Reprise du message précédent :

C'était un héritage que je n'ai jamais osé arbitrer (biais toussa) entre 2017 et 2019, donc je souffre moins que si ça venait d'un investissement issu du fruit de mon travail  

Pas vendu sous la théorie du lutin en 2020. En effet, selon moi, la situation était tellement "distressed" que ça ne pouvait que remonter, voire surperformer le world.

RIP grand-père

 
Cette même année étant étudiant avec mon PC g4m3r dans un appartement meublé où je ne payais pas l'elec j'en ai miné un peu je crois. Aucune idée où c'est passé  
 
 

Tiens, une question un peu technique m'est venue tout à l'heure: on est d'accord qu'un etf comme le WPEA est synthétique (puisque world et éligible au PEA), et qu'il investit donc au final dans des actions européennes?
 
Question donc: que se passe-t'il si à un moment la performance économique européenne décroche tellement qu'aucune action européenne / aucun panier n'est capable de répliquer la performance de l'indice, car devant suivre des actions & economies beaucoup trop performantes?  
(La question se poserait d'autant plus dans lee cas d'un ETF SP500 éligible en PEA)

C’est expliqué 4 ou 5 pages en arrière je crois

Venant d'une personne qui craché à la gueule aux personnes qui ont essayé de lui expliqué pourtant (même Delmas a essayer de lui faire comprendre l'analogie dividende = retirer de l'argent de son compte en banque).
Pour moi, il a un grain dans la tête. Ça se prend pour un as de la bourse alors que presque toute ces positions sont en ETF et pas forcément les plus pertinent.
En même temps, c'est un ancien gauchiste.

Lors de ces début, je minais en arrière fond, me disant que ça coûte rien. Que c'était plus un truc de geek pour jouer.
Puis au bout d'un an (2010), j'ai changé de PC et mis l'ancien à la déchetterie avec le disque dur    
 
Je ne me rappel pas combien j'avais de bitcoin. De toute façon, ça valait rien.

 
Comme dans big bang theory , il y a eu un épisode la dessus

Certains sont sur la Chine

Certains sont quasi 100% sur la France

Goldmankin a donné une explication complète (et simplifiée) du fonctionnement.

Il y en a qui recherchent des extra-terrestres gratuitement sans aucun espoir de fortune, ni d'extra-terrestres.  
Concernant les cryptos, je ne comprends toujours pas la valorisation de ces choses, si ça pouvait remplacer les banques réelles ce serait déjà fait je pense, mais non, on compte toujours les bitcoins en euros ou dollars. J'ai du mal à concevoir qu'un jour on va acheter un appart pour 0.1 bitcoin ou une chocolatine pour 0.0000001 btc, pas certain du nombre de zéros après la virgule. Ça reste un jouet spéculatif pour moi.

Tu avais mis 100k sur teleperf?

   
 
Quelle idée de mettre le moindre € dans cette merde ? Alors 100k...  

Elle était ultra plébiscitée par le passé mais de là à y mettre une aussi grosse somme

C'est à la journée en mettant en gage des actions de l'UE (me semble qu'il faut 70% ue au moins).

Pour autant la fourniture de désennui distrayant est effective d'une part, il convient d'observer avec bienveillance les évolutions qui vont dans le bon sens d'autre part    
 
 

Je note qu'il y a de plus en plus une industrie tout autour avec de vraies boites et du vrai pognon, avec de vrais enjeux politiques (y compris lors de l'élection du président US), de vrais investisseurs, et finalement de plus en plus d'intérêts (financiers) dessus avec les plus gros gestionnaires d'actifs, donc de plus en plus de monde qui ont intérêt à ce que ça continue, et notamment dans la première économie mondiale ; bref, une dynamique.
 
Je ne vois pas pourquoi ça vaudrait quelque chose ; je vois que son utilisation comme monnaie a clairement échoué pour le moment. Mais comme objet spéculatif d'abord, comme réserve de valeur ensuite, il me semble qu'il y a bel et bien quelque chose à présent. Par ailleurs ça ne semble pas éphémère comme les bulles appelées à la rescousse habituellement par les détracteurs (la fameuse tulipomanie hollandaise au XVIIe siècle).
 
