pour les ordinateurs et smartphone haut de gamme
High ticket supérieur à 1000euros pour serveurs, datacenters cartes graphiques faible volume de ventes mais grosse marge

Message cité 1 fois

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Can you beat AI?

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arkeod

Lurkeur since '01

LadySushi a écrit :

C'est donc ça qui fait plier Donald Trump
L'arrêt des livraisons et pénurie pour les USA de composants électroniques

Citation :

Asus, Lenovo, Dell : les géants de l’informatique stoppent leurs livraisons d’ordinateurs aux États-Unis à cause des frais de douane

https://www.frandroid.com/produits- [...] -de-douane

Et Microsoft qui recommande de jeter ton ordi sous windows 10 pour en acheter un neuf sous windows 11

T'as une guerre de retard entre-temps vu que les tariffs sont levés sur les ordinateurs :jap:

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

LadySushi

Onegai Muscle

Camisard1 a écrit :

Un petit point d'étape sur les tariffs Trump #TrustThePlan
https://i.ibb.co/Lz14tKH3/IMG-1449.jpg
https://i.ibb.co/XZnvhjRF/IMG-1457.jpg
https://i.ibb.co/pBg6Lzd2/IMG-1462.jpg
https://i.ibb.co/PzGP2C6v/IMG-1467.jpg

Bientôt [:pinkettte:2]

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Can you beat AI?

manuches

What the fuck did I do ?!

arkeod a écrit :

T'as une guerre de retard entre-temps vu que les tariffs sont levés sur les ordinateurs :jap:

C'est justement son point non?

Message édité par manuches le 13-04-2025 à 12:57:13

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

ramsesmeu a écrit :

Ici petite explication de la stratégie optionnelle [:-patrick-]

En aucun cas une martingale ni une formule miracle, il s'agit de l'expérimentation continuelle, à travers l'expérience vécue. [:gary2022:7]

Cette "stratégie" s'inspire directement de Nassim Taleb et ses fonds "Cygne noir", il me semble que plusieurs ETF dans le même style existent.

L'idée m'est venue tout d'abord en lisant les ouvrages de Nassim Taleb mais également lorsque mon bonus était bloqué en actions durant un an. Ne supportant pas voir tous les fruits de mon labeur virevolter au gré des aléas boursiers, j'ai recherché comment les protéger à peu de frais, et c'est ainsi qu'à base d'expérimentations j'en suis arrivé à cette façon de faire les choses, qui disons me convient, même si cela est loin d'être parfait.

La stratégie est très simple. Nassim Taleb considère les options très en dehors de la monnaie particulièrement mal pricées car elles sous-estiment le caractère imprévisible de certains évènements (et pour cela je suis relativement en accord avec lui). De par mon expérience personnelle et familiale, les évènements imprévisibles arrivent bien plus souvent que l'on ne pense.

L'objectif donc pour se couvrir est d'acheter des PUT (j'affectionne les PUT QQQ dans mon cas, car le Nasdaq dérouille en générale bien plus vite que le SP500, même si les options sont un peu plus chères) très en dehors de la monnaie, à peu près à 70% du strike, échéance un an. Parfois moins lorsque le cash vient à manquer, mais rarement en dessous de 6 mois car la valeur temps décroit très rapidement à ce moment là.

J'ai commencé réellement la stratégie en 2019, début 2020 j'avais 3% du portefeuille en options, ce qui est trop sur du long terme. Bon pour Covid cela m'a bien aidé d'être surexposé [:clairechazam:5]

+38% contre le World à 6%, même s'il y a aussi eu de la spéculation, je me suis volontairement sur exposé au Nasdaq à ce moment là, considérant que le monde était en train d'évoluer.

Toute la difficulté ensuite réside dans la vente des options. Bien entendu, même en cas de forte baisse, l'idée n'est pas d'attendre l'échéance, mais de revendre en profitant des pics d'accélérations de la vol, comme la fameuse journée du -12% en mars 2020, à ce moment j'ai beaucoup revendu. L'erreur effectuée par la suite a été de racheter d'autres options à un coût exorbitant.

De l'autre côté j'achète des options soit durant les phases de vol très basses avec les marchés au sommet, soit lorsque j'achète également des actions.

Le reste du temps les options terminent sans aucune valeur.

2022 ne fut pas un bon cru, lente baisse agonisante, je n'ai quasiment pas pu profiter de mon exposition optionnelle.

