Reprise du message précédent :

 
milles excuses...
J'ai mélangé les déclarations de plusieurs personnes à la fois, je croyais que tu disais n'avoir pas pris d'EDF, puis maintenant tu dis que tu en as pris, ...
 
Bref, gt confus.
 
DSL

 
1 : déja dit avant
2 : Un titre qui baisse de 5%, spa une panique vendeuse, regarde Neovia / Pierre et Vacances, Refco (US) > ça c'est des paniques
3 : l'augmentation de capital a pour but son nom. L'objectif ultime étant de diminuer les frais financiers en refinançant la dette
4 : et donc? Le gearing va passer en dessous de 100% après cette augmentation de capital. Même avec un gearing >100%, EDF a un rating A. Certaines boîtes avec des CF stables peuvent se permettre davantage, comme les sociétés d'autoroute (en général plus de 200%)
 
Je ne crois pas en une panique vendeuse. Il n'y a pas de si gros volumes de ventes. Il manque l'acheteur marginal, celui qui donne de la traction au cours.
 
L'Etat n'a aucun intérêt à ce que EDF se passe mal :  
- c'est impopulaire (et en ce moment...)
- s'il veut vendre des titres EDF, les investisseurs lui montreront un doigt > cf FT cette année, les books étaient couverts à 65%
- l'ETat a encore beaucoup d'actifs à céder. Vaut mieux être pote avec les acheteurs.

 
spa la boîte avec un produit unique en phase I ou II ?
ça à l'air solide  

 
Tu as prédit une hausse du cours donc tu crois à ce qui t'arrange. Bref, tu n'es pas forcément le plus objectif et les faits t'ont donné tort, alors pourquoi insister ?
 
PS : en 1) : oups, j'ai écrit effectivment une bêtise, il fallait lire dans le PER : bénéfices (et non dividendes)    

 
Tu as 100% raison. Mais bon tes hypothèses sont quand même un peu tiré par les cheveux    
Ca soulève une question intéressante : faut il faire une gestion active des sicavs : la réponse est clairement OUI, surtout lorsqu'on a des sicavs 0% de frais (pas de frais de vente, ni d'achat, ni de garde).
En gros, ça veut dire que la deuxièeme année où tu risques de perdre 10%, il faut vendre et attendre avant de racheter !
 
C'est ce que j'ai fait récemment en octobre pour ma sicav Ulysse (qui reproduit un peu les tendances du CAC avec 2, 3 jours de retard), j'aurais du le faire en Mai, mais bon.
Le tout, c'est de savoir prévoir les grosses tendances.
 

 
En effet, avant de connaître le prix d'introduction (je le croyais en bas de fourchette). Mais bon, un investissement dans EDF n'est pas non plus un investissement de court-terme, voire une valeur de trading.  
La décision d'investir dans EDF reposait sur les arguments que j'ai cité précédemment. Par conséquent l'horizon d'investissement est plutôt 24 mois que 24 heures/jours.
 
2 qualités importantes pour l'investisseur :  
- capacité à ne pas paniquer quand le titre perd 5-10% > "oh non, merde ça baisse, c'est la cata, vite je vends avant le déluge!" ou augmente : "vite, il faut vendre avant qu'il soit trop tard"
- être un psychopate, ie ne pas avoir de liens affectifs avec un titre. J'ai acheté du EDF pour certaines raisons. Eh bien, si tout ne se déroule pas comme prévu, il me faudra pas avoir d'états d'âmes et vendre le titre et non pas m'accrocher parce que je veux avoir raison
 
C'est dur d'arbitrer entre les 2. C'est la valeur ajoutée de l'investisseur.
 
