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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°10347476
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 00:22:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Reopen911org a écrit :

Je parle de séquence d'effondrement, expression significative au niveau de l'étude du NIST et pas des effondrements au sens général. Les mots ont un sens et ton incapacité à saisir leur sens te pousse à croire que tes interlocuteurs mentent.


 
L'entiereté du rapport est consacré à expliquer ce qui a causé la séquence de l'effondrement. Nan les branches à laquelles tu tentes de te raccrocher, ne sont pas assez solides Réopen... Tu mens et ça se voit.
 
Même pour tes potes qui suivent le débat.
 
 
 

Citation :

Quand on me donne des références de pages et non le rapport en entier, moi, je m'efforce de les lire surtout quand il y a à lire en tout et pour tout 2 pages.


 
Soit. Alors quand je te donnes le rapport en entier, le soldat de la Vérité, qui prétend contester ce qu'il n'a jamais fait l'effort de rechercher, il la moule et il tente de déchiffrer ce qui s'y dit, car ça n'existe pas en français, évidemment. Ici, on peut t'aider. Cite tout ce que tu ne comprend pas, et on saura te le traduire.  
 
a+

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-01-2007 à 00:23:43
mood
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Posté le 11-01-2007 à 00:22:20  profilanswer
 

n°10347501
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 00:28:28  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Tu n'as pas lu le rapport?  [:glaurung]  
 
Ou alors tu as seulement sauté le chapitre 6 ?


 
Si, justement et je ne trouve pas les données, le protocole expérimental, les tests, les simulations expliquant l'effondrement complet des tours, leur chute verticale, leur temps de chute, leurs nuages de poussières, leurs centaines de colonnes d'acier immenses découpées en morceaux d'environ 10 m, leur métal fondu, leur éjection de fumées et de débris, leurs bruits d'explosions, leurs secousses sismiques, l'antenne de la tour Nord, l'inclinaison de la tour Sud....etc  

n°10347513
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 00:30:19  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

L'entiereté du rapport est consacré à expliquer ce qui a causé la séquence de l'effondrement. Nan les branches à laquelles tu tentes de te raccrocher, ne sont pas assez solides Réopen... Tu mens et ça se voit.
 
Même pour tes potes qui suivent le débat.
 
Soit. Alors quand je te donnes le rapport en entier, le soldat de la Vérité, qui prétend contester ce qu'il n'a jamais fait l'effort de rechercher, il la moule et il tente de déchiffrer ce qui s'y dit, car ça n'existe pas en français, évidemment. Ici, on peut t'aider. Cite tout ce que tu ne comprend pas, et on saura te le traduire.  
 
a+


 
Commence donc par lire les 2 pages citées.

n°10347520
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-01-2007 à 00:30:58  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Si, justement et je ne trouve pas les données, le protocole expérimental, les tests, les simulations expliquant l'effondrement complet des tours, leur chute verticale, leur temps de chute, leurs nuages de poussières, leurs centaines de colonnes d'acier immenses découpées en morceaux d'environ 10 m, leur métal fondu, leur éjection de fumées et de débris, leurs bruits d'explosions, leurs secousses sismiques, l'antenne de la tour Nord, l'inclinaison de la tour Sud....etc


C'est donc bien ça, tu as sauté le chapitre 6... [:moule_bite]

n°10347530
Lak
disciplus simplex
Posté le 11-01-2007 à 00:33:18  profilanswer
 

C'était bien la peine de faire tout ça pour recommencer les mêmes aneries du début... :lol:

n°10347558
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 00:41:20  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Commence donc par lire les 2 pages citées.


 
A vos ordre. Donc, par exemple là c'est la page 80 que tu connais par coeur,  :lol:  

Spoiler :


Pour ceux que ça fatique de déchiffrer : ça mentionne le constat que l'événement a été photographié et filmé sous toutes les coutures, voila....


 
Et alors en cette p80, donc, ce qui te gène ?
 