Actuellement nous sommes à la croisée des chemins. J'ai revendu quelques options au fil de la baisse, surtout des échéances proches (juin), et si le marché rebondit pour retrouver les ATH j'aurais peut être juste remboursé mes options de l'année voire un peu plus. Un exemple au plus bas je réalisais une surperf d'environ 4% par rapport au World, à comparer avec les 0.8% d'investis en début d'année. Les conditions sont aléatoires, la stratégie marche fabuleusement bien en période de forte accélération de la vol comme pour Covid, krach de 1987 j'imagine, même l'après Lehman. En revanche je pense que la bulle internet n'aurait pas été un bon exemple.

Il y a bien entendu une part de "sentiment", "feeling" pour la partie achat/vente des options. Cette stratégie m'a permis d'encaisser moralement un peu les fortes baisses, mais sur du très long terme je ne suis pas certain que celle-ci soit finalement plus rentable qu'un simple buy and hold.

:jap: Je comprends bien la philosophie mais sur un plan technique :

1) Tu veux dire des puts in the market (= dont le strike est inférieur au cours du QQQ), correct ? Quand tu dis "à peu près à 70% du strike", tu veux dire que le strike du put est à peu près à 70% du cours actuel, correct ? Là par exemple le QQQ est à 454, donc tu regardes des puts dont le strike est autour de 70% * 454 = 318, correct ?

2) La liquidité sur les puts ITM QQQ à un horizon de 12 mois semble dégueulasse sur IB. Elle s'améliore si on réduit la maturité. Je comprends bien ton argument sur la valeur temps, mais le manque de liquidité sur les options longues est un souci de mon point de vue.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 13-04-2025 à 12:58:21

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

leamAs

на зарееее

LadySushi a écrit :

Oui ok mais on veut savoir où sont faits les bénéfs.

[:one1504:1]

Message édité par leamAs le 13-04-2025 à 13:21:21

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Quelle cata aux USA... Trump aura vraiment réussi à créer de toutes pièces, tout seul et en quelques semaines, une des pires récessions sur les 50 dernières années : baisse de la confiance des consommateurs + anticipation de baisse des revenus + anticipation d'une hausse du chômage + inflation.

Pas besoin d'attendre des semaines pour que l'impact soit ressenti par le consommateur américain (y compris MAGA) : on le voit déjà maintenant.

Heureusement, ici on a Olivie, BBS et Raskoln qui nous rassurent sur le fait que tout se passe comme prévu. Sans eux, je m'inquiéterais... [:scipion8:2]

PS : Graphiques pris de la newsletter quotidienne (gratuite) de Torsten Slok (Apollo), "The Daily Spark", vous pouvez vous y inscrire en ligne.

Message cité 3 fois
Message édité par Camisard1 le 13-04-2025 à 13:19:41

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

flash23

Fin de race brainwashée

Lundi : rouge ou vert ?

[:patrick57s:7]

Message cité 5 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

evildeus

Ben si rien ne change, vert vu que les US ont fait + 2% après clôture Paris.

Lebeaunathan

Full LQQ

flash23 a écrit :

Lundi : rouge ou vert ?

[:patrick57s:7]

Vert. Apple to the moon. Trump aux chiottes.
C'est un peu confus je l'accorde.

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belisarios

belisarios a écrit :

C'est toujours un DCA si on a décidé sans aucun rapport avec Trump fin février de faire un apport tous les six mois au lieu de tous les mois pour arrêter de se faire carotter en frais de courtage?

Je reviens sur cette décision de faire un apport tous les six mois au lieu de tous les mois .

D'abord parce qu'ayant des revenus un peu merdiques en ce moment (je suis passé de revenu médian a a peine smicard amlioré ces derniers mois ), j'ai peur qu'un apport de 1500 euros d'un coup soit un peu trop anxiogène par rapport à un apport de 200-300 balles par mois assez indolore, et qu'au final je ne le fasse pas.

Ensuite parce que n'ayant pas de world mais plusieurs etfs , le gain esperé en terme de frais ne sera pas si terrible.

Voilà retour apport pea tous les troisièmes jeudi du mois .

Message cité 1 fois
Message édité par belisarios le 13-04-2025 à 13:36:01

free-riders

Je ne suis simplement pas là

flash23 a écrit :

Lundi : rouge ou vert ?

