╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

Ah c'est sur canal, super je viens de finir '' iris'', sympa, vais regarder ton truc.

Les 10 premières minutes gratuitement : https://www.youtube.com/watch?v=4eM [...] =MaxFrance

Je vais me prendre un abonnement max d'un 1 mois pour regarder la série

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 01-12-2024 à 15:22:23

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

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Tuxerman12

LooKooM a écrit :

La valeur industrielle de l'or ne justifie absolument pas son cours. C'est à 99% du fait de la valeur spéculative liée à son statut si particulier. C'est très proche de la logique du bitcoin : faible valeur technologique qui ne justifierait pas 1/1000eme de son prix.

Parait que ce n'était plus rentable de miner du btc quand il était à 60k après le halving, il a bien une valeur électrique

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Samourai a écrit :

Bonjour,

Je commence doucement mes recherches sur des ETF/ETC or qui respecteraient certains critères:

> lié au cours de l'or (et non pas aux rentabilités des mines d'or)
> En Cours significatif (>150 millions d'en cours)
> qui détient du vrai or en contrepartie --> avec VRAIS contrôles sérieux.

Pourriez-vous svp me donner vos chouchoux?

Ce que j'ai trouvé :

> iShares Physical Gold (Blackrock)
> Amundi Physical Gold
> Invesco Physical Gold --> petit doute sur le fait qu'il ait une contrepartie en or réel

Sources :
https://www.boursicoteur.co/meilleurs-etf-or/
https://etfbourse.com/meilleur-etf/etf-or/
https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] s-lingots/ --> frer Nico

Notre bon samouraï aurait-il trouvé une nouvelle martingale ? [:mooms:1] .
As tu calculé ta perf ytd 2024 ?

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

free-riders a écrit :

Les 10 premières minutes gratuitement : https://www.youtube.com/watch?v=4eM [...] =MaxFrance

Je vais me prendre un abonnement max d'un 1 mois pour regarder la série

En effet c'est sur canal si on a un abo max [:ashkaran:7]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

evildeus

LooKooM a écrit :

45% de la demande c’est la bijouterie. L’industrie c est autour de 7%. Le reste c’est BC et investissement à 50/50.

Donc marginal [:pierroclastic:5] . Après je suis d’accord que la spéculation explique le prix actuel.

LooKooM

Modérateur

gerard bouchard a écrit :

Oui mais les bijoux. Et l'or a une valeur industrielle limitée justement parce qu'il est cher et peu abondant. Si il était aussi abondant et peu cher que le cuivre, il y en aurait ± partout.

Il est assez abondant mais bien consommé par la bijouterie et l'industrie, le reste de son inflation naturelle par minage est compensée par la hausse séculaire de la demande.

Mais je vous invite à lire au sujet de valeur de l'or, c'est un peu comme le diamant, un peu vide également. Ce n'est vraiment pas sans rappeler le bitcoin.

Il y a d'autres topics à ce sujet néanmoins.

Message cité 1 fois

evildeus

LooKooM a écrit :

Ma thèse était sur le système bancaire sans BC et avec étalon or donc je pense maîtriser le sujet

Message cité 2 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

evildeus a écrit :

La différence essentielle est que l’or a une utilité autre (industrielle ou bijouterie) que je ne vois pas pour le bitcoin.

Sans oublier la difficulté à compter, quantifier, déplacer, subdiviser ou transférer sa valeur à un tiers.
En tant que réserve de valeur, l'or est désavantagé sur ces critères.

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Salut LooKooM.
Ca fait longtemps que je ne t'ai pas embêté, pas vrai?

Petite question, rien à voir avec votre discussion sur l'or.

Tu continues à recommander un full DCA ETF World pour préparer sa retraite?

Que penses-tu des arguments qui disent :
1) La population, pour la première depuis fois que la bourse existe, va régresser durablement --> moins de croissance de la population pour la première fois = remise en cause des hausses systématiques de la bourse sur le long terme

Mon avis perso : peut-être ! mais où investir d'autre? Cet argument ne me convainc pas

2) De plus en plus de gens investissent en ETF. Il y a plusieurs types de risques.
Exemple : choix moins différencié (beaucoup plus de facilités pour la 495è cotations US que pour la la 505è d'obtenir des achats de sa valeur), risque de panique globale en cas de krach etc...