En conclusion, nous verrons au cours des prochaines semaines ce qui va se passer. Une échéance importante est la mi-décembre (décision sur les prix par le gvt). Si le résultat est négatif, alors il me faudra revoir les hypothèses de mon achat(te)
 

dividendes et non PV
 
Les parts capis sont plus pratiques pour tout le monde (le gérant et le client) ça évite d'avoir un versement de 2.12 EUR sur ton compte une fois par an !
(et la perf du fonds et plus simple à calculer)
 
 
EDIT : je n'avais pas lu ce qui s'est dit depuis la question.
Pour les petits placements, la part D a peu d'intérêt.
Imaginons que le taux de dividende moyen des actions de la Sicav dans laquelle tu as investi est de 3% (environ le taux attendu pour le CAC40 cette année), et que tu investis 1000 EUR.
Si le CAC40 ne bouge pas, au bout d'un an tu auras :
part C   -> 1030 EUR
part D   ->  1000 EUR et 30 EUR de cash sur ton compte

 
PV et non dividende  

je confirme sur dividendes ... et vu que je gère un fonds qui a des parts C et D, je confirme et j'affirme !!!  

tot tot tot, pas d'enfumage du pigeon, stp.
T'as dit hausse de 5 à 10% à l'ouverture.

Dividende = part du bénéfice. Euh, comment qu'on fait des benef sur une sicav ?

 
Où est l'enfumage?
J'ai eu tort, j'ai aucun pb à le reconnaître.

Enfumage ? technique classique :
-quand ça baisse à CT, on dit que c'est du MT
-quand ça baisse à MT, on dit que c'est du LT
-quand ça baisse à LT, hein, j'ai dit que ça monte ???  

 
Hein, t'es à la bourse russe ou quoi ?
Le CAC a fait au moins 15% et n'importe quel sicav action fait > 10%  

tu confonds dividendes et plus value
 
donc si les sicav D ne redistribue que les dividendes je vois pas trop l'interet pour de simples mortels comme nous

 
Bon t'as rien compris mais ça me fais chier de t'expliquer.
Et a etre hautain, j'espère que les autres aussi te laisseront moisir dans tes lacunes.

Eh, oh, t'arrête de me faire ch... de venir me casser oui ?

je m'explique
imagine ton fonds au 01/01/05, qui aurait un actif de 100 M EUR
Voici la répartition de ton actif
titre A    4 000 000
titre B    4 000 000
.
.
.
titre Y    4 000 000
Actif net   100 000 000
 
Un an plus tard, au 30/12/05, aucun de tes titres n'a bougé, sauf A qui a pris 100 % (joli coup !), et l'ensemble des valeurs ont distribué vers le mois de mai/juin des dividendes que la Sicav touche en cash dans ses comptes pour environ 3 M EUR
Ton actif est donc de :
titre A    8 000 000
titre B    4 000 000
.
.
.
titre Y    4 000 000
ptf investi   104 000 000
cash   3 000 000
Actif Net  107 000 000
 
Si le fonds est capi, le 31/12/05, la performance est donc de 7%
 
Si le fonds est "distri", et qu'il distribue le 31/12, 3 M EUR sortent du compte de cash de la sicav et sont versés aux porteurs
L'actif net du fonds part "D" est donc retombé à 104 M EUR, et l'ensemble des porteurs ont sur leur compte en banque 3 M EUR (en tout, pas chacun )
 
Mais la performance est strictement la même car le calcul de la perf d'un fonds distri intègre bien entendu le coupon versé par l'OPCVM
 
 
En résumé, les plus values (sur le titre A) restent dans l'OPCVM et font partie de l'actif, tandis que les dividendes peuvent être distribués.
 
L'intérêt est surtout pour certains investisseurs (souvent des instit) qui ont un intérêt fiscal à recevoir des coupons ou au contraire à les laisser dans leur plus-value latente d'OPCVM.

OK raptor, mais pour les opcvm C, il n'y a pas notion de dividende, non ?

on parle de dividendes là ...
Total a versé 6 de div pour un cours d'environ 222, soit ~ 2.7%
Les titres techno ne versent presque rien (voire rien du tout), les utilities et assimilées versent plus.
 
Je pense qu'il doit y avoir un malentendu sur le terme ... le jour où les dividendes du marché seront de 15% les poules auront des dents  
 

 
ok, ok, j'ai trop vite lu

ok, ok, j'ai trop vite lu

c'est très bien expliqué; bravo

ils touchent les dividendes des titres qu'ils ont en portefeuille, mais ne versent pas de COUPON à leur porteur.
Ces dividendes touchés sont capitalisés, c'est à dire tout bêtement que le gérant les garde en ptf.
 