[:patrick57s:7]

Oui

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

evildeus

belisarios a écrit :

Je reviens sur cette décision de faire un apport tous les six mois au lieu de tous les mois .

D'abord parce qu'ayant des revenus un peu merdiques en ce moment (je suis passé de revenu médian a a peine smicard amlioré ces derniers mois ), j'ai peur qu'un apport de 1500 euros d'un coup soit un peu trop anxiogène par rapport à un apport de 200-300 balles par mois assez indolore, et qu'au final je ne le fasse pas.

Ensuite parce que n'ayant pas de world mais plusieurs etfs , le gain esperé en terme de frais ne sera pas si terrible.

Voilà retour apport pea tous les troisièmes jeudi du mois .

Ben tous les trimestres alors

LadySushi

Onegai Muscle

flash23 a écrit :

Lundi : rouge ou vert ?

[:patrick57s:7]

Plein de vidéos sur youtube pour expliquer que le dollar va chuter parce que Trump a capitulé

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Can you beat AI?

ramsesmeu

French speculator

Camisard1 a écrit :

:jap: Je comprends bien la philosophie mais sur un plan technique :

1) Tu veux dire des puts in the market (= dont le strike est inférieur au cours du QQQ), correct ? Quand tu dis "à peu près à 70% du strike", tu veux dire que le strike du put est à peu près à 70% du cours actuel, correct ? Là par exemple le QQQ est à 454, donc tu regardes des puts dont le strike est autour de 70% * 454 = 318, correct ?

2) La liquidité sur les puts ITM QQQ à un horizon de 12 mois semble dégueulasse sur IB. Elle s'améliore si on réduit la maturité. Je comprends bien ton argument sur la valeur temps, mais le manque de liquidité sur les options longues est un souci de mon point de vue.

1 / Oui si QQQ à 454 on parle bien d'un strike à 318. En revanche il s'agit bien de PUT OTM (Out of The Money). C'est dans le cas d'un Call où un strike à 318 serait ITM

2 / Peu importe le courtier, on parle ici de dérivés listés. Même si tu ne vois pas de transaction, la liquidité a toujours été correcte sauf options échéance le lendemain très en dehors de la monnaie par exemple. Tu auras toujours un prix. Même si tu vois un spread dégueulasse (par exemple 1.60 / 1.75) ce qui est souvent le cas pour les options très OTM, il te suffit de mettre une limite mid-ask pour acheter, par exemple dans ce cas 1.68, et tu attends de voir ce qui se passe. En général si ça ne passe pas, tu modifies à 1.69 voire 1.70 et à ce moment c'est dans la besace.
Il peut aussi arriver qu'il n'y ait pas de prix du tout. Cela m'est arrivé pour mes PUT CAC40 en mars 2020 lors de la journée à -12%. Il m'a fallu alors calculer le prix théorique (sur pricer Bloomberg par exemple), rajouter une marge de manœuvre, et placer une limite en la diminuant au fur et à mesure (cas de la vente) jusqu'à ce que mon ordre soit tapé.

Message cité 1 fois

ramsesmeu

French speculator

flash23 a écrit :

Lundi : rouge ou vert ?

[:patrick57s:7]

bah vert si pas d'autre intervention de Mister T compte tenu de la news sur Apple et cie.

Comme le suggère le Nasdaq WE à +3.35% (retour au niveau du gros pump).

ramsesmeu

French speculator

Pour le USD en revanche j'ai bien peur que l'on arrive aux alentours de 1.19 assez vite

Message cité 2 fois

Chips

flash23 a écrit :

Lundi : rouge ou vert ?

[:patrick57s:7]

probablement

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

ramsesmeu a écrit :

:jap:

1) Ok, oui c'est bien un put OTM, je me suis trompé.

2) Ok. Bon, je vais sans doute essayer à des fins expérimentales, mais perso je ne me vois pas y aller sans indication de prix, même je comprends bien ton approche.

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

blazoom

ramsesmeu a écrit :

Pour le USD en revanche j'ai bien peur que l'on arrive aux alentours de 1.19 assez vite

Quelle serait la raison de la baisse du dollar us

Message cité 2 fois

raskoln

ramsesmeu a écrit :

Pour le USD en revanche j'ai bien peur que l'on arrive aux alentours de 1.19 assez vite

REP la perf 2025.