 
 
the fires. To increase confidence in the simulation results, NIST used information from an extensive collection of photographs and videos of the disaster, eyewitness accounts from inside and outside the buildings, and laboratory tests involving large fires and the heating of structural components. Further, NIST applied formal statistical methods to identify those parameters that had the greatest effect on the model output. These key inputs were then varied to determine whether the results were reasonably robust.
The combined knowledge from all the gathered data and analyses led to the development of a probable collapse sequence for each tower,12 the identification of factors that contributed to the collapses, and a list of factors that could have improved building performance or otherwise mitigated the loss of life.  
 
6.2 DEVELOPMENT OF THE DISASTER TIMELINE
Time was the unifying factor in combining photographic and video information, survivor accounts, emergency calls from within the towers, and communications among emergency responders. The visual evidence was the most abundant and the most detailed. The destruction of the WTC towers was the most heavily photographed disaster in history. The terrorist attacks occurred in an area that is the national home base of several news organizations and has several major newspapers. New York City is also a major tourist destination, and visitors often carry cameras to record their visits. Further, the very height that made the towers accessible to the approaching aircraft
also made them visible to photographers. As a result there were hundreds of both professional and amateur photographers and videographers present, many equipped with excellent equipment and the knowledge to use it. These people were in the immediate area, as well as at other locations in New York and New Jersey.
There was a surprisingly large amount of photographic material shot early, when only WTC 1 was damaged. By the time WTC 2 was struck, the number of cameras and the diversity of locations had increased. Following the collapse of WTC 2, the amount of visual material decreased markedly as people rushed to escape the area and the huge dust clouds generated by the collapse obscured the site. There is a substantial, but less complete, amount of material covering the period from the tower collapses to the
collapse of WTC 7 late the same afternoon.
 
There were multiple sources of visual material:
 

n°10347563
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-01-2007 à 00:41:50  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Tu demandais combien de pages étaient consacrés à l'effondrement des tours. La réponse est qu'un rapport entier y est consacré, a titre de résumé.

 

Tu mens, voila tout.

 

Je me tape assez gaillardement des "indices". Tu n'es pas censuré ici, lache la bonde.

 

p80 et 144 qu'y a t'il qui cloche selon toi ?

  

a+


+ 1 ou quel élément mériterait un peu plus d'attention (version moins trollesque inside)

 

Avec Re-Open, pour lui répondre, il faut aussi deviner ses vrai questions (pas les fausses qui servent juste à noyer le poisson et dont il a émailler les dernières pages :D)

n°10347567
xavini
Posté le 11-01-2007 à 00:42:45  profilanswer
 

http://img440.imageshack.us/img440/4742/2z9adrstb2.jpg
 
et le passeport ?  [:kapukapu]

n°10347572
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 11-01-2007 à 00:44:14  profilanswer
 

A la demande de inti:
 
Un peu de légéreté ca fait pas de mal... :)  
 
http://xs411.xs.to/xs411/07024/REOPENorg.jpg

n°10347577
power600
Toujours grognon
Posté le 11-01-2007 à 00:44:48  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Si, justement et je ne trouve pas les données, le protocole expérimental, les tests, les simulations expliquant l'effondrement complet des tours, leur chute verticale, leur temps de chute, leurs nuages de poussières, leurs centaines de colonnes d'acier immenses découpées en morceaux d'environ 10 m, leur métal fondu, leur éjection de fumées et de débris, leurs bruits d'explosions, leurs secousses sismiques, l'antenne de la tour Nord, l'inclinaison de la tour Sud....etc


Et à quoi tu t'attends? A un rapport complet sur le comportement de chaque bâtiment de New York pendant les 6 mois avant et après le 11 septembre?


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
mood
Publicité
Posté le 11-01-2007 à 00:44:48  profilanswer
 

n°10347608
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 00:50:13  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

C'est donc bien ça, tu as sauté le chapitre 6... [:moule_bite]


 
Les pages :) ?

n°10347615
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 00:53:15  profilanswer
 


On ne saura pas ce qui a "troublé" Reopen, page 80, c'est bien triste quand même.
 
