Reprise du message précédent :
Un gros débarquement de raie ouverte sur tous les forums francophones

 
 
Tu as juste a montrer la video a un expert en demolition et tu vera bien se qu'il te dit!

 
Tu t'es trompé c'est pas "rai ouverte" mais ReOpen911 !

Que c'est pas avec une vidéo qu'on peut tirer une conclusion sérieuse ?

 
:smiley du gars qui tient sa tête avec l'air dépité:

C'était peut-être du troisième degré

Muhhmmmmm ... nan

 
Un attentat réussi contre Bush, avec se qu'ils sont capable de faire (11 septembre) il ne devrait pas y avoir trop de difficultés!

 
Merci

 
Ah non clairement pas, ou alors du troll de niveau international.

A te lire, on croirait presque que tu le souhaites.

 
tellement vrai  

Perso demain à mon avis il se passera strictement rien. Sauf peut-ètre des attentats en Irak ou un pays divers du moyen orient mais ce serait du classique (malheureusement).

 
Ca m'arrangerait, j'ai de la famille dans les airs mardi et mercredi.

Bonsoir,
 
Depuis deux mois que je ne lisais plus ce topic j'avais peur d'avoir loupé quelquechose mais en parcourant les dernières pages je vois qu'on tourne en rond.
En fait le truc le plus marquant des 50 dernières pages, c'est que Calixte était un mec se faisant passer pour une fille!
 
Sinon j'en ai marre du manque de rigueur des anti-vo (pas que sur ce topic mais dans le "mouvement pour la vérité (sic du coup)" ) qui "orientent" les faits au moins autant que les pro-vo. C'est con car démêler le vrai du faux devient impossible et il faut vérifier avec attention tout ce qui vient des anti-vo. Le problème vient du fait que les histoires croustillantes de complot attirent tous les paranos débiles qui brouillent les infos interressantes.
 
Donc je reste persuadé qu'il y a grosse anguille sous roche mais vu la confiance que j'ai maintenant pour les anti-vo, j'attend désormais des aveux de participants au complot pour voir plus clair dans l'histoire.

Bon, j'ai été jeter un oeil sur le site en américain. J'ai à peu près compris de quoi ça parle.
 
Mon opinion est qu'aucune des deux théories n'est réellement convaincante. Attendu que c'était il y a 6 ans et que je ne me suis jamais intéressé à une autre version que l'officielle jusqu'ici, et compte tenu du fait que je m'en branle quand même pas mal du 11 septembre, je pense que je vais dédrapaliser ce topic et continuer à dire tout le bien que je pense de la politique de notre gouvernement sur le topic approprié
 
Merci à ceux qui ont bien voulu tenter de me donner des éclaircissements

Excellent résumé, on pourrait pas faire mieux  

Faudra un jour m'expliquer comment la théorie complotiste peut-ètre placé au même niveau que l'officielle sans avoir une seule preuve ou même explication qui tient debout.
Suffit que quelqu'un dise quelque chose sur un site internet et hop ça devient une théorie plus ou moins viable...

Ecoute, j'ai regardé le film 9/11 mysteries, et comme je l'ai déjà indiqué, il contient pas mal d'interrogations auxquelles la théorie officielle ne répond pas, ou ne répond qu'en utilisant des arguments qui ne sont pas plus convaincants que la théorie "complotiste".

Par exemple, comment des fragments d'os se sont retrouvés sur le toit d'un building ? Pourquoi des fragments d'os de quelques centimètres seulement, et pas des morceaux de jambes ? Que les corps aient été déchirés par la chute dans l'acier et le béton, c'est compréhensible. Mais pourquoi ont-ils été à ce point broyés, au point qu'on n'en retrouve que des fragments d'os de quelques centimètres ?

Ceci étant, comme déjà dit, j'm'en tape un peu, mais il y a des points d'ombre qui demeurent, et je n'ai pas lu de théorie éclairant définitivement ces points d'ombre.

