╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

DrWatson

_@''

Reprise du message précédent :
tu es un bon perdant alors :jap:

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joce

"BugHunter"

Bitman a écrit :

nan mais jme tate de limiter les frais paske la c'est la débacle [:akt]

perso je les garde pour l'instant

yopyopyop

หมดตูด

non je suis mauvais perdant car ca m'enerve terriblement d'avoir un mauvais timing pour rentrer sur une action
mais heureusement, ca remont quand meme de temps en temps par la suite

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last.fm

Roland de Gilead

Ne poste plus sur hfr !

Bah si vous voulez gagner rapidement (et que vous n'avez pas trop de pb éthiques ) prenez du total, à 6 mois c'est quasiment impossible de perdre :jap:

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Un site tjs utile-autre site utile-- Me contacter ? envoyez un mp, j'ai une alerte mail !

asmomo

weed a écrit :

oki, je comprends. C'est purement spéculatif.
je ne connaissais pas le terme vad : vente à decouvert.
Merci

Si j'ai bien compris, tu vends et apres tu achètes que tu as vendu ...
Donc dans un premier temps, tu vends à decouvert à 32 et tu mets tout de suite un ordre d'achat à 29.
Oulaaa, c'est fouilli dans ma tete.

Oui c'est ça, sauf qu'en réalité je vendrais à 31 (ben oui 32 c'était hier ) et je mettrais juste un ordre de rachat à 32 par sécurité, pour l'achat à la baisse j'attendrais de voir, au feeling quoi.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

asmomo

arthas77 a écrit :

Sinon pourquoi les particuliers ont vendu massivement, alors que pas mal ont peu réservé. Il n'y a pas de grosse casse... si c'est pour perdre ou gagner 10 euros, ca n'a pas beaucoup d'intérêt, autant les garder pour avoir les dividendes ?

ça les amuse de tauler le cours :ange:

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

moule_bite

personnelle mais peu citée

bourse: contrôle de la fainéantise

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"Aime moi tendre, Aime moi vrai..." ©

joce

"BugHunter"

arthas77 a écrit :

quelqu'un pourrait m'expliquer le concept derrière ca ?

Message cité 2 fois

F22Raptor

Tête en l'air ...

joce a écrit :

quelqu'un pourrait m'expliquer le concept derrière ca ?

le concept du dividende ?

Disons que la vision théorique du prix d'une action est la suivante :
le prix d'une action est la somme actualisée de ses dividendes futurs à l'infini.

C'est bien entendu valable pour une société "à maturité".

Message cité 1 fois

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor ! - I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball

joce

"BugHunter"

F22Raptor a écrit :

ah oui ok :jap:
donc à travers l'augmentation des bénéfices

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zenway

Le plus rentable dans la bourse, c'est de bosser pour une banque (grosse) pour une salle (très grosse) laisser les traders taffer...

Et toucher l'intéressement, no risque, meilleur ratio etc...

Ouais bon ok je sors

weed

yep, chaque banque travaille avec une salle de marché. Elle joue l'intermédiaire entre le boursicoteur et le trader.
La banque preleves des commissions et d'autres truc
Lorsque tu travailles dans la banques, tu payes en effet pratiquement rien au niveau des frais de transactions. Donc le top, tu n'es pas obligé d'avoir un rendement enorme pour avoir des gains....

miniTAX

joce a écrit :

quelqu'un pourrait m'expliquer le concept derrière ca ?

je vais essayer une explication plus prosaique:
en bourse, tu gagnes de 2 façons
- plus-value = PV (le titre qui monte)
- dividende (si et seulement si la société fait des bénefs), symbolisé par le PER (price earning ratio = en gros le nombre d'années de dividende pour récupérer ta mise => il vaut mieux un PER = 13 comme SUEZ que 24 comme EDF)

Donc pour notre affaire EDF :
- PV faible (voire négative) car prix d'intro trop cher de 20% plus panique vendeuse
- dividende pas terrible car bénefs rikiki par rapport aux concurrents + plus le fait que l'Etat risque de ne lever que 6 Mrd au lieu de 7 Mrd, donc ça fait autant de moins dans le cash-flow donc par ricochet dans les bénefs.

Les POUR EDF avancent l'entrée dans le CAC (PV augmente) ou l'augmentation des tarifs (benefs donc dividende augmente)
Les CONTRE EDF avancent le prix d'intro trop cher, la gestion par l'Etat avec 20% de sureffectif, la dette énorme (gearing > 1), le risque d'incident nucléaire, les faibles résultats, la présence des syndicats, la gestion par l'Etat ...

