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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
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1.  long World
 
 
11.3 %
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2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
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4.  long CAC40
 
 
12.3 %
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5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
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6.  short World
 
 
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7.  short S&P500
 
 
11.3 %
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8.  short LQQ
 
 
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°7064538
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 12:12:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yopyopyop a écrit :

Ca prend combien de temps le transfert du PEA?
Je voudrais partir de LCL (:pouah:) et aller vers fortuneo (il y'a aussi dubus qui me parait interessant)


'tin, sacrément longtemps : presque 2 mois pour LCL (c'est la banque qui freine des 4 fers !). T'as intérêt à avoir des titres LT dans ton portefeuille ;)
 
Dubus, on m'a dit que pour des ordres > 1000, c'est plus cher que Fortuneo.
Il faudrait faire un tableau excel avec des ordres 1000, 1500, ... et voir les frais. Je l'ai fait à un moment, mais je le retrouve plus, snif.
 

mood
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Posté le 24-11-2005 à 12:12:08  profilanswer
 

n°7064571
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 24-11-2005 à 12:17:41  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

'tin, sacrément longtemps : presque 2 mois pour LCL (c'est la banque qui freine des 4 fers !). T'as intérêt à avoir des titres LT dans ton portefeuille ;)
 
Dubus, on m'a dit que pour des ordres > 1000, c'est plus cher que Fortuneo.
Il faudrait faire un tableau excel avec des ordres 1000, 1500, ... et voir les frais. Je l'ai fait à un moment, mais je le retrouve plus, snif.


[:fear] 2 mois... [:vyse]
et pendant ce temps, pas possible de faire la moindre operation que ce soit chez LCL ou fortuneo?


---------------
last.fm
n°7064630
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 12:23:37  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

[:fear] 2 mois... [:vyse]
et pendant ce temps, pas possible de faire la moindre operation que ce soit chez LCL ou fortuneo?


sais plus, je pense que c'est possible chez LCL, mais il faut peut etre les appeler pour confirmer (sois diplomate avec le banquier , comme lors de toute annonce de séparation :D )
P.S. j'adore tes smileys  :lol:

n°7064640
weed
Posté le 24-11-2005 à 12:24:58  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

J'ai déjà acheté rue du commerce et je me demande si je vais renforcer.
Sinon, Maurel, ouais, j'en ai pris une louche quand ça a chuté à 14.
Là, je me pose la question si je vais prendre du Google. Ca risque d'être un x10 bagger.
wé, google, prendre ou ne pas prendre ...
Vos avis là dessus ? (si vous en avez  :D )


ouai ca peut etre pas mal surtout que chez ton broker, ca te coute 0.2€ (14€ mini) pour acheter aux US, mais est ce que lorsque tu passes l'ordres, il sont rapide et de mememe à la vente ?
 
N'y a t-il pas des restrictions lorsque tu achètes à l'etranger ?
 
 

n°7064670
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 12:28:00  profilanswer
 

weed a écrit :

ouai ca peut etre pas mal surtout que chez ton broker, ca te coute 0.2€ (14€ mini) pour acheter aux US, mais est ce que lorsque tu passes l'ordres, il sont rapide et de mememe à la vente ?
 
N'y a t-il pas des restrictions lorsque tu achètes à l'etranger ?


Ben, c'est comme pour acheter en France.
Attention, tu ne peux pas le faire avec un PEA (quand même, faut pas pousser mémé dans les orties, vu les avantages fiscaux qu'on a avec un PEA  :D )

n°7064703
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 24-11-2005 à 12:31:58  profilanswer
 

10 bagger pour google alors que sa capitalisation est deja de 118 milliards de $?
ca ferait plus de capi que microsoft, esso et GE reunis :whistle:


---------------
last.fm
n°7064767
rui
Strike Out Looking..
Posté le 24-11-2005 à 12:39:58  profilanswer
 

exxon, pas esso :o

n°7064775
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 12:41:08  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

10 bagger pour google alors que sa capitalisation est deja de 118 milliards de $?
ca ferait plus de capi que microsoft, esso et GE reunis :whistle:


 :ouch: C'est vrai ça !!!
D'un autre côté, Microsoft va monter aussi.
Bon, allez, on va dire que ce serait un 3 bagger RAPIDE alors (le temps d'avoir la même K que Krosoft)
C'est toujours ça le problème. Quand c'était à 300$ il y a un mois, je me suis dit, c'était trop cher. Et maintenant, c'est à 400  :(  
Bon, j'ai un jour encore pour réfléchir (bourse US fermée aujourdhui).

n°7064844
Zeplusoif
Posté le 24-11-2005 à 12:48:48  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

10 bagger pour google alors que sa capitalisation est deja de 118 milliards de $?
ca ferait plus de capi que microsoft, esso et GE reunis :whistle:


 
c quoi un bagger?