Ca me rappelle l'histoire du petit bol vert. Sur sur son lit de mort, on interrogera reopen : "Mais qu'est ce qui te troublait tant, p80 ?".  
 
C'était la souris... la souris... elle faisait pw... pwww  arghhh
 
On ne le saura jamais
 
 
 

n°10347621
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 00:54:16  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

A vos ordre. Donc, par exemple là c'est la page 80 que tu connais par coeur,  :lol:  
Pour ceux que ça fatique de déchiffrer : ça mentionne le constat que l'événement a été photographié et filmé sous toutes les coutures, voila....


 
C'est écrit en tout petit juste en bas de page: c'est étonnant d'ailleurs  :) !

n°10347630
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 00:57:48  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

C'est écrit en tout petit juste en bas de page: c'est étonnant d'ailleurs  :) !


 
 
Noël !!!
 
Vite, vite...  
 
Alors, la note, d'abord :

Citation :


The focus of the Investigation was on the sequence of events from the instant of aircraft impact to the initiation of collapse for
each tower. For brevity in this report, this sequence is referred to as the "probable collapse sequence," although it does not
actually include the structural behavior of the tower after the conditions for collapse initiation were reached and collapse
became inevitable.


 
 
 
Mon Dieu, Seigneur, Il parle.
 
Alors, tous, chaud bouillants, nous attendons que tu nous fasses l'exégèse de cette note 'troublante'.
 
Dis !

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-01-2007 à 01:10:18
n°10347631
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 00:57:59  profilanswer
 

power600 a écrit :

Et à quoi tu t'attends? A un rapport complet sur le comportement de chaque bâtiment de New York pendant les 6 mois avant et après le 11 septembre?


 
Pourquoi il y a eu d'autres effondrements comparables à New York 6 mois avant et après le 11 septembre ?
 
A ma connaissance, ce rapport du NIST portait sur l'effondrement des tours jumelles, non ? Alors, un rapport complet sur leur effondrement suffirait amplement.

n°10347641
markesz
Destination danger
Posté le 11-01-2007 à 01:00:52  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Pourquoi il y a eu d'autres effondrements comparables à New York 6 mois avant et après le 11 septembre ?
 
A ma connaissance, ce rapport du NIST portait sur l'effondrement des tours jumelles, non ? Alors, un rapport complet sur leur effondrement suffirait amplement.


 
Et le rapport est très complet. Content?  :)  

n°10347642
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 01:00:57  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Noël !!!
 
Vite, vite...  
 
Alors, la note, d'abord :

Citation :


The focus of the Investigation was on the sequence of events from the instant of aircraft impact to the initiation of collapse for
each tower. For brevity in this report, this sequence is referred to as the "probable collapse sequence," although it does not
actually include the structural behavior of the tower after the conditions for collapse initiation were reached and collapse
became inevitable.


 
Mon Dieu, Seigneur, Il parle.
 
Alors, tous, chaud bouillants, nous attendons que tu nous fasses l'exgégèse de cette note 'troublante'.
 
Dis !


 
Elle ne parle pas d'elle-même.

n°10347654
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 01:02:25  profilanswer
 

markesz a écrit :

Et le rapport est très complet. Content?  :)


 
"L’enquête s’est focalisée sur l’ordre des événements depuis l’instant où l’avion s’est écrasé jusqu’à l’amorce de l’effondrement de chaque tour. Dans un souci de concision, cet ordre est appelé " ordre probable de l’effondrement ", bien qu’il n’inclue pas en fait le comportement structurel de la tour après que les conditions de déclenchement de l’effondrement ont été atteintes…"

n°10347656
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 01:03:07  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Elle ne parle pas d'elle-même.


 
c tro kruel
 
 [:darcktom]  [:darcktom]  [:darcktom]  
 
Ah réopen, que de merveilleux moments...
 
 
 

n°10347667
markesz
Destination danger
Posté le 11-01-2007 à 01:05:51  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Elle ne parle pas d'elle-même.