Si les "contre" ont raison, tu peux dire bye bye aux espoirs de gagner (beaucoup) des tunes à CT, MT ou LT avec EDF.

Tu savais pas tout ça avant d'acheter ???

Message cité 3 fois
Message édité par miniTAX le 22-11-2005 à 22:37:07

yopyopyop

หมดตูด

euh les dividendes c'est rarement 100% du resultat net redistribué... le rendement d'une action n'a pas grand chose à voir avec le PER :non:

Message cité 1 fois

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last.fm

miniTAX

yopyopyop a écrit :

euh les dividendes c'est rarement 100% du resultat net redistribué... le rendement d'une action n'a pas grand chose à voir avec le PER :non:

dividende = 35% RN en moyenne en France

yopyopyop

หมดตูด

oui et?
PER = cours de l'action / benefice net par action

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last.fm

joce

"BugHunter"

miniTAX a écrit :

ma question était purement théorique et indépendante du cas EDF
la redistribution s'effectue comment, que je comprenne un peu ce que ca veut dire quand on annonce un EPS de xx$ pour une action ?

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 22-11-2005 à 23:15:33

loranclo

Les cons ça ose tout ! ...

Bon, ben les gars, je n'ai qu'une seule chose à dire:

"Demain est un autre cours"

D'ailleurs dans le même genre, j'aimerais bien connaitre "la pensée du cours"

Bon Ok, bonne nuit

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... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo

loranclo

Les cons ça ose tout ! ...

ha j'oubliais, quelqu'un connait ISPEN*, dans le pharmaceutique ???

*orthographe certainement erronée

J'ai entendu à BFM qu'ils allaient être introduit en Décembre apparemment.

Message cité 1 fois

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... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo

weed

weed a écrit :

je suis au credit agricole. Est ce que vous pourrez m'eclairer au niveau des frais

source : http://www.valdefrance-enligne.cre [...] _22118.pdf

bon, j'aimerais bien revenir sur les couts reel si j'achete par telephone ....
J'achetes des actions à 37*40=1 480 et je les revends à 37 * 50 = 1 850

Combien cela va me rapporter ?
[1 850 - (1 850 * 1%) ] - [ 1 480 - (1 480 * 1%) ] = 366

Les impots de la bourse c'est pour des ordres importants

Citation :

Pour des transactions supérieures à 7.666 euros, la transation est soumise à un impôt de Bourse. Celui-ci s'élève à 0,3% de la transaction d'un montant compris entre 7.666 euros et 153.000 euros, puis de 0,15% au-delà. L'impôt de Bourse peut s'élever à un maximum de 610 euros.

http://www.boursier.com/help/5.asp

Mais que dois je payer en plus si j'achete via mon compte titre que dois je payer aussi en plus ?

Message cité 1 fois

asmomo

Des impots (à partir de je sais plus combien de bénèf).

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Tamahome

⭐⭐⭐⭐⭐

bon et sinon comment on fait pour vader ? Faut mettre "paiement en différé" ? a la vente et apres "paiement au comptant" a l'achat ?

Message cité 2 fois

yopyopyop

หมดตูด

http://www.abcbourse.com/apprendre/index.html

Message cité 1 fois

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last.fm

Tamahome

⭐⭐⭐⭐⭐

yopyopyop a écrit :

http://www.abcbourse.com/apprendre/index.html

je dirais meme plus : http://www.abcbourse.com/apprendre/1_vad.html

Mais ca n'explique toujours pas comment faire *concretement* pour vader...

Dans mon bouzin online j'ai ca comme choix :

(combobox) Limite : Au cours limite - Ordre au marché - A meilleure limite - A seuil de déclenchement - A plage de déclenchement

(textbox) Cours :

(textbox) Limite :

(textbox) Quantité :

(combobox) Validité : fin de mois en cours - jusqu'au => jj/mm
(textbox) JJ MM
(combobox) Règlement : Comptant - Différé

Message édité par Tamahome le 23-11-2005 à 09:41:57

arthas77

J'ai une question sur les warrants. Par exemple l'indice de la société ABC est à 230. Et si j'achète un call warrant société ABC 220, je suis déjà gagnant ? De même un put warrant ABC 250 ? Comment on "revend" les warrants, ou on est obligés d'attendre l'échéance ?