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°7064856
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 12:50:05  profilanswer
 

Ah punaise le temps de transfert !
Bon à la limite je solde tout le compte titres et je laisse le PEA à ma banque (encours < 5000 euros donc pas d'offre de transfert sur Fortuneo). Ou alors j'achéte de quoi dépasser la limite pour faire le transfert de PEA...

mood
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Posté le 24-11-2005 à 12:50:05  profilanswer
 

n°7064862
weed
Posté le 24-11-2005 à 12:50:23  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ben, c'est comme pour acheter en France.
Attention, tu ne peux pas le faire avec un PEA (quand même, faut pas pousser mémé dans les orties, vu les avantages fiscaux qu'on a avec un PEA  :D )


 
ouai mais à une époque c'est super lent quand tu passé un ordre. Si j'ai bien compris, c'est presque instantané. Oki, merci.
 
 
sinon pour revenir à ces fameux 15 000€  
 
 

Citation :

La différence entre le prix de vente d'une action et son prix d'achat est une plus value si on a gagné de l'argent et une moins-value si on en a perdu.
 
Les plus values sur valeurs mobilières (actions, bons, warrants…) sont imposées au taux unique de 16%.
 
Les actions bénéficient d'une exonération quand le montant total des cessions réalisées dans l'année ne dépasse pas 15000 euros. En cas de dépassement de ce seuil, les plus values sont taxées au premier franc. A cet impôt de 16% se rajoute la CSG (7,5%), la CRDS (0,5%) ainsi que les prélèvement sociaux (2%), ce qui porte finalement le taux d'imposition à 26%.


 
15 000€ c'est tres tres tres rapidemment arrivé en fin de compte.
Pour jouer sur un effet de levier, meme si tu n'as pas beaucoup d'argent, tu investis 4 000€ d'actions et tu revends assez rapidemment et tu refais ca sur d'autre actions.  
Tu fais ca 4 fois et tu as fais 16 000€ de vente, tu as depassé les 15 000€  
 
Tu te fais entuber meme en faisant des petits benef.   [:alina95]  
C'est n'importe nawak, ca ....... Putain qu'est ce que je suis degouté.
 
Donc si je vends 16 000€ via mes 2 comptes titres, je paye 16 000€ * 0.16 = 2 560€ qui viennent se rajouter sur la feuille d'impot.  [:alarmclock118]  

n°7064873
bjam
Posté le 24-11-2005 à 12:51:31  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

c quoi un bagger?


Un 10-bagger c'est une multiplication par 10 du cours de bourse (ou d'autre chose d'ailleurs)

n°7064874
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 24-11-2005 à 12:51:35  profilanswer
 

euh non c'est sur les plus values les 16%, heureusement :D


---------------
last.fm
n°7064884
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 12:52:48  profilanswer
 

Questions sur les courtiers en ligne :
Peut on laisser du liquide dans le compte titre ? Sinon comment ca se passe pour l'achat d'actions, ca sera prélévé sur où ? Et la vente, ca sera mis sur où ? Sur le compte courant de ma banque ?

n°7064907
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 12:54:43  profilanswer
 

c'est pas viable sans liquidité nan   :??:


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7064932
higlander
Posté le 24-11-2005 à 12:56:58  profilanswer
 

weed a écrit :


Donc si je vends 16 000€ via mes 2 comptes titres, je paye 16 000€ * 0.16 = 2 560€ qui viennent se rajouter sur la feuille d'impot.  [:alarmclock118]


 
 
Et donc tu gagnes moins que si tu avais vendu pour 14 999€ :D


Message édité par higlander le 24-11-2005 à 12:57:52
n°7064948
weed
Posté le 24-11-2005 à 12:58:15  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

euh non c'est sur les plus values les 16%, heureusement :D


 
oki. Dans tous les cas, sur ta feuille d'impot, tu payes 16% de tes plus values.
 
Mais lorsque tu vends  plus de 15 000€ d'actions meme si tu as fais tres peu de benf, sur ta fiche d'impot tu paies  26% de tes PV  :ouch:

n°7064956
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 24-11-2005 à 12:59:34  profilanswer
 

weed a écrit :

oki. Dans tous les cas, sur ta feuille d'impot, tu payes 16% de tes plus values.
 
Mais lorsque tu vends  plus de 15 000€ d'actions meme si tu as fais tres peu de benf, sur ta fiche d'impot tu paies  26% de tes PV  :ouch:


26% de tres peu ca fait tres tres peu :D


---------------
last.fm
n°7064980
higlander
Posté le 24-11-2005 à 13:02:38  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

26% de tres peu ca fait tres tres peu :D


 
 
Je ne comprends pas là : on est imposé à partir du moment où le seuil de 15000€ de vente est dépassé ou alors lorsqu'on a fait plus de 15000€ de PV ?

n°7064995
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:04:17  profilanswer
 

weed a écrit :

oki. Dans tous les cas, sur ta feuille d'impot, tu payes 16% de tes plus values.
 