 
Elle ne parle pas d'elle-même par humilité.  :)  

n°10347694
fougnac
Posté le 11-01-2007 à 01:13:18  profilanswer
 

C'est ici que quelqu'un avait linké vers des révélations sur les projets d'avions épandeurs secrets, ça m'avait bien fait marrer. Dans la même veine (en encore plus con): le tsunami révélé

n°10347708
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 01:16:43  profilanswer
 

markesz a écrit :

Elle ne parle pas d'elle-même par humilité.  :)


 
C'est sûr qu'il n'y a pas de quoi se vanter  ;) .

n°10347738
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 01:23:09  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

C'est sûr qu'il n'y a pas de quoi se vanter  ;) .


 
Est ce qu'il comprend d'abord  :heink:  
 
On parlait de toi, gros boulet. Nan c'est sur qu'il n'y a pas de quoi se vanter.
 
Tiens un sac : |_\
 
 
Tu souffles dedans puis tu y mets la tête et tu rentres chez toi.
 
Et bonne année.
 
a+

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-01-2007 à 01:24:30
n°10347765
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-01-2007 à 01:29:43  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Les pages  :)  ?


Si tu veux connaître l'ensemble de leur démarche, de leurs raisonnement, de l'étude des pièces à la conclusion finale de ce qui s'est passé en vérifiant qu'ils n'ont rien oublier ou qu'ils ne se sont pas trompé qq part, je crains que ce soit tout le chapitre qu'il faille lire

 

Sinon, les conclusions d'une partie sont souvent vers la fin de ladite partie ;)

 

D'ailleur, en allant dans le sommaire, tu trouve que la conclusion avec les séquences se trouve à partir de la page 309 et va jusqu'à la page 329, ensuite, ils font un épilogues qui permet de synthétiser une partie de leur raisonnement. 30 s pour trouver, pas dur ! (à savoir qu'un résumé en français a été publié par le magazine La Recherche il y a quelques temps)

 

n°10347831
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 01:42:47  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Est ce qu'il comprend d'abord  :heink:  
 
On parlait de toi, gros boulet. Nan c'est sur qu'il n'y a pas de quoi se vanter.
 
Tiens un sac : |_\
 
 
Tu souffles dedans puis tu y mets la tête et tu rentres chez toi.
 
Et bonne année.
 
a+


 
Ne sois donc pas aussi désobligeant: ce n'est tout de même pas ma faute si beaucoup ici se sont trompés  :) .

n°10347842
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 01:45:56  profilanswer
 

zyx a écrit :

Si tu veux connaître l'ensemble de leur démarche, de leurs raisonnement, de l'étude des pièces à la conclusion finale de ce qui s'est passé en vérifiant qu'ils n'ont rien oublier ou qu'ils ne se sont pas trompé qq part, je crains que ce soit tout le chapitre qu'il faille lire
 
Sinon, les conclusions d'une partie sont souvent vers la fin de ladite partie ;)
 
D'ailleur, en allant dans le sommaire, tu trouve que la conclusion avec les séquences se trouve à partir de la page 309 et va jusqu'à la page 329, ensuite, ils font un épilogues qui permet de synthétiser une partie de leur raisonnement. 30 s pour trouver, pas dur ! (à savoir qu'un résumé en français a été publié par le magazine La Recherche il y a quelques temps)
 


 
C'est pourquoi je demande à Cardelitre les pages consacrées à cette étude-là, précisément, pour être sûr mais il ne m'a toujours pas répondu.
 
Le sommaire n'indique pas de page 309 jusqu'à 329.

n°10347844
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-01-2007 à 01:46:12  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

"L’enquête s’est focalisée sur l’ordre des événements depuis l’instant où l’avion s’est écrasé jusqu’à l’amorce de l’effondrement de chaque tour. Dans un souci de concision, cet ordre est appelé " ordre probable de l’effondrement ", bien qu’il n’inclue pas en fait le comportement structurel de la tour après que les conditions de déclenchement de l’effondrement ont été atteintes…"

 

qq part, c'est un peu normal qu'ils se soit focaliser là dessus, leur rôr étant de savoir pourquoi les tourse sont effondré. Mais l'appendice B apporte des réponses pour la suite. La conclusion B5 dit clairement qu'au températures atteintes par es structure, l'éffondrement des étages se fait sans résistance  :D

 


n°10347859
markesz
Destination danger
Posté le 11-01-2007 à 01:49:42  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Ne sois donc pas aussi désobligeant: ce n'est tout de même pas ma faute si beaucoup ici se sont trompés  :) .