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In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.

john5969

Camisard1 a écrit :

Quelle cata aux USA... Trump aura vraiment réussi à créer de toutes pièces, tout seul et en quelques semaines, une des pires récessions sur les 50 dernières années : baisse de la confiance des consommateurs + anticipation de baisse des revenus + anticipation d'une hausse du chômage + inflation.

Pas besoin d'attendre des semaines pour que l'impact soit ressenti par le consommateur américain (y compris MAGA) : on le voit déjà maintenant.

Heureusement, ici on a Olivie, BBS et Raskoln qui nous rassurent sur le fait que tout se passe comme prévu. Sans eux, je m'inquiéterais... [:scipion8:2]
https://i.ibb.co/23zNMwPG/2025-04-1 [...] timent.jpg
https://i.ibb.co/1J9jS7V3/2025-04-1 [...] sening.jpg
https://i.ibb.co/Z6dVzzrS/2025-04-1 [...] ations.jpg
https://i.ibb.co/SX59S7kD/2025-04-1 [...] t-jobs.jpg
https://i.ibb.co/TpVTrhh/2025-04-13 [...] rising.jpg
PS : Graphiques pris de la newsletter quotidienne (gratuite) de Torsten Slok (Apollo), "The Daily Spark", vous pouvez vous y inscrire en ligne.

bien cette newsletter, ca change de celle d'Anthony bondain sur zonebourse

tu en as d'autres???

merci

raskoln

Camisard1 a écrit :

Quelle cata aux USA... Trump aura vraiment réussi à créer de toutes pièces, tout seul et en quelques semaines, une des pires récessions sur les 50 dernières années : baisse de la confiance des consommateurs + anticipation de baisse des revenus + anticipation d'une hausse du chômage + inflation.

Pas besoin d'attendre des semaines pour que l'impact soit ressenti par le consommateur américain (y compris MAGA) : on le voit déjà maintenant.

Heureusement, ici on a Olivie, BBS et Raskoln qui nous rassurent sur le fait que tout se passe comme prévu. Sans eux, je m'inquiéterais... [:scipion8:2]
https://i.ibb.co/23zNMwPG/2025-04-1 [...] timent.jpg
https://i.ibb.co/1J9jS7V3/2025-04-1 [...] sening.jpg
https://i.ibb.co/Z6dVzzrS/2025-04-1 [...] ations.jpg
https://i.ibb.co/SX59S7kD/2025-04-1 [...] t-jobs.jpg
https://i.ibb.co/TpVTrhh/2025-04-13 [...] rising.jpg
PS : Graphiques pris de la newsletter quotidienne (gratuite) de Torsten Slok (Apollo), "The Daily Spark", vous pouvez vous y inscrire en ligne.

Heureux de savoir que je peux être rassurant à mon modeste niveau.

De toute manière, comme le veut la sagesse populaire, c'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens. Et t'inquiète pas que j'ai prévu de leur laisser un sacré pourboire [:stardrawer:1]

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In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.

Pzu

La question c'est, le marché a-t-il bien pricé cette récession qui s'annonce? Vu qu'elle a été fabriquée, on peut supposer qu'elle peut vite être défabriquée ( ) et c'est visiblement ce que price le marché. Un peu comme pour le covid, donc V.

Et aussi le fait que les grosses boite semblent s'en tirer gratis avec exemptions de ce qui fait mal [:timoonn:5] pendant que tout le tissus des petites boites va au contraire s'en prendre plein la tronche [:montagnes:4]

Mais si ça produit de la conso en moins, ça finira aussi par arriver aux grosses boites

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 13-04-2025 à 15:22:05

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Pzu a écrit :

Mais si ça produit de la conso en moins, ça finira aussi par arriver aux grosses boites

Je pense pareil, V sale

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arkeod

Lurkeur since '01

Suspense

Citation :

Trump says he will provide more info on chips tariffs on Monday

https://www.reuters.com/world/us/tr [...] 025-04-13/

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

sardhaukar

blazoom a écrit :

Quelle serait la raison de la baisse du dollar us

Trump a donné tous les signaux.
Pour que le privilège du dollar s'exerce il faut que le monde entier l'utilise. Comment les autres pays s'en procurent ? Avec le déficit commercial.
Dès l'instant où Trump a dit que les déficits c'était terminé, il faut comprendre que le dollar comme monnaie de réserve mondiale c'est terminé aussi.
Trump a donné tous les signes que les USA fermaient leur empire. Plus de protection militaire, plus de soft power (USAID) et maintenant plus de déficits.