Donc: je ne sais pas pourquoi ça vaut quelque chose, mais j'en prends acte.
Ou bien, envisagé autrement: je ne suis pas sûr que ça ait de la valeur ; mais ce dont je suis sûr c'est que ça a un prix     Et qui remonte même après s'être croûté.
 
Sur l'aspect monétaire: personne n'achète d'appartement ou de chocolatine pains au chocolat avec des lingots ou des pièces d'or de nos jours. Donc le BTC – qui ne sert pas de monnaie – est conservé (normal, si on estime qu'il va monter on le garde).
Les réserves de valeur sont thésaurisées, les monnaies de singe sont dépensées («la mauvaise monnaie chasse la bonne»).
Bref, j'ai l'impression que l'analogie d'«or numérique» serait plus adaptée que celle de monnaie (si on accepte l'idée que ça vaut quelque chose).

PEA + 16.69% YTD, très loin de son Benchmark le CW8 qui est ~ +28%, soit 11 points d'écart.

Plutôt d'accord sur tout  . À part l'analogie avec l'or, qui lui est bien palpable, beau, inoxydable, rare, utilisé dans le luxe, etc ... le bitcoin par contre difficile de lui trouver un qualificatif autre que celui de monnaie non institutionnelle, dont l'usage courant a échoué à ce jour, en partie à cause des institutions, et dont la valorisation est immatérielle et essentiellement spéculative.

 
maximizeup on a une consultation pour toi.

Première mention sur le topic

J'ai miné du doge à sa sortie, perdu le portefeuille   .
Ou un pote qui recommandait d'acheter de l'eth à 180 que ça allait grave monter  

 
c'est une valeur refuge qui n'a qu'un unique intérêt c'est d'être limité en quantité et donc rare. c'est le même principe que l'or qu'on utilise jamais pour payer  

 
Tout à fait. Un jouet spéculatif et technologique. De fait si demain une techno voit le jour qui enterre le bitcoin, aïe    
 
Par contre force est de constater que depuis sa création, ça ne fait que monter. J’essaye de m’y intéresser et vaincre les réticences mais pas facile.
 
Après bcp de pro bitcoins en parlent comme si ils en avaient depuis 2011….
En mettant le gros de la cohorte d’investisseurs au moment du covid, le btc n’a fait a date que x5 versus marché financier qui ont du faire x3. Donc c’est bien mais pas non plus l’alpha et l’oméga. Ca paye le coût du risque versus un world quoi

 
En ligne
 
Également, on parle du BTC mais énormément de shitcoins sont partis à 0 ou presque.
 
En dehors de BTC/ETH, c’est loin d’être évident de trouver une stratégie d’investissement lazy. Ca relève plutôt du trading actif avec inconvénients associés (frais, volatilité, charge mentale). Ajouter à ça la cotation 24/24 épuisante psychologiquement….
 
Il y’a un petit air de stock picking avec les cryptos. Comme tonton qui te raconte son super coup sur l’action X en 1994 mais oublié de préciser qu’en net/net il est en énorme MV  
 

 
Belle trouvaille
 
A titre personnel j'ai eu beaucoup de frustration avec les cryptos, puis un beau coup.
 
Acheté mes premiers BTC à environ $170, revendus vers $600. Rachat ensuite et revente vers $1000, avec de petites sommes car la crainte d'un scam géant était très forte, hacking d'exchange très frequents etc...
Il n'y a qu'en 2016/2017 où j'ai réussi à investir une somme significative ET tenir bon un peu plus longtemps, très belle sortie ensuite vers $35-37k.
 
A présent dans une logique d'épargne reguliere raisonnée, cf. le topic crée à cet effet.

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 le topic en question : pour une épargne lazy reguliere, principalement en ETF ou en détention en direct, sans trading/risques de hacking très fort.