 
T'es sûr que c'est pas ta faute? [:delarue]

n°10347863
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 01:50:29  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Ne sois donc pas aussi désobligeant: ce n'est tout de même pas ma faute si beaucoup ici se sont trompés  :) .


 
Ah non, ça... c'est surement pas de ta faute  
 
 :whistle:  
 
 
Mais le Grand Secret de la page 80 (que reopen a lu attentivement, c'était pas une manoeuvre dilatoire, qu'est ce que vous croyez), va venir !
 
Attention...
 
 
5, 4, 3, 2, 1...
 
 

n°10347872
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 01:53:44  profilanswer
 

zyx a écrit :

qq part, c'est un peu normal qu'ils se soit focaliser là dessus, leur rôr étant de savoir pourquoi les tourse sont effondré. Mais l'appendice B apporte des réponses pour la suite. La conclusion B5 dit clairement qu'au températures atteintes par es structure, l'éffondrement des étages se fait sans résistance  :D


 
L'appendice B liste les "WTC investigation publication"  ;) .

n°10347876
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-01-2007 à 01:54:05  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Alors, combien de pages du rapport du NIST ont été consacrées à la séquence d'effondrement et plus précisément à l'étude des hypothèses alternatives   ? Est-ce que, dans ce rapport, il figure des données vérifiables, un protocole expérimental, des tests ou des simulations concernant cette séquence et ces hypothèses ? Bref, quel a été l'objet de l'enquête diligentée par le NIST d'après ce qui est mentionné dans son rapport final de septembre 2005 ?

 


 


Sachant que le NIST a étudier les structure des piliers et a rechercher en vain des explosifs, la question ne se posait pas trop, non? Car, dans le cadre d'une démolition controlée, il faut des explosifs, et ça, il n'y en avait pas. C'est un fait.

 

Au sujet des multiples questions posées par les complotistes, voici ce que répond le NIST (qui a étudier ces questions, comme tu peux le voir)

 
Citation :

  

2.  Why did NIST not consider a “controlled demolition”
hypothesis with matching computer modeling and explanation as it did
for the “pancake theory” hypothesis? A key critique of NIST’s work lies
in the complete lack of analysis supporting a “progressive collapse”
after the point of collapse initiation and the lack of consideration
given to a controlled demolition hypothesis.

      NIST
conducted an extremely thorough three-year investigation into what
caused the WTC towers to collapse, as explained in NIST’s dedicated Web
site, http://wtc.nist.gov. This included consideration of a number of
hypotheses for the collapses of the towers.
      Some 200
technical experts—including about 85 career NIST experts and 125
leading experts from the private sector and academia—reviewed tens of
thousands of documents, interviewed more than 1,000 people, reviewed
7,000 segments of video footage and 7,000 photographs, analyzed 236
pieces of steel from the wreckage, performed laboratory tests and
sophisticated computer simulations of the sequence of events that
occurred from the moment the aircraft struck the towers until they
began to collapse.
      Based on this comprehensive
investigation, NIST concluded that the WTC towers collapsed because:
(1) the impact of the planes severed and damaged support columns,
dislodged fireproofing insulation coating the steel floor trusses and
steel columns, and widely dispersed jet fuel over multiple floors; and
(2) the subsequent unusually large jet-fuel ignited multi-floor fires
(which reached temperatures as high as 1,000 degrees Celsius)
significantly weakened the floors and columns with dislodged
fireproofing to the point where floors sagged and pulled inward on the
perimeter columns. This led to the inward bowing of the perimeter
columns and failure of the south face of WTC 1 and the east face of WTC
2, initiating the collapse of each of the towers. Both photographic and
video evidence—as well as accounts from the New York Police Department
aviation unit during a half-hour period prior to collapse—support this
sequence for each tower.
       NIST’s findings do not support
the “pancake theory” of collapse, which is premised on a progressive
failure of the floor systems in the WTC towers (the composite floor
system—that connected the core columns and the perimeter
columns—consisted of a grid of steel “trusses” integrated with a
concrete slab; see diagram below). Instead, the NIST investigation
showed conclusively that the failure of the inwardly bowed perimeter
columns initiated collapse and that the occurrence of this inward
bowing required the sagging floors to remain connected to the columns
and pull the columns inwards. Thus, the floors did not fail
progressively to cause a pancaking phenomenon.