Il rétropédale un peu en panique mais est-ce que ce ne serait pas trop tard le coup est parti ?
Powell va probablement devoir limiter les dégâts en intervenant sur la courbe des taux (YCC) mais c'est un vent contraire de plus pour la force du dollar. C'est ce que fait le Japon depuis 35 ans, regarde donc l'évolution du cours du Yen sur la période.

Trump est un fieffé imbécile, mal conseillé, orgueilleux, sensible à la flatterie, peut être même sous la coupe de la Russie. Il veut s'attaquer à la Chine mais dans le même temps se mets à dos tous ses alliés ? Il faut vraiment être débile.

Je doute qu'il tienne 4 ans mais s'il y arrive le dollar n'a pas fini de descendre.

Message cité 1 fois
Message édité par sardhaukar le 13-04-2025 à 15:42:27

cisko

Camisard1 a écrit :

Quelle cata aux USA... Trump aura vraiment réussi à créer de toutes pièces, tout seul et en quelques semaines, une des pires récessions sur les 50 dernières années .

Finalement t'es V team ou pire récession des 50 dernières années ?!

Message cité 2 fois

Profil supprimé

LadySushi a écrit :

C'est donc ça qui fait plier Donald Trump
L'arrêt des livraisons et pénurie pour les USA de composants électroniques

Citation :

Asus, Lenovo, Dell : les géants de l’informatique stoppent leurs livraisons d’ordinateurs aux États-Unis à cause des frais de douane

https://www.frandroid.com/produits- [...] -de-douane

Et Microsoft qui recommande de jeter ton ordi sous windows 10 pour en acheter un neuf sous windows 11

Après, c’était compliqué à prévoir [:donald trump:5]
Mais on va ajuster au fur et à mesure des secteurs qui crèvent [:leasalami:3]

Threal

cisko a écrit :

Finalement t'es V team ou pire récession des 50 dernières années ?!

Seule la taille du V change. [:stephan_lapaix]

Message cité 2 fois

n0b0dy

Threal a écrit :

Seule la taille du V change. [:stephan_lapaix]

Et l’angle mais c’est du détail [:stephan_lapaix]

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Pzu

arkeod a écrit :

Suspense

Citation :

Trump says he will provide more info on chips tariffs on Monday

https://www.reuters.com/world/us/tr [...] 025-04-13/

J'suis fatigué...

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 13-04-2025 à 16:05:47

Chips

arkeod a écrit :

Suspense

Citation :

Trump says he will provide more info on chips tariffs on Monday

https://www.reuters.com/world/us/tr [...] 025-04-13/

"touchez pas aux pringles" [:montagnes:4]

Rhadamenthos

6EQUJ5

Pzu a écrit :

https://i.imgur.com/4OJwAFF.png

J'suis fatigué...

[:cisco11:4] Cette odeur d’amateurisme et d’improvisation, on a beau ventiler le week end, ça part pas.

Message édité par Rhadamenthos le 13-04-2025 à 16:40:32

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

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Tahitiflo

éponge carré(e)

blazoom a écrit :

Quelle serait la raison de la baisse du dollar us

[:assigne_frog:5] :??:

yukon_42

Money

On sait qu'on ne sait pas.

[:tim_coucou]

Tuxerman12

NASDAQ week-end en baisse, ils suivent les news

Rhadamenthos

6EQUJ5

Je pensais que les futures seraient en hausse vu que Trump a encore rétroculé sur les tariffs. Faut croire que le court terme ne suffit plus aux marchés et qu'ils demandent la fin de la récré.
Ca serait peut être la première fois de sa vie que Trump serait tenu responsable de ses actions et qu'on puisse lui demander des comptes. Je veux bien des lignes rouges rien que pour voir ça.
La fin de l'impunité ?

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 13-04-2025 à 17:13:11

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

yukon_42

Money

Bah techniquement et sauf erreur de ma part, la Chine n'a pas confirmé officiellement avoir abrogé les taxes également donc

C'est quand même terrible de jouer les gros bras et finir par quémander un appel....
J'espère qu'il a pu enrichir les copains et lui-même grassement car niveau crédibilité et amour de soi on a traversé la planète de part en part là

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

Rhadamenthos a écrit :

Je pensais que les futures seraient en hausse vu que Trump a encore rétroculé sur les tariffs.

J'aime beaucoup ce terme

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