Reprise du message précédent :

Je n'ai jamais eu de cryptos, j'ai été constant dans ma critique qu'il pleuve ou qu'il vente.
 
Il me reste néanmoins quelques GBTC - position purement spéculative initiée en 2021 (la "everything-bubble" ) avec zéro conviction bien sûr, à l'image de mes paris audacieux sur Nikola ou Luckin' Coffee... et avec les mêmes résultats. J'avais bien allégé cette position lorsque le BTC avait monté en 2021, mais ensuite j'ai été bloqué sur cette ligne car la premium sur NAV est devenue fortement négative (décote), ce que je n'avais pas anticipé. Depuis quelques semaines la décote se résorbe, j'espère pouvoir liquider cette ligne lorsqu'elle sera nulle ou négligeable.
 
Sinon j'ai des expositions indirectes aux cryptos, avec par exemple une petite ligne MicroStrategy.
 
Evidemment je suis mal placé pour qualifier de HS les derniers messages sur les cryptos, mais conformément à la sage intervention de Lookoom hier, je vous propose de recentrer ici les débats sur la bourse et de déplacer le débat sur l'utilité incertaine des cryptos vers le topic dédié, où les membres sont friands de ces discussions et accueillent avec joie les opinions critiques et sceptiques.
 
Bien sûr je m'applique cette règle à moi-même, j'ai déjà pu contribuer aujourd'hui au topic Cryptos, où l'expression de mon point de vue a été particulièrement bien reçue. (D'ailleurs : @Free-riders ou Mattgiver (au choix de Lookoom), préparez-vous svp à assumer la lourde charge de taulier provisoire en cas d'absence de ma part : je vous demanderai juste de lancer des sondages régulièrement (tous les 3-4 jours), sur les sujets de vos choix.)
 
Les interventions épisodiques sur les cryptos ne posent évidemment pas de pb ici, mais pour les contributions plus substantielles ou fréquentes, je vous demanderai de bien vouloir poster sur le topic Cryptos, a fortiori si ces contributions sont longues, peu intéressantes, largement HS ici, chiantes ou tellement mollettables.

 
HF & GL
Il peut encore monter plus haut.
 

Tu fais 3 pages pour expliquer que les cryptos ca vaut rien et que c’est pour les pigeons mais tu as du Gbtc et du microstrategy ? Tu te fous de qui ?

PAZ à tous
On prend un ETF World et on enchaîne avec une bière
Dans le respect des bonnes moeurs
 
BeV

1) Tu sais que MicroStrategy c'est une entreprise qui a une activité réelle profitable ? Tu crois que leur business model c'est d'acheter du Bitcoin ? Peux-tu envisager que ce qui m'intéresse comme investisseur chez MicroStrategy c'est leur activité profitable, et non pas leur investissement BTC ? Pourquoi appliques-tu tes oeillères à d'autres ?
 
2) J'ai une exposition totale en bourse de 2,2 millions €. Mon exposition GBTC + MSTR représente moins de 0,6% de ça.
 
3) Je suis actionnaire d'environ 1200 entreprises, dont de nombreuses bouses (même si j'essaie de limiter ça). Par exemple je suis actionnaire de Nikola, dont la spécialité consiste à construire des camions qui ne roulent qu'en pente descendante. En termes d'utilité, ça rivalise avec le Bitcoin.
 
Peux-tu concevoir qu'un investisseur puisse délibérément, dans une stratégie diversifiée (dans mon cas, quasi-indicielle), investir sur des entreprises et actifs très variés, y compris des actifs très risqués ? Que la pondération de ces lignes, leur beta, leurs corrélations, puissent être les paramètres majeurs de la gestion d'un portefeuille ?
 
4) Je ne vois pas le lien entre GBTC et le Bitcoin.  C'est très décorrélé historiquement, avec initialement une forte prime sur la NAV, puis ensuite une forte décote, et maintenant une décote plus faible. Peux-tu concevoir que je souhaitais faire un pari sur la prime sur la NAV, et non pas sur le sous-jacent ? Quand j'ai constitué cette ligne, la prime était de -12%, c'était la plus forte décote historiquement. J'ai voulu parier sur un retour à une prime sur la NAV : pari perdant, en l'occurrence, pour le moment.
 