Performance du mois de Novembre 2024 :
Perf. de +6.68% sur Novembre et de +24.30% YTD, depuis ouverture 14/07/2019  TRI +14.85%
 
Par sous-enveloppes :
- PEA          à +6.80% sur Novembre et  +25.38% YTD, depuis ouverture 14/07/2019 TRI +14.13%
- PEA-PME   à -1.88% sur Novembre et  -15.84% YTD, depuis ouverture 14/07/2019 TRI +5.37%
- CTO          à +7.39% sur Novembre et  +28.49% YTD, depuis ouverture 07/06/2023 TRI +27.92%
 
Référence 1 CW8 YTD +27.89%
Référence 2 CACGR YTD -1.46%
 
COMMENTAIRES :
5000€ d’apport sur CTO:IWDA. Un petit aller retour sur Atos pour m'amuser, 100€ de gain. Je vais peut-être monter une société pour mon activité donc des investissements à prévoir.
 
MOUVEMENT PEA:  
Aucun
 
MOUVEMENT PEA/PME:  
27/11/2024 Achat ATOS 205 x 0.824€
28/11/2024 Vente ATOS 205 x 1.32€
 
MOUVEMENT CTO :
05/11/2024 Achat IWDA 21 x 97.4€
15/11/2024 Achat IWDA 29 x 102.375€
 

Tel Aviv +0.81%
Riyadh +0.59%

Je vais peut être prendre un peu de Salesforce ici avant les résultats, histoire de le conserver quelques semaines / mois .
Des avis ?

Pour moi le bitcoin c'est de l'or numérique sans l'antériorité de l'or.

Il a plein de points communs avec l'or (rareté, internationalité, reconnaissance, pas besoin de passer par les banques), il a de gros avantages pour ces raisons, il ne lui manque "que" l'Histoire

Ce n'est plus du tout comparable à une monnaie traditionnelle, ça se rapproche plus de l'or, c'est plus les concurrents du bitcoin type ether qui se rapprocheront à terme plus d'une monnaie d'échange je pense, le bitcoin de par son concept ne peut qu'être une monnaie servant de réserve pas une monnaie d'échange au quotidien, et à ce jeu là il explosera à jamais toutes les autres cryptos.

Certains ont remarqué une corrélation relative aux taux d'intérêt, une corrélation c'est vraiment qu'il commence être institutionnalisé et peser dans le système.

Quelqu'un a vu la mini série sur Kerviel ?
 
Ça a l'air pas trop mal
 
https://www.canalplus.com/decouvert [...] 9/saisons/

Ah c'est sur canal, super je viens de finir '' iris'', sympa, vais regarder ton truc.

Oui vu.

C'est sympa, je connaissais pas la suite avec les rebondissements de 2016.

La différence essentielle est que l’or a une utilité autre (industrielle ou bijouterie) que je ne vois pas pour le bitcoin.

 
La valeur industrielle de l'or ne justifie absolument pas son cours. C'est à 99% du fait de la valeur spéculative liée à son statut si particulier. C'est très proche de la logique du bitcoin : faible valeur technologique qui ne justifierait pas 1/1000eme de son prix.

Oui mais les bijoux. Et l'or a une valeur industrielle limitée justement parce qu'il est cher et peu abondant. Si il était aussi abondant et peu cher que le cuivre, il y en aurait ± partout.

Bonjour,
 
Je commence doucement mes recherches sur des ETF/ETC or qui respecteraient certains critères:
 
> lié au cours de l'or (et non pas aux rentabilités des mines d'or)
> En Cours significatif (>150 millions d'en cours)
> qui détient du vrai or en contrepartie --> avec VRAIS contrôles sérieux.
 
Pourriez-vous svp me donner vos chouchoux?
 
Ce que j'ai trouvé :
 
> iShares Physical Gold  (Blackrock)
> Amundi Physical Gold  
> Invesco Physical Gold --> petit doute sur le fait qu'il ait une contrepartie en or réel
 
 
Sources :
https://www.boursicoteur.co/meilleurs-etf-or/
https://etfbourse.com/meilleur-etf/etf-or/
https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] s-lingots/ --> frer Nico

Déjà essayer de faire un beau plaquage en bitcoin....

Les 10 premières minutes gratuitement : https://www.youtube.com/watch?v=4eM [...] =MaxFrance

Je vais me prendre un abonnement max d'un 1 mois pour regarder la série