 

 
 
 
   Diagram of Composite WTC Floor  System
 
      NIST’s findings also do not support the “controlled  demolition” theory since there is conclusive evidence that:
      [*]
          the  collapse was initiated in the impact and fire floors of the WTC towers and  nowhere else, and;
       

 

     [*]
          the
time it took for the collapse to initiate (56 minutes for WTC 2 and 102
minutes for WTC 1) was dictated by (1) the extent of damage caused by
the aircraft impact, and (2) the time it took for the fires to reach
critical locations and weaken the structure to the point that the
towers could not resist the tremendous energy released by the downward
movement of the massive top section of the building at and above the
fire and impact floors.  
       

 

     Video
evidence also showed unambiguously that the collapse progressed from
the top to the bottom, and there was no evidence (collected by NIST, or
by the New York Police Department, the Port Authority Police Department
or the Fire Department of New York) of any blast or explosions in the
region below the impact and fire floors as the top building sections
(including and above the 98th floor in WTC 1 and the 82nd floor in WTC
2) began their downward movement upon collapse initiation.  

 

         

 

In summary, NIST found no corroborating evidence for alternative
hypotheses suggesting that the WTC towers were brought down by
controlled demolition using explosives planted prior to Sept. 11, 2001.
NIST also did not find any evidence that missiles were fired at or hit
the towers. Instead, photographs and videos from several angles clearly
show that the collapse initiated at the fire and impact floors and that
the collapse progressed from the initiating floors downward until the
dust clouds obscured the view.
      3. How
could the WTC towers have collapsed without a controlled demolition
since no steel-frame, high-rise buildings have ever before or since
been brought down due to fires? Temperatures due to fire don't get hot
enough for buildings to collapse.

      The collapse
of the WTC towers was not caused either by a conventional building fire
or even solely by the concurrent multi-floor fires that day. Instead,
NIST concluded that the WTC towers collapsed because: (1) the impact of
the planes severed and damaged support columns, dislodged fireproofing
insulation coating the steel floor trusses and steel columns, and
widely dispersed jet fuel over multiple floors; and (2) the subsequent
unusually large, jet-fuel ignited multi-floor fires weakened the now
susceptible structural steel. No building in the United States has ever
been subjected to the massive structural damage and concurrent
multi-floor fires that the towers experienced on Sept. 11, 2001.
      4. Weren't
the puffs of smoke that were seen, as the collapse of each WTC tower
starts, evidence of controlled demolition explosions?

      No.
As stated in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, the falling mass of the
building compressed the air ahead of it—much like the action of a
piston—forcing smoke and debris out the windows as the stories below
failed sequentially.
      These puffs were observed at many
locations as the towers collapsed. In all cases, they had the
appearance of jets of gas being pushed from the building through
windows or between columns on the mechanical floors. Such jets are
expected since the air inside the building is compressed as the tower
falls and must flow somewhere as the pressure builds. It is significant
that similar “puffs” were observed numerous times on the fire floors in
both towers prior to their collapses, perhaps due to falling walls or
portions of a floor.  Puffs from WTC 1 were even observed when WTC 2
was struck by the aircraft. These observations confirm that even minor
overpressures were transmitted through the towers and forced smoke and
debris from the building.
      5. Why were two
distinct spikes—one for each tower—seen in seismic records before the
towers collapsed? Isn't this indicative of an explosion occurring in
each tower?