Message cité 1 fois

greg31

www.abcbourse.com :whistle:
+ lecture du début du topic où il a été déconseillé de se pencher sur les warrants surtout si tu ne sais pas comment ça fonctionne vu que là tu peux tout perdre assez rapidement, à côté EDF est une bonne affaire :lol:
+lecture du Hull pour la culture.

fiston

avatar à n°

Tamahome a écrit :

bon et sinon comment on fait pour vader ? Faut mettre "paiement en différé" ? a la vente et apres "paiement au comptant" a l'achat ?

arthas77 a écrit :

:heink: :heink:
mais qu'est ce que vous avez ces derniers temps a vouloir vous lancer dans des trucs qui vous dépassent ??

Message cité 3 fois

yopyopyop

หมดตูด

j'aurais tendance a dire "en bourse si tu sais pas comment ou pourquoi faire quelque chose, ne le fais pas" [:dao]

---------------
last.fm

loranclo

Les cons ça ose tout ! ...

oui, je suis Ok avec Fiston, feriez mieux d'apprendre les fondamentaux et vous faires les dents dessus, puis après de vous attaquer à des techniques plus pointues dites de professionnelles.

PS: bien que vraiment Ok avec Fiston, je déconne sur la manière dont vous devez vous y prendre, j'y connais pas grand chose

Ma question, quant à moi, est: "Est-ce intéressant de tabler sur des valeurs monétaires et peut on appliquer les mêmes techniques que sur des titres dits traditionnels (j'inclue VAD, Warrant, Day Trader ...)

Voilà

Message cité 2 fois
Message édité par loranclo le 23-11-2005 à 10:18:38

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... C'est même à ça qu'on les reconnaît. - Site photo

arthas77

Réponses non satisfaites.

Je maintiens ma question initiale. J'ai déjà lu sur le site ABCBourse, du moins pour la théorie. Je veux comprendre pour la pratique, c'est tout. Je ne prends pas la Bourse pour un casino, d'ailleurs je n'ai que peu investi. Donc au lieu de blamer les débutants ou curieux, merci de nous expliquer pourquoi ca ne marche pas comme çà, etc...

yopyopyop

หมดตูด

je l'ai jamais fait mais j'imagine qu'il faut vendre en differré c'est tout [:mr marron derriere]

Message cité 1 fois

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last.fm

arthas77

Justement, pourquoi ?

Message cité 2 fois

fiston

avatar à n°

arthas77 a écrit :

Justement, pourquoi ?

Citation :

Qu'est-ce qu'un Warrant? (par F22Raptor)
Une option (un warrant est une forme d'option) est un "contrat d'assurance".
Tu payes donc une prime contre une proba de réalisaton.

Ex: Tu as une action Alcatel en portefeuille.
Elle vaut 13 EUR, et tu fais 100% de bénéfs, mais tu hésites à la vendre car tu espères un cours de 15.
D'un autre côté, tu flippes un peu car tu t'attends à une consolidation du marché, et tu crains le discours de Tchuruk (disons qu'il publie ses comptes avant la fin du mois).
Tu aimerais donc te protéger contre une baisse de cours d'ici la fin du mois, tout en te laissant la possibilité que le cours monte (donc sans vendre ton titre).
Tu souscris donc une assurance qui te garantis de pouvoir vendre Alcatel à 13 avant la fin du mois, quelque soit son cours.
Tu payes pour cela une prime d'assurance de 0.50 EUR

A la fin du mois :
- Alcatel vaut 15 EUR
Génial ! Tu as profité de la hausse !
Ca t'a coûté 0.50 EUR.
Tu es quand même gagnant comparé à la vente de tes titres à 13.
Tu gagnes (15-13)-0.50 = 1.50 EUR

- Alcatel décroche et vaut 10 EUR
Tu t'en fous !
Tu es couvert car avec ton assurance, tu peux vendre à 13.
Tu a dépensé ta prime d'assurance de 0.50 pour ça : elle t'a couvert en te laissant la possibilité de gagner si le cours montait.

Cette prime d'assurance s'appelle un Put Alcatel 13 Mars
Put = droit de vendre (contrairement au Call)
Alcatel = le sous-jacent
13 = le prix d'exercice (strike)
mars = échéance (souvent fin de mois, donc 30/03/04 par exemple).