Mais lorsque tu vends  plus de 15 000€ d'actions meme si tu as fais tres peu de benf, sur ta fiche d'impot tu paies  26% de tes PV  :ouch:


 
Ou sinon, tu fais plein de moins value. Comme ça tu payes moins d'impôt. Pas belle la vie  :lol:

n°7065017
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:06:31  profilanswer
 

higlander a écrit :

Je ne comprends pas là : on est imposé à partir du moment où le seuil de 15000€ de vente est dépassé ou alors lorsqu'on a fait plus de 15000€ de PV ?


Si tu fais 100 € de PV alors que dans l'année, tu a VENDU pour moins de 15.000, tu paies rien.
Si tu a vendu pour plus (en faisant des A/R) tu raques en impôt sur 100 € (et non sur 15.100 !!!).
 
Ben oui, c'est ça la loi en France. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué   :pfff:

n°7065024
higlander
Posté le 24-11-2005 à 13:06:47  profilanswer
 


 
OK merci :)
 

miniTAX a écrit :

Si tu fais 100 € de PV alors que dans l'année, tu a VENDU pour moins de 15.000, tu paies rien.
Si tu a vendu pour plus (en faisant des A/R) tu raques en impôt sur 100 € (et non sur 15.100 !!!).
 
Ben oui, c'est ça la loi en France. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué   :pfff:


 
 
De même :jap:


Message édité par higlander le 24-11-2005 à 13:07:57
n°7065083
weed
Posté le 24-11-2005 à 13:12:21  profilanswer
 

weed a écrit :

oki. Dans tous les cas, sur ta feuille d'impot, tu payes 16% de tes plus values.
 
Mais lorsque tu vends  plus de 15 000€ d'actions meme si tu as fais tres peu de benef, sur ta fiche d'impot tu paies  26% de tes PV  :ouch:


 

higlander a écrit :

Je ne comprends pas là : on est imposé à partir du moment où le seuil de 15000€ de vente est dépassé ou alors lorsqu'on a fait plus de 15000€ de PV ?


 
je trouve dommage tu nene regardes pas les posts precendents avant de poster surtout que je crois avoir été clair, tu aurais eu la reponse a moins que tu étais en train de rediger ta reponse en meme tps que moi ...
 

n°7065084
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:12:22  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

26% de tres peu ca fait tres tres peu :D


27% (16% + 11% de CSG).

n°7065099
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 13:14:19  profilanswer
 

Prenons un exemple :
- A a acheté 5000 € d'actions qui ont pris bcp de valeur et les vend à 14900 € -> plus value de 9000 € non imposée
- B a fait plein d'A/R et a dépassé 15000 € de vente, mais il a boursicoté comme une m... il n'a qu'une PV de 1000 € -> impot de 260 euros !!!
Où est la justice...

n°7065123
higlander
Posté le 24-11-2005 à 13:17:34  profilanswer
 

weed a écrit :

je trouve dommage tu nene regardes pas les posts precendents avant de poster surtout que je crois avoir été clair, tu aurais eu la reponse a moins que tu étais en train de rediger ta reponse en meme tps que moi ...


 
Non c'est que j'ai mal lu, désolé :sweat:

n°7065168
weed
Posté le 24-11-2005 à 13:22:33  profilanswer
 

HiGlander, oki, pas grave  
 
Arthas77, tres bon exemple d'illustration  
tes 260€ d'impots, faut les déclarer manuellement je suppose, ca se fait pas automatiquement.  
 
Lorsque tu payes tes impots, il faut que tu calcules toutes tes ventes tout au long de l'année et apres si dépassement des 15 000€, tu déclares 26% de tes PV (soit 260€ dans l'exemple d'arthas )
Ou est est ce que cela se fait automatiquement ?


Message édité par weed le 24-11-2005 à 13:23:27
n°7065170
Vibidoo
Posté le 24-11-2005 à 13:23:05  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Prenons un exemple :
- B a fait plein d'A/R et a dépassé 15000 € de vente, mais il a boursicoté comme une m... il n'a qu'une PV de 1000 €[ -> impot de 260 euros !!!