Faut pas confondre les dividendes versés par les actions que l'opcvm détient en ptf, et les COUPONS versés par un opcvm D à ses porteurs.

vu mon job, le contraire serait malheureux  

 
Une precision s'impose: au cours du jour. Pour reprendre l'exemple Total, les actions Elf etait aux environs de 60 euros a l'intro en 199x. Une Elf equivalent a 4/3 d'une Total, inflation, charges, blabla, on se retrouve pas si loin que ca des 15%.
 
 

Bien d'accord, ds une sicav C, la notion de dividende n'existe pas du côté du souscripteur.  
D'ailleurs, ils ont sorti des trackers avec dividendes pour reproduire fidèlement le comportement d'une action.

 
Les flippeux ils ont vendu avant même l'intro...

 
Bah c'est du levier si on veut, tu peux très bien ne vendre que ce que tu es capable de racheter même 2 fois son prix, tu dépasses pas forcément tes liquidités.
 
edit : ouais en fait on peut aussi pratiquer du levier comme ça je réfléchis un peu trop en "tout ou rien".

une question , imaginer que j'acheter pour 3000 € d'action sur une societé americaine et que depuis 6 mois sa stagne dans les + 20% ~ +25% , il faut prendre les benef oui ou non  ?, si j'ai bien compris le premier post il est dit qu'il ne faut pas trop attendre pour prendre les benefs  

 
Sam intéresse ça!  
 
Comment réalise t-on ce prodige?

 
 
Le plus siple et le plus sur est de ne pas vendre, mais de placer un stop tres elevé. par exemple tu as achete une action 20 dollars, elle en vaut 27 et elle est en pleine phase d'ascension, donc tu ne veux pas louper la hausse. tu place un stop a 26 ou 26,5 comme ca si elle continue a monter tu peux reevaluer ton stop, et si elle baisse tu prends tes benefs

 
 ben j'ai placer le "stop" à + 40 % est-ce raisonable ? , en ce moment le l'action est 29$ , elle a etais a 15$ a un moment et le plus haut c'etait +de 40$ , mais comment savoir que c en pleine phase d'ascension , moi j'ai remarquer que depuis janvier l'action monte progresivement  20$ maintenant 25$, mais comment savoir si ca va monter ou redescendre ? alors moi je me dit c noel il vont vendre et ce faire du benefice , donc ca va etre tout benef pour moi , peut etre que c'est pas comme ca que ca marche
 
     

en passant des ordres de vente un peu avant l'ouverture lundi ...

 
Donc les mecs ont vendu à tout prix les titres sans connaître le prix d'ouverture ?    
 
Comprends pas
 
edit : ah oui, g du mal ce soir. Je vois.

t'es à +20 +25% et tu as mis un stop à +40% ?  
J'ai pas compris ce que tu voulais dire ou c'est toi qui a mal compris l'intérêt d'un stop ?  

lol la CGT
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 146,0.html
 
Voilà 2,25% du capital qui ne va pas bouger de sitôt

ca va aussi les inciter a pas faire chier avec des greves and co
 
ca c'est de l'idée

 
j'ai du mal comprendre l'interet d'un stop !!

 
L'idée ici est de te prémunir contre une baisse du cours.
Le cours actuel est à $29.
Tu penses qu'il va continuer à monter mais tu as peur d'une baisse.
 
Tu places donc un stop à $27.
 
- le cours se met à reculer plusieurs jours de suite. Mais avec ton stop à $27, ton courtier t'as vendu les titres et tu encaisses ta PV 27-cours d'achat.  
 
- le cours monte, c'est bien, tu pourras prendre une décision de vente plus tard et éventuellement placer un stop à un niveau plus élévé
 
 
Voila.fr
 
Attention: un stop marche-t-il toujours? Si le cours chute brutalement (bonus: liquidité et volumes faibles), on ne trouvera pas forcément de contrepartie et comme l'ordre n'est pas franchement en haut de la liste de priorité du broker (vu sa taille relative), on l'a dans le [postérieur]