Mon avis perso : pas assez de connaissances pour argumenter mais sur le principe, je me dis que dès que Madame Michu investi dans un truc, ça part toujours en cacahuète! Quand Mme Michu investira en DCA CW8, que deviendra-t-on?

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 01-12-2024 à 15:37:06

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Nihon, gambare !

PierreQuiRouIe

LooKooM a écrit :

L'or est exceptionnellement inerte chimiquement, ce qui lui confère sa durabilité. Tu peux l'enfermer dans un tombeau ou le couler au fond de l'océan, tu le retrouveras intact des milliers d'années après (des millions, ça marche aussi). OSEF à l'échelle d'une vie, mais ça participe du mythe et de la valeur qu'on lui attribue.

En bonne logique, il faudrait que le protocole Bitcoin soit aussi résistant et durable pour le remplacer à très long terme. Quand on voit à quelle allure évolue l'informatique, j'ai comme un doute...

Ça n'empêche que le Bitcoin peut servir de succédané de l'or pendant quelque temps ; le temps que durera l'âge des transistors ? Ou le temps que le plus grand Ponzi de tous les temps s'écroule ?

Message édité par PierreQuiRouIe le 01-12-2024 à 15:44:13

---------------
Mon portefeuille

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n0b0dy

evildeus a écrit :

Ma thèse était sur le système bancaire sans BC et avec étalon or donc je pense maîtriser le sujet

[:sh4ne:8]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Profil supprimé

free-riders a écrit :

Quelqu'un a vu la mini série sur Kerviel ?

Ça a l'air pas trop mal

https://www.canalplus.com/decouvert [...] 9/saisons/

Vu les 2 premiers hier soir, sympa.
Je suis très étonné qu'ils aient réussi à faire parler dans le même doc autant de personnes jusque-là restées plutôt dans le silence. Surtout côté SG, alors que dans le même temps il y a des gens qui défendent le "ils ne pouvaient pas ne pas savoir". Vraiment je m'étonne qu'ils aient accepté de faire partie d'un doc comme cela.
Me reste les 2 derniers épisodes à voir, peut-être que le message final qui en sortira justifiera que la SG se soit laissée convaincre.

LooKooM

Modérateur

evildeus a écrit :

Ma thèse était sur le système bancaire sans BC et avec étalon or donc je pense maîtriser le sujet

Intéressé par le document, car je suis inquiet.

Samourai a écrit :

Salut LooKooM.
Ca fait longtemps que je ne t'ai pas embêté, pas vrai?

Petite question, rien à voir avec votre discussion sur l'or.

Tu continues à recommander un full DCA ETF World pour préparer sa retraite?

Que penses-tu des arguments qui disent :
1) La population, pour la première depuis fois que la bourse existe, va régresser durablement --> moins de croissance de la population pour la première fois = remise en cause des hausses systématiques de la bourse sur le long terme

Mon avis perso : peut-être ! mais où investir d'autre? Cet argument ne me convainc pas

2) De plus en plus de gens investissent en ETF. Il y a plusieurs types de risques.
Exemple : choix moins différencié (beaucoup plus de facilités pour la 495è cotations US que pour la la 505è d'obtenir des achats de sa valeur), risque de panique globale en cas de krach etc...

Mon avis perso : pas assez de connaissances pour argumenter mais sur le principe, je me dis que dès que Madame Michu investi dans un truc, ça part toujours en cacahuète! Quand Mme Michu investira en DCA CW8, que deviendra-t-on?

Le lien entre démographie et croissance est aussi tenu qu'entre consommation énergétique et croissance ou ressources naturelles et croissance.

Pas de risques particuliers avec les etfs, on vit d'ailleurs le grand retour de la gestion active aux US car grâce à l'achat de masse, les distinctions de performance entres actions (dispersion) augmentent à nouveau.

Sujet vu et revu dans tous les sens régulièrement, pas de souci pour le moment et pour longtemps.

Message cité 3 fois

evildeus

LooKooM a écrit :

Intéressé par le document, car je suis inquiet.

Jamais finis je partage pas au cas où je la finisse à la retraite. Mais j’ai une vision t’es autrichienne. La bible:
https://cdn.mises.org/Theory%20of%2 [...] Credit.pdf

Plus récent
https://mises.org/online-book/man-e [...] and-market

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 01-12-2024 à 16:01:22

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

evildeus a écrit :

et avec une banque centrale résumée à un robot qui augmente la masse monétaire tous les ans en même proportion que la croissance du PIB ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Merci Lookoom.
Si tu as un article sur le retour de la gestion active aux US, je suis preneur (in french, if possible!)