 
Et que dire du gars qui a fait 15k euros de transactions et a un MV de 400    :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Vibidoo le 24-11-2005 à 13:23:54
n°7065172
JaymzHetfi​eld
I hate the whole mankind
Posté le 24-11-2005 à 13:23:17  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Prenons un exemple :
- A a acheté 5000 € d'actions qui ont pris bcp de valeur et les vend à 14900 € -> plus value de 9000 € non imposée
- B a fait plein d'A/R et a dépassé 15000 € de vente, mais il a boursicoté comme une m... il n'a qu'une PV de 1000 € -> impot de 260 euros !!!
Où est la justice...


salut
je voudrais pas lancer un debat qui ne pourra que partir en couille, d'autant plus que je suis moi-meme un capitaliste acharne en admiration devant sa deesse la Buburse, mais payer 26% sur mes PVs = payer des impots sur de l'argent que j'ai gagne gratuitement en ne faisant rien (ou pas grand chose ?), ca me semble pas choquant.
C'est vrai qu'avec ton exemple c'est impressionnant, mais bon deja faut que ca arrive, et puis ouais 15000 euros c'est vite fait dans l'annee, faut juste mettre de cote 26, pardon 27% de tes PV et puis voila.
@++

Message cité 2 fois
Message édité par JaymzHetfield le 24-11-2005 à 13:24:17
n°7065180
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:24:18  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Questions sur les courtiers en ligne :
Peut on laisser du liquide dans le compte titre ?


oui, ça rapporte dans ce cas ... 0% On appelle ça laisser de la liquidité (en attente de tomber sur la bonne occase)
 

arthas77 a écrit :


Sinon comment ca se passe pour l'achat d'actions, ca sera prélévé sur où ?


Ce sera prélevé sur la liquidité
 

arthas77 a écrit :

Et la vente, ca sera mis sur où ?


Ce sera remis dans la liquidité
 

arthas77 a écrit :

Sur le compte courant de ma banque ?


non, TOUJOURS dans le compte titre (ou PEA)
 
Précision importante :
Pour alimenter ton compte titre, il faut envoyer un chèque (à moins que tu aies une option virement sur ton compte bancaire)
Pour récupérer ton fric sur compte compte bancaire (pour acheter les fleurs à ta femme), il faut envoyer ton ordre par fax ou courrier chez Fortuneo : chez ING, il suffit de le faire par le Web, c'est le seul point gênant de Fortuneo.
 
 
 
 

n°7065182
weed
Posté le 24-11-2005 à 13:24:48  profilanswer
 

Vibidoo a écrit :

Et que dire du gars qui a fait 15k euros de transactions et a un MV de 400    :whistle:


 
on lui donne 400*26% soit 104€

n°7065188
Vibidoo
Posté le 24-11-2005 à 13:25:40  profilanswer
 

weed a écrit :

on lui donne 400*26% soit 104€


 
 
qu'elle est belle la vie    :D

n°7065194
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:26:06  profilanswer
 

JaymzHetfield a écrit :

salut
je voudrais pas lancer un debat qui ne pourra que partir en couille, d'autant plus que je suis moi-meme un capitaliste acharne en admiration devant sa deesse la Buburse, mais payer 26% sur mes PVs = payer des impots sur de l'argent que j'ai gagne gratuitement en ne faisant rien (ou pas grand chose ?), ca me semble pas choquant.
C'est vrai qu'avec ton exemple c'est impressionnant, mais bon deja faut que ca arrive, et puis ouais 15000 euros c'est vite fait dans l'annee, faut juste mettre de cote 26, pardon 27% de tes PV et puis voila.
@++


Bien d'accord, ça ne me gêne pas vraiment ces 27%. Ce qui fait chier, c'est la contrôleuse qui te dit, vous gagnez trop avec la bourse  :fou:  :fou:  :fou:

n°7065200
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:26:56  profilanswer
 

Vibidoo a écrit :

Et que dire du gars qui a fait 15k euros de transactions et a un MV de 400    :whistle:


C'est reportable sur les PV des années suivantes (jusqu'à 10 ans).

n°7065209
weed
Posté le 24-11-2005 à 13:27:33  profilanswer
 

why ?
 
comprends pas miniTax

n°7065226
Vibidoo
Posté le 24-11-2005 à 13:28:45  profilanswer
 

weed a écrit :

why ?
 
comprends pas miniTax


 
 
bein quand t'es en MV tu payes pas d'impots , encore heureux , , mais tu peux les reporter sur ta fiche d'impots et les soustraire au futur PV

n°7065244
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 13:30:38  profilanswer
 

Oui mais s'il ne fait que des MV ?  :D  
(dans ce cas, qu'il arréte la bourse et aille jouer au loto...)

n°7065302
Trunchy
metallement instable
Posté le 24-11-2005 à 13:36:33  profilanswer
 

pour les MV y a des deductions fiscales nan ?


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°7065324
arthas77
Posté le 24-11-2005 à 13:38:41  profilanswer
 

Je ne pense pas, l'Etat n'est pas responsable de la mauvaise performance de certaines actions !

n°7065375
miniTAX
Posté le 24-11-2005 à 13:43:26  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

pour les MV y a des deductions fiscales nan ?


NON

mood
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