      The seismic spikes for the collapse
of the WTC Towers are the result of debris from the collapsing towers
impacting the ground. The spikes began approximately 10 seconds after
the times for the start of each building’s collapse and continued for
approximately 15 seconds. There were no seismic signals that occurred
prior to the initiation of the collapse of either tower. The seismic
record contains no evidence that would indicate explosions occurring
prior to the collapse of the towers.
      6. How
could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds
(WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar
height in a vacuum (with no air resistance)?

      NIST
estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the
ground after the collapse initiated in each of the towers to be
approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC
2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the
initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion
(seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely
time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see
NCSTAR 1-5A).  
      As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these  collapse times show that:
      “…
the structure below the level of collapse initiation offered minimal
resistance to the falling building mass at and above the impact zone.
The potential energy released by the downward movement of the large
building mass far exceeded the capacity of the intact structure below
to absorb that energy through energy of deformation.

      Since
the stories below the level of collapse initiation provided little
resistance to the tremendous energy released by the falling building
mass, the building section above came down essentially in free fall, as
seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling
mass increased, further increasing the demand on the floors below,
which were unable to arrest the moving mass.”

      In
other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12
to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting
structure below (which was designed to support only the static weight
of the floors above and not any dynamic effects due to the downward
momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure
below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow
the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower
floor was even larger due to the increasing mass.
      From
video evidence, significant portions of the cores of both buildings
(roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have
stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too,
began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor
video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are
reliable indicators of the total time it took for each building to
collapse completely.

 


  


encore plus ici :D
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 11-01-2007 à 01:57:45
n°10347881
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-01-2007 à 01:56:00  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

C'est pourquoi je demande à Cardelitre les pages consacrées à cette étude-là, précisément, pour être sûr mais il ne m'a toujours pas répondu.

 

Le sommaire n'indique pas de page 309 jusqu'à 329.


rapport un peu plus complet http://wtc.nist.gov/NISTNCSTAR1-6D.pdf

n°10347900
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 02:00:48  profilanswer
 

zyx a écrit :

Sachant que le NIST a étudier les structure des piliers et a rechercher en vain des explosifs, la question ne se posait pas trop, non? Car, dans le cadre d'une démolition controlée, il faut des explosifs, et ça, il n'y en avait pas. C'est un fait.
 
Au sujet des multiples questions posées par les complotistes, voici ce que répond le NIST (qui a étudier ces questions, comme tu peux le voir)


 
Il faut d'abord avoir étudié sérieusement et complètement l'effondrement des 2 tours avant d'écarter une quelconque hypothèse et dans le rapport du NIST, visiblement, rien de tel n'a été fait. Et ces réponses de quelques lignes de la part du NIST présentent-elles des données vérifiables, un protocole expérimental, des tests ou des simulations sur la base desquels ils auraient tirer leurs conclusions ?  

n°10347928
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-01-2007 à 02:10:35  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Il faut d'abord avoir étudié sérieusement et complètement l'effondrement des 2 tours avant d'écarter une quelconque hypothèse et dans le rapport du NIST, visiblement, rien de tel n'a été fait. Et ces réponses de quelques lignes de la part du NIST présentent-elles des données vérifiables, un protocole expérimental, des tests ou des simulations sur la base desquels ils auraient tirer leurs conclusions ?


 
Oui. L'effondrement a été étudié sérieusement et complètement
 
La vie est dure, quand même.
 
...
 
Sauf page 80 et 144 disais tu ?  
 
...
 
Ah, non ? Tu mentais, en fait ?
 