---------------
Nihon, gambare !

LooKooM

Modérateur

https://team.monetagroup.com/active [...] its-worth/

Fais le traduire en français par google ou un LLM :jap:

vonfleck

oculos habent sed non vident

LooKooM a écrit :

C'est justement quand des gens comme toi (les 0.1%...)disent "pas de souci pour le moment et pour longtemps"... que les gens lambda (quasiment 99% du forum...) feraient bien de se méfier...

:sarcastic:

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

vonfleck a écrit :

Je croyais que c'était le contraire, notamment avec l'histoire du chauffeur de taxi

ramsesmeu

French speculator

Je viens de calculer mon TRI depuis 2019, date de mon retour en bourse plus sérieux (auparavant, de l'immo, du fx, de la spéculation hasardeuse...), 17.62% [:klaus von braun:1]

Chiffre probablement biaisé car j'ai commencé juste après une bonne année foireuse sur les marchés (2018), mais les perspectives sont limpides, cela risque d'être compliqué de maintenir ce rythme [:kellian':2]

On va peut être attendre avant de faire full LQQ

Message cité 1 fois

langoisse

ramsesmeu a écrit :

Je viens de calculer mon TRI depuis 2019, 17.62% [:klaus von braun:1]

:pt1cable: C'est énorme :jap:
Bagger tous les 4 ans.
Edit: C'est vrai que c'était une bonne période. Par curiosité j'ai regardé, 13% ici.

Message édité par langoisse le 01-12-2024 à 18:39:48

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Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Les fonds de PE en sueur

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

babaz2

LooKooM a écrit :

Le lien entre démographie et croissance est aussi tenu qu'entre consommation énergétique et croissance ou ressources naturelles et croissance.

Pib = nombre d actifs × productivité moyenne par actif

La demographie a un effet direct et considérable sur la croissance. Le Japon ou l Italie ne stagnent pas uniquement à cause d un manque d innovations ou de réformes structurelles.

Message cité 1 fois

ramsesmeu

French speculator

babaz2 a écrit :

Pib = nombre d actifs × productivité moyenne par actif

La demographie a un effet direct et considérable sur la croissance. Le Japon ou l Italie ne stagnent pas uniquement à cause d un manque d innovations ou de réformes structurelles.

Si c'était si simple long indice du Niger [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

ramsesmeu a écrit :

Si c'était si simple long indice du Niger

long Gabon ça marche plutot bien.... :sol:

burnout62

chienBlanc a écrit :

[:siluro]

Quelle idée de mettre le moindre € dans cette merde ? Alors 100k... [:lapattefolle]

Facile à dire maintenant : pendant des années, Teleperformance delivrait une performance de haut niveau.

PierreQuiRouIe a écrit :

Portefeuille +18% YTD
+6,4% en novembre [:mooonblooood:10]

En vrai, c'est lamentable vs WC8 (+28% YTD), mais excellent vs CAC GR (-1,2% YTD [:tilleul] ).

Quand même un peu désespérant d'avoir cette perf avec du Nvidia en portefeuille.
Mon expo au luxe et ma forte surexposition France (partiellement corrigée) ne m'aident pas.

Ensemble du portefeuille pour ceux que ça intéresse :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/331785

J'hésite à couper toutes les lignes à moins de 2000 €, y a du moche

Autant avoir bcp de lignes, ok.
Autant tu as pas mal de lignes, je comprends pas pourquoi tu les gardes...

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

evildeus

Ashkaran a écrit :

et avec une banque centrale résumée à un robot qui augmente la masse monétaire tous les ans en même proportion que la croissance du PIB ?

Le problème c’est que tu ne peux faire cela qu’à posteriori. La BC gère le taux d’intérêt CT qui a un impact sur la MM mais c’est pas du 100% précis. Ça donne les cycles économiques que l’on connaît.

PierreQuiRouIe

burnout62 a écrit :

Autant avoir bcp de lignes, ok.
Autant tu as pas mal de lignes, je comprends pas pourquoi tu les gardes...

Parce qu'elles sont petites ou parce qu'elles sont nazes ? Ou les deux ?