Mais bon, c'est comme pour la mort de Coluche, j'ai soutenu mordicus la thèse de l'accident, et j'avais en face de moi des gens qui soutenaient mordicus la thèse de l'assassinat.

En réalité, c'est comme pour le WTC : qu'il ait été assassiné ou pas, Coluche, je m'en tape.

On va refaire 9/11 mysteries alors, mais dans l'autre sens, si on avait trouvé des jambes entières.

"A présent, regardez attentivement les décombres des TT, et le niveau de pulvérisation atteint. Comment peut-on expliquer qu'une destruction ayant dégagé une telle énergie ait pu laisser des fragments de corps intacts alors que des pièces de plusieurs tonnes de bétons et de métal ont été réduites en poussière centimétrique? Une seule explication possible, les explosifs utilisés pour la DC des tours ont projeté des victimes sur les tours environnantes."

On t'aurait dit ça dans le documentaire, avec un bon hip-hop de derrière les fagots et 2-3 violons, une voix profonde, et hop t'aurais gobé l'histoire de la même manière

Sans vouloir t'offenser c'est typiquement le genre de questionnement complotiste qui ne sert à rien et n'apporte rien, juste a faire naitre le doute dans l'esprit du spectateur moyen.
 
En quoi la théorie complotiste expliquerait les fragments d'os ?    
 
On a deux tours de 500 000 tonnes qui s'effondrent sur elle même, 500 00 tonnes ! Il y a une énergie et une pression colossale en jeu.

Que l'histoire des os soit vrais ou pas, c'est quoi le truc ? Ca fait partie du complot et il y a des gens qui ont éparpillés des os sur le toit d'immeuble    
 
Mais les vidéos comme 9/11 mysteries ou Loose Change c'est que c'est fait exprès justement pour que tu crois à la théorie du complot, ils sont pas de contradicteurs ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Et ils sont assez doué pour suffisament enrober tous ça pour donner l'impression aux spectateurs que tous est évident.

1) Si c'est les passagers d'un avion tu te doutes bien qu'ils n'allaient pas arriver en un seul morceau.
2) si c'est des gens qui étaient dans l'immeuble tu te doute bien que des forces capables de tordre de grosse poutrelles d'acier et réduire du béton en poussière, vous inévitablement broyer ceux qui se trouvent au milieu.  
 
Zut grillé  

 
Avec la bande de vautours qui attend au tournant la moindre affirmation vaguement complotiste, c'est dur d'arriver à l'heure je trouve

Y a t'il un méme topic pour JFK?

Ouaip, mais il est moins fourni...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5465_1.htm
 

On peut retourner l'argument pour la theorie officiel.  

Je suis pas du tout pour le complot, je suis plutot comme mona soyoc, je m'en fout. Mais il y des faits troublants qui posent problèmes. Si parmi les forums les plus actifs du net on retrouve ceux du 9/11, c'est pas un hasard.

Il n'y a pas besoin d'explosifs ou de je ne sais quoi de complotiste pour expliquer qu'un corps soit broyé et "dispersé" pendant la chute d'une tour de 400m et 500 000 tonnes.

Enfin en supposant que cette histoire d'os ne soit pas un énième mensonge raconté dans ce genre de vidéo.

Mais je parle pas des os, qui pour moi n'est pas du tout probant .

On peut trouver des faits troublants pour n'importe quoi, comme avec l'histoire de De Gaulle imaginé il y a quelques pages. Les faits troublants les illuminés transforment ça en complot c'est leur plaisir.
 
Ensuite un évenement comme le 11 septembre, avec des tours de 300 mètres qui s'éffondrent, le pays le plus puissant du monde qui se fait narguer sur son propre territoire c'est évident qu'il y a aurait toujours des choses pas clairs, personne n'aura les réponses à toutes les questions qu'on peut se poser.
Et avoir des questions sans réponse c'est pas tomber dans la théorie du complot, c'est pas parce qu'une enquete est pas parfaite que ça valide toute les théories les plus débiles.