C'est stupéfiant.
 
a+
 
 
Je suis stupéfié.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-01-2007 à 02:11:13
n°10347933
markesz
Destination danger
Posté le 11-01-2007 à 02:13:15  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Il faut d'abord avoir étudié sérieusement et complètement l'effondrement des 2 tours avant d'écarter une quelconque hypothèse et dans le rapport du NIST, visiblement, rien de tel n'a été fait. Et ces réponses de quelques lignes de la part du NIST présentent-elles des données vérifiables, un protocole expérimental, des tests ou des simulations sur la base desquels ils auraient tirer leurs conclusions ?


 
Oui bien sûr, tout cela te fut déjà expliqué qu'un étage au complet furent reconstruites avec les même matériaux etc...  
 
Tu n'as qu'a lire les réponses!
 
Arrêter de jouer le perroquet et lire ça aide pour comprendre. :o

Message cité 1 fois
Message édité par markesz le 11-01-2007 à 02:15:17
n°10347936
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 02:13:45  profilanswer
 


 
Les pages citées expliquent ce qui aurait initié l'effondrement mais n'étudie pas l'effondrement à proprement parler. Quant à la conclusion B5, elle ne mentionne pas le fait que "au températures atteintes par es structure, l'éffondrement des étages se fait sans résistance".

n°10347952
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 02:17:56  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Oui. L'effondrement a été étudié sérieusement et complètement
 
La vie est dure, quand même.
 
...
 
Sauf page 80 et 144 disais tu ?  
 
...
 
Ah, non ? Tu mentais, en fait ?
 
C'est stupéfiant.
 
a+
 
 
Je suis stupéfié.


 
Donc, en fait, ce qu'a écrit le NIST, cela ne veut pas dire ce que cela veut dire et que, comme tout le monde peut le constater, il se contredit dans toutes les pages du rapport  :) ? Franchement, qui est-ce qui ment là ?

n°10347955
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 02:22:34  profilanswer
 

markesz a écrit :

Oui bien sûr, tout cela te fut déjà expliqué qu'un étage au complet furent reconstruites avec les même matériaux etc...  
 
Tu n'as qu'a lire les réponses!
 
Arrêter de jouer le perroquet et lire ça aide pour comprendre. :o


 
Le temps de chute, nuages de poussières etc... cela a été expliqué et a fait l'objet de simulations et de tests ? Où sont mentionnées donc ces simulations prenant en compte toutes les caractéristiques de ces effondrements  :) ?

n°10347958
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 11-01-2007 à 02:25:13  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Le temps de chute, nuages de poussières etc... cela a été expliqué et a fait l'objet de simulations et de tests ? Où sont mentionnées donc ces simulations prenant en compte toutes les caractéristiques de ces effondrements  :) ?

tu crois que ça expliqerait quoi? sincèrement? allez vazy quoi, fais pas ta vierge effarouchée, dit le, quoi.  
 
 
 
 
oui il y avait bien une mini bombe thermonucléaire dans les deux tours. allez on te venne depuis 400 pages, on est tous au courant, t'en fait pas, on fait ça juste pour faire croire que le gouvernement nous a bien eut mais c'est nous qui le roulons dedans la farine. On est trop fort.  


---------------
Acceuil
n°10347972
Reopen911o​rg
Posté le 11-01-2007 à 02:31:31  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

tu crois que ça expliqerait quoi? sincèrement? allez vazy quoi, fais pas ta vierge effarouchée, dit le, quoi.
 
oui il y avait bien une mini bombe thermonucléaire dans les deux tours. allez on te venne depuis 400 pages, on est tous au courant, t'en fait pas, on fait ça juste pour faire croire que le gouvernement nous a bien eut mais c'est nous qui le roulons dedans la farine. On est trop fort.


 
C'est juste étrange que le NIST n'ait pas pensé à étudier, de façon plus complète, de tels effondrements surtout que c'était une première mondiale.  

n°10347973
markesz
Destination danger
Posté le 11-01-2007 à 02:31:58  profilanswer
 

Reopen911org a écrit :

Le temps de chute, nuages de poussières etc... cela a été expliqué et a fait l'objet de simulations et de tests ? Où sont mentionnées donc ces simulations prenant en compte toutes les caractéristiques de ces effondrements  :) ?