C'était l'utilisation d'une option en couverture d'une position existante.
Imaginons maintenant que tu veuilles spéculer (tu n'as RIEN en portefeuille).
Tu penses qu'Alcatel (qui vaut 13) va baisser.
Tu achètes un Put Alcatel 13 mars que tu payes 0.50 EUR.

A la fin de mois :
- Alcatel vaut 15 EUR
le droit de vendre de l'Alcatel à 13 EUR quand ça en vaut 15 sur le marché, ça ne vaut rien !
Ton put vaut donc 0.
Tu as donc fait un investissement qui a perdu 100%.

- Alcatel vaut 11 EUR
Le droit de vendre de l'Alcatel à 13 EUR quand ça en vaut 11, c'est très bieng !
Ca vaut au moins 2 EUR (13-11).
Tu revends ton put à 2 EUR : tu as donc multiplié ton investissement par 4 en 1 mois, soit 300%.

Techniquement, le prix d'une option se divise entre sa valeur intrinsèque (pour un put : strike - cours , avec un plancher à 0) et sa valeur temps.

La valeur temps d'une option est le fait que quand Alcatel vaut 13, ton put 13 ne vaut rien en valeur intrinsèque, mais comme il reste encore 3 semaines avant l'échéance, le cours d'Alcatel peut bouger.
Plus le sous-jacent sera volatil, plus tu as des chances de gagner de l'argent car Alcatel peut encore baisser dans les 3 semaines qui viennent.
Pour simplifier, la valeur temps dépend essentiellement du temps restant à courir et de la volatilité du sous-jacent.

Il est donc possible d'évaluer le prix théorique d'une option en fonction de ces différents paramètres (il existe des formules pour ça).
(attention, quand on parle de volatilité, c'est de la volat. implicite, pas calculée sur une période, d'où la difficulté !)

En tout état de cause, l'échéance d'une option est une barrière : à cette date, tu constates ton résultat (-100% si ce n'est pas allé dans ton sens, ou que le cours n'a pas bougé), alors qu'avec une action, il n'y a pas de barrière de temps prédéfinie.

Enfin, sur les marchés d'options professionnels, tu peux acheter OU vendre (à découvert) une option.
Sur les warrants, tu ne peux que les acheter.

Les warrants sont tenus pas des grandes banques qui noient le petit porteur sous des tas d'infos complexes qui ne lui permettent pas de pricer correctement son option.
En pratique, on constate que les acheteurs se font toujours truffer.

L'option est un produit complexe et subtil : c'est une hérésie que l'AMF autorise ça pour les particuliers.
Ca ne va pas réconcilier les petits porteurs avec la bourse ...

Issu du 1er post, ça explique exactement comment ça marche un warrant.
Ce qu'il faut retenir, c'est que ce sont les banques qui evaluent le prix d'un warrant, et pour moi, ce truc c'est comme une piece de monnaie : 1 chance sur 2 pour gagner.

Message cité 2 fois

yopyopyop

หมดตูด

la VAD sur les devises c'est un non sens parce qu'on trade sur des couples de devises... on peut donc le faire dans les deux sens.
Pour le daytrading c'est le contraire, on a pas besoin d'avoir enormement de liquidités vu que le levier possible est de 200 sur le forex (non kamikazes s'abstenir)

Message cité 1 fois

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last.fm

loranclo

Les cons ça ose tout ! ...

:jap: Deltibo,

C'étaient des exemples, justement !!!

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theloix

Une question par rapport à la fiscalité :

Est-ce que les ventes d'actions réalisées dans le cadre d'un PEA doivent être ajoutées aux ventes d'actions réalisées sur compte titre ordinaire pour le calcul des ventes totales réalisées dans l'année et le calcul du seuil d'exonération sur les plus-values réalisé sur le compte titre ordinaire ?

Par exemple, dans le cas où j'aurais vendu pour 10000 d'actions sur un compte titre ordinaire et 10000 d'actions sur un PEA, est-ce que je considère que j'ai dépassé 15000 de vente de titre dans l'année et que de fait mes plus valuées réalisées sur mon compte titre ordinaire ne sont plus exonérées ?
Ou bien est-ce que les ventes réalisées sur le PEA ne rentrent pas en compte dans le seuil d'exonération pour mes ventes réalisées sur mon compte titre ordinaire ?

J'espère avoir été suffisamment clair [:alph-one]

Message cité 2 fois

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Le train c'est surpuissant

loranclo

Les cons ça ose tout ! ...

Merci aussi Yopyopyop

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