Mais je suis d'accord, y a des erreurs de casting en bas de tableau. En même temps, c'est le propre le l'approche growth.

Message cité 1 fois
Message édité par PierreQuiRouIe le 01-12-2024 à 19:18:00

---------------
Mon portefeuille

Profil supprimé

Fini le doc Kerviel.

Je peux comprendre plein de choses mais je comprendrai jamais comment tu peux remettre le couvert et remonter 50 yards de pose début 2008 après avoir été malade tout 2007,être passé par une perte latente de 2 milliards, pour finir miraculeusement à couper à +1.4 bn.

Quand je sors d'un trade foireux, je suis vacciné un peu plus que 15 jours. Et on parle pas de mois à subir la pression d'une perte qui se chiffre en milliards.

Quelle tristesse l'addiction.

Message cité 7 fois

n0b0dy

[:sat 08:3]

Faudra que je le matte.
Je met dans ma liste de téléchargements légaux à effectuer.

Message édité par n0b0dy le 01-12-2024 à 19:26:35

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Réaction idem qui est la conclusion de l'épisode 1.

Sacrément ZINZIN le Kerviel

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Et se faire passer pour une victime ensuite, quoi [:cerveau manust]

free-riders a écrit :

Sacrément ZINZIN le Kerviel

Un escroc sur le mode «saypamoi». Un junkie drogué délinquant sur le thème «spamafaute».
Quand tu finis soutenu par Mélenchon ça laisse plus aucun doute [:afrojojo]

Message édité par SaintBol le 01-12-2024 à 20:34:43

SD Plissken

Greed is good

vonfleck a écrit :

Donc avant il fallait pas se méfier ? [:-patrick-]

vonfleck

oculos habent sed non vident

bof jerome c'est un p'tit joueur le Macron nous a plantés de 1000 milliards en 7 ans....pas Mozart pour rien !

:sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 01-12-2024 à 20:32:51

burnout62

PierreQuiRouIe a écrit :

Parce qu'elles sont petites ou parce qu'elles sont nazes ? Ou les deux ?

Mais je suis d'accord, y a des erreurs de casting en bas de tableau. En même temps, c'est le propre le l'approche growth.

Parce que je les considère pas si importantes dans une portefeuille Quality growth (pas la taille de la ligne).
Se tromper à l'achat ça arrive, mais faut en vendre ensuite, surtout quand on a bcp de lignes.

Après pour certaines, ça se discute (Assa Abloy, Recordati, Diasorin, Salesforces, ...) : bonnes valeurs, mais je pense que y a mieux.
Autant d'autres, pas évident à justifier (les chinoises, Workday, WD-40, ...) : je les vois pas/plus comme des valeurs "à avoir".

Après en CTO c'est plus compliqué car vendre en PV = fiscalité. Mais si tu veux des lignes en PV et d'autres en MV, ça s'équilibre.

Après, en étant honnête, la grande majorité de tes lignes du haut sont de bons choix

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 01-12-2024 à 19:59:03

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

the_blob

Je viens de le regarder aussi cet après midi .
Moi la question que je me pose c’est pouvaient ils tout vendre en plus que 3 jours et perdre moins ?

Message cité 1 fois

Irbis

Bonsoir,

Est-ce des questions sur les ETF Bitcoins ont leur place ici ?

J'ai repéré deux ETFs qui suivent la performance du BTC

https://www.21shares.com/fr-ch/product/abtc

TER de 1.49%

et

https://www.21shares.com/fr-ch/product/cbtc

TER de 0.21%

Je ne comprends trop la différence entre les deux et pourquoi une telle différence de TER.

Ces deux ETFs sont domiciliés en Suisse où j'habite.

Un avis sur ces ETFs ? Acheter des BTC via un ETF est une option qui me plait pour du bac à sable...

Merci!

Message cité 1 fois

Suzebull

Irbis a écrit :

Plutôt sur le topic Epargne en crypto : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

merise2

the bomb..
https://www.lefigaro.fr/societes/in [...] s-20241201
"Stellantis : vers un départ immédiat de son emblématique patron Carlos Tavares"

Message cité 2 fois

Irbis

OK, je vais faire ça :jap:

chienBlanc

merise2 a écrit :

the bomb..
https://www.lefigaro.fr/societes/in [...] s-20241201
"Stellantis : vers un départ immédiat de son emblématique patron Carlos Tavares"

Bon débarras. [:budykiller:5]

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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