Pardon je n'avais pas saisi.

Mais je ne suis toujours pas d'accord, les complotistes jouent généralement sur la manipulations des faits et des détails qu'ils essayent de raccrocher à leurs théories fumeuses. Ils sélectionnent les phrases d'un témoignage, le sorte du contexte et leur font dire ce qu'ils veulent, le tout mis sous forme de vidéo avec voix grave, images chocs et violons pour atteindre le coeur de visiteur lambda.
Ce n'est pas du tout notre méthode ici qui s'appuie sur des témoignages les plus complets possibles, des rapports certes longs et austères mais précis et détaillés ainsi que diverses rélexions et articles.

 
C'est pas con !!
Ceci étant, ça m'ennuie un peu que tu dises que je "gobe", parce que justement, j'ai tendance à ne pas "gober" systématiquement, que ce soit les théories complotistes ou les versions officielles. Mais bon, tu penses ce que tu veux, en réalité
 

 
D'après le film 9/11 mysteries, seules des explosions (qu'on aperçoit aux niveaux intermédiaires) peuvent expliquer que des corps, au lien de tomber au milieu des décombres, se trouvent projetés en petits morceaux de quelques centimètres à des centaines de mètres des tours. Moi j'en sais rien, je ne suis pas spécialiste, et ça ne m'a jamais choqué qu'on ne retrouve pas 1100 cadavres (disparus dans les effondrements), vu le paté que ça a fait quand c'est arrivé en bas.
 
 
 
Ouais, voilà. C'est troublant

C'est effectivement du grand n'importe quoi, l'énergie apportée par un explosif quelconque est ridicule par rapport à l'énergie cinétique et potentielle disponible lors de l'effondrement

 
Voila encore un bel exemple des speculations foireuses du monde complotiste  

 
J'aurais du utiliser une tournure moins personnelle et un autre terme que "gober" effectivement, mea culpa
 

 
No pb

Enfin, toujours est-il que l'exemple peut s'appliquer à plus ou moins n'importe quel argument complotiste, vu que ces gens reprennent n'importe quel fait à leur compte.

Si la chasse us avait intercepté les avions très rapidement, on aurait crié au complot en disant qu'ils avaient été prévenus, et dans le cas inverse (réel donc), on crie au complot parce qu'ils étaient trop lent

Ca serait d'ailleurs intéressant ça, inventer un évènement typiquement à la source d'une théorie du complot (genre un assassinat), et présenter à deux groupes de personnes une sorte de loose change sur l'évènement fictif, mais en présentant à chaque groupe des arguments contradictoire dans son film, et voir ce qu'il se passe (genre pour un groupe les petits morceaux d'os, pour l'autre groupe des jambes entières, etc.)

Et même pousser la chose plus loin, diviser encore les groupes en deux. Un sous-groupe a la version avec le hip-hop et les violons, et l'autre n'a pas de musique

 
4 groupes : deux groupes qui verraient la version morceaux d'os (entre autres), deux groupes qui verraient la version jambes entières.
L'un des deux groupes qui verraient les morceaux d'os se verrait présenter cela comme une preuve de la version officielle, l'autre comme une preuve de la version complotiste.
 
Ensuite, tu prends les 4 groupes, et tu les mets à discuter ensemble sur un forum

Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause. Il est vrai que cette méthode est bien lente pour la plupart des gens, qui courent naturellement à la cause, et passent par-dessus la vérité du fait; mais enfin nous éviterons le ridicule d'avoir trouvé la cause de ce qui n'est point.

Fontenelle, saint patron du tomic

Même si tu n'en a pas grand chose à faire, merci de mettre tes sources. Surtout sur CE topic...

a+

 
Je l'ai dit depuis le début : le film 9/11 mysteries. Enfin on était un peu passé à autre chose, entre temps