Bref, parce que tu as une vision simpliste du monde, tu voudrais que les autres soient aussi simplistes dans leur approche de l'investissement. Mais ça n'a jamais été mon approche, désolé

La bière ça fait...

 
Je n'ai jamais investi long terme sur une crypto qui se mine à cause de l'impact environnemental, je pense aussi que la réponse politique vis à vis du proof of work risque d'enterrer le BTC à l'horizon 10 ans. Après ça empêchera pas les autres de taper des x10 comme d'habitude des que y a un peu de QE dans l'air.

Sur quel timing ?
C’est ma question de la semaine

La bière vers 19h30

J'aurais dit d'attendre le 14 février

Ça dépend, entre la kro et la bière d'abbaye, il y a un monde quand même.

Je considère que tous les français s'y connaissent en vin mais boivent de la 1664  

 
Les cryptos, pire qu'une religion, ça a le don de déclencher des réactions épidermiques voire des alertes de postes
Par contre ça déclenche peu de réponses quant à l'utilité des cryptos    

A priori l'ETH 2.0 est écolo.

J'ai dit a priori, je ne connais pas ce domaine.

Source

https://www.clubic.com/antivirus-se [...] %A9nergie.

Les généralités sur les habitants d'un pays, ça fait  

 
ça se passe comment niveau déclaration des dividendes/imposition dans ton cas ?
 
Dans le cas d'un résident fiscal en France avec un CTO à l'étranger, il faut déclarer chaque mois les dividendes perçus (formulaire 2778-DIV-SD).
Le boulot que ça représenterait avec 1200 actions...    
 

Transfert d'argent indépendamment de considérations géopolitiques ou du niveau de bancarisation d'un pays. C'est déjà pas mal.
Après je trouve également ridicule tous ces petits markets timers de cryptos qui pensent réinventer la roue en rejouant le pire de la finance

J'ai demandé 4 fois (2 fois ici, 2 fois topic crypto) à Camisard1 de réagir aux exemples de crypto utilisée dans le monde réel que je lui donne  
 
Il n'a jamais répondu
C'est dommage de se laisser aller à du FUD avec des termes comme "débiles", "pigeons", "propagande", "merde". On s'était habitué à un autre niveau.

 
Juste avant la fin de l’happy hour  

 
C’est de la merde  

Ça paye bien ?
Une idée du fixe et variable par grade / poste dont celui de Romain ?

MP si nécessaire

Tu connais l’histoire du pantalon à une jambe ?  

Moneta leurs performances sont à chier depuis plusieurs années.  
 
Encore une star déchu !
 
Go full etf !!!

 
C’était donc bien ton GBTC  que j’avais en lointain souvenir. Sans avoir cherché à l’époque car les cryptos ce n’est pas trop mon dada, je voyais ça comme un genre d’ETF mais cela est de toute évidence une mauvaise interprétation de ma part.    
Si cela est plus ou moins lié avec un sous jacent lié au bitcoin, je trouve assez bizarre d’aller dessus d’agissant de ton opinion sur les cryptos. Qu’il y ait des histoires de décote sur NAV pour expliquer cette position s’entend mais comme en général, tu n’es pas dans le trading mais plutôt du B&H, tu pouvais largement te passer de ce genre de trade.
Au final, tu vas bientôt pouvoir « crapoussiner » dessus et passer à autre chose donc c’est bon    
 
 
 
Sinon, pour recentrer sur la bourse, quelle serait votre titre « conviction » jusqu’en fin d’année    
J’avoue ne pas en avoir un et cela m’arrive rarement (que je me plante ou non derrière).
Je m’en suis rendu compte avec des liquidités qui partent sur du fond monétaire et de l’obligataire au lieu du marché action. Je reste bien investi mais rien de folichon en fait.

MP

Leur fonds small est loin d'être dégueu

Je présente mes excuses par avance car la question a nécessairement déjà été abordée à multiples reprises, mais les outils de recherche sur ce forum étant ce qu'ils sont... je me permets :  
 
Le forum valorise la mono-ligne ETF World. Est-ce que c'est par pure recherche de simplicité ou bien parce que la différence de frais avec un combo SP500/STOXX n'a que peu d'impact, même à long terme ?    
 
 

 
Je renforce pas mal Getlink principalement pour la partie Eleclink, la production anglaise est faiblarde et dépendante des conditions climatiques.
 
Séché environnement c’est solide aussi même si j’ai un peu allégé récemment.
 
Je suis aussi un peu sec ces derniers temps.
 
Les années précédentes c’était tellement facile : covid puis guerre. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour faire les bons choix.
 
Tu peux peut-être racheter les BTC de Musk aussi    
 
 
 

Par mon statut professionnel, je ne suis pas résident fiscal américain, car je ne remplis pas les conditions de présence - chaque jour travaillé pour mon employeur (organisation internationale basée à Washington) étant considéré comme hors USA.

Et je peux décider de ne pas être résident fiscal français, car je n'ai en France ni mon activité économique principale, ni ma résidence principale, ni mon foyer.

(Et oui, c'est possible de n'être résident fiscal d'aucun pays.)

J'ai néanmoins décidé de rester formellement résident fiscal français (j'ai plusieurs résidences en France), car (1) je trouve normal de payer un peu d'impôts en France et (2) cela simplifie ma situation vis-à-vis du fisc américain, car je bénéficie ainsi des conventions fiscales franco-américaines : retenue à la source sur mes dividendes US, pas besoin de déclaration.

Du coup je rapporte annuellement mes dividendes (et PV) reçus sur mes portefeuilles logés hors de France (IB et Schwab), ce qui d'après ma compréhension est toléré par le fisc tant que les montants restent modestes, ce qui est le cas pour moi (malgré la taille croissante de ces portefeuilles), du fait de ma gestion buy & hold (= peu de PV/MV) et de mon focus sur les actifs capitalisants (valeurs de croissance, ETF capitalisants) versant peu ou pas de dividendes. Mes brokers étrangers ont mes infos fiscales françaises, et le fisc français a les infos sur tous mes comptes étrangers.

Donc ma gestion ne vise pas simplement la performance, mais aussi à optimiser / simplifier la fiscalité.

Si jamais le fisc français m'embête un jour parce que je leur paie annuellement, et non mensuellement, des impôts que je ne leur dois pas, la solution sera assez simple (même si ce sera à regret pour moi).

 
Propre, respect.
 

 
Getlink, j’en ai aussi et j’étais confiant via Eleclink mais cela ne semble pas intéresser les gens    
Peut être en raison de l’endettement ou du trafic camion en berne mais c’est tellement une autre histoire qui est proposée pourtant…
 
C’est la même chose avec des titres comme FDE, Imerys ou encore Euroapi. Des titres qui méritent qu’on s’y intéresse et pourtant…
Je reste patient dessus. Euroapi s’est bien redressée et je suis déjà de nouveau en belle PV latente mais tant que le prix de l’énergie restera élevé et que le contrat important mais aux conditions très favorables à Sanofi ne sera pas derrière nous, cela va végéter. A voir aussi que fera l’Oreal de sa position lorsqu’il sera autorisé à vendre…
 
Pour les ordres d’ennuis, on peut s’occuper avec les différentes caisses mais jusqu’en fin d’année, je ne sais pas où on va.
 
Comme tu le dis, en 2020, 2021, 2022 et même début 2023, c’était assez facile de bien préformer ou du moins bien se positionner sur différents secteurs et/ou titres.  
Peut-être qu’en septembre/octobre cela reviendra  

Le World, comme son nom l'indique, couvre plus que S&P500 et STOXX Euro (en région géographique, et sûrement aussi en nombre d'actions car de mémoire il en a dans les 1600).

Les cuillères à 10 millions mdr
 

Il fait son DCA tranquille.  

 
Très belle victoire pour Française de l'Energie, conséquence possible d'une influence mattgiverienne grandissante au fur et à mesure que nous avançons dans les territoires les plus reculés de la cote française.
 
Alors que jusqu'ici mes sélections perso étaient assez proches des préférences du forum, ce n'est pas du tout le cas cette fois-ci. J'avais en effet choisi Clasquin (ma préférée d'assez loin dans ce segment), Fountaine Pajot et Reworld Media (business model horrible sur le plan éthique mais malheureusement profitable).
 
Sélection du forum pour les valeurs éligibles au PEA-PME (à la date du sondage !!! – bien vérifier l’éligibilité)
 
Grosses small caps (capi 500-2500 m€) : 1) Thermador 20,7% ; 2) Esker 15,5% ; 3) Trigano 13,8%
Petites small caps (capi 250-500 m€) : 1) IDI 19,0% ; 2) Gérard Perrier 17,0% ; 3) Explosifs & Produits Chimiques 16,0%
Grosses micro caps (capi 150-250 m€) : 1) Française de l'Energie 31,4% ; 2) Poujoulat 19,0%; 3) Catana Group 14,3%
Moyennes micro caps (capi 100-150 m€) :
Petites micro caps (capi 50-100 m€) :
Grosses nano caps (capi 25-50 m€) :
Petites nano caps (capi 1-25m€) :
 
!!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!
 
Pour varier des small caps, j'intercale un sondage qui va sonder les profondeurs de votre psychologie d'investisseur.

GBTC [=davantage bourse que crypto] = "Grayscale Bitcoin Trust"
Un "trust" étant clairement un véhicule qui détient quelque chose pour le compte d'autrui (les détenteurs de parts du Trust, ici).
 
Leur propre site internet dit :

Sauf erreur de ma part, ils avaient l'ambition de devenir un véritable ETF, ce qu'ils n'ont pas réussi à faire. Problématique de régulation. Ils étaient dans la pratique un CEF (Closed End Fund), ce qu'ils sont toujours pour l'instant. Je ne sais pas si une transformation vers ETF interviendra un jour. La principale différence est la présence de mécanismes pour faire coller en tout temps le prix à la valeur (NAV) au niveau d'un ETF, alors qu'il n'y a pas de mécanisme de ce type avec un CEF.
 
Mais bref, pas de mauvaise interprétation de ta part, il s'agit bien d'une "sorte" d'ETF sur le Bitcoin. Avec 2% de frais annuels, qui ne cote qu'en OTC (de l'échange de gré à gré, peu régulé) et avec ici pour le coup d'éventuels risques de contrepartie sur la détention des BTC, etc... Tout ce que Monsieur Zar1 a souvent critiqué -majoritarement à tort à mon sens- au sujet des ETFs. Et les frais des ETFs sur des indices larges lui sont déjà "insupportables" alors qu'ils sont pourtant 10 fois inférieurs. Mettons éventuellement cela sur la part d'irrationnel "humain" qui nous habite tous.

 
GBTC n'a jamais coté à une décote sur sa NAV précédemment à fin février 2021. Même si la notion de vouloir parier là-dessus est totalement valide, ne serait-ce qu'y penser est tout à fait ubuesque lorsqu'on rejette toute notion de valeur et qu'on pense que le prix "est" la "juste valeur". Quant à réussir à supposément le faire alors que la position initiale et le renforcement (cf ci-dessous) ont eu lieu lorsqu'il n'y a clairement jamais eu de décote, alors là...

 
Ci-après une comparaison de la perf entre GBTC et le BTC entre le 1er décembre 2020 et le 10 Aout 2023 (les deux graphs sont jusqu'au 10 aout parce que j'avais regardé ca par curiosité la semaine dernière). +54% pour du BTC en direct contre -15% pour GBTC dû à la différence de prix/NAV.

 
Quote de décembre 2020 de M. Zar1 [Source: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61552779 ] :

Peut-être se souvient-il également de ce que tu as TOI-MEME dit dans le passé (cf quote au-dessus, par exemple) ?
Au vu du CA et des profits de l'activité "réelle" de Microstrategy, de son évolution sur le passé et de ses perspectives, comparé à leur quantité de Bitcoin sur levier, cette tentative de noyage de poisson n'est franchement pas très crédible. Microstrategy est devenu de fait davantage un "pseudo ETF" sur le BTC qu'autre chose. Tout en étant une action sur un marché régulé de premier plan, accessible à tous les institutionnels. Michael SAYLOR ( ) n'a d'ailleurs jamais caché ses intentions, convictions et ce qu'il faisait en toute connaissance de cause de ce coté. [ Disclosure: Long MSTR ]
 

Position initiée bien auparavant et déclarée comme renforcée début décembre 2020 d'après tes propres dires.
Tu avais déclaré avoir allégé d'un tiers et tu as a priori gardé deux tiers, tout de même (ce qui est très bien. Enfin, peu logique vis à vis du bashing sur les cryptos, ce qui était le point soulevé par certains). Tu semblais aussi clairement voir le rapport entre GBTC et le BTC à cette époque... https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65148407
 

Ok, donc il n'y a vraiment aucune limite, en fait.
   
 
De mon point de vue, les tentatives de réécriture de l'histoire, c'est mal.
Et je ne vois pas bien l'intérêt de lire des choses si c'est modifié à l'envie en fonction des besoins perçus du moment.

À la bonne heure, tu peux donc t'abstenir de lire et de repondre, ainsi que tu en as été invité par la moderation.

No offence, mais tu me sembles un peu faire des associations quelques peu simplistes sur ces sujets.
Oui, ca parait éventuellement pas gentil dit comme ca, mais ca n'a rien de méchant. Et c'est tout de même la sensation que me donne tes deux dernières réponses.
 
Le "système fiat" ne finance pas directement ces éléménts. Enfin, tout dépend de ce qu'on entend par ce terme.
Mais OK, je vois grosso modo le point de vue. Merci
On pourra éventuellement en reparler plus tard, ailleurs. #LONG #HS.

Tant de vérité dans ce post.

Gagner de l'argent en soi n'est pas ce qui m'interresse en premier dans tout le sujet "crypto", mais oui, je l'ai fait et le fais.
 
Pour pas mal d'entre elles, je ne suis pas sûr que ce soit une super bonne idée. Mieux vaut peut-être acheter du Bitcoin directement à ce compte là.
Enfin, c'est un peu la problèmatique d'acheter une minière ou directement des métaux précieux dans le monde de l'or/argent. Tu as d'un coté une boite qui génère potentiellement des profits contre quelque chose de souvent vu comme "ne produisant rien en soi", ainsi qu'une éventuelle démultiplication du cours par forte hausse des ces profits en cas de hausse de la commodité (sorte de levier), mais aussi avec des risques opérationnels ou de pertes potentielles.
 
Je n'ai acheté aucune action directement et ca ne m'intéresse pas trop, mais j'ai été attiré par de la grasse prime sur des ventes de PUTs sur MSTR, MARA ou COIN, par exemple. Je me suis retrouvé assigné, donc je suis actuellement long de ces dossiers.
 
Cette histoire de ne pas être particulièrement intéressé par le gain financier va éventuellement paraitre paradoxal à certaines personnes, mais ca ne l'est pas: J'aime les cryptos non pas parce que je pense que ca va me faire gagner du pognon, mais pour les idées, les principes, ce que ca permet et ce que ca promet éventuellement. Il y a que la construction est supposée normalement faire que les prix montent (par exemple pour le BTC). Enfin, si l'adoption et/ou l'utilisation (quelle qu'elle soit, à la rigueur) va croissante. Mais ce n'est pas ma motivation première. C'est simplement l'une des caractéristiques du BTC de par sa supply "fixe" (à terme), voilà tout.
 
Vendre de l'option, c'est pour le pognon. Capter de la prime vraiment grasse grâce à la volatilité du BTC et des actions qui y sont lié, il m'a été difficile de résister. Avec des actions liées à un sujet que j'affectionne en sous-jacent, ca parait très bien. Je ne suis pas sûr que ce soit totalement intelligent, par contre. Pour un tas de raisons que je détaillerais éventuellement un autre jour. Mais je regrette un peu certaines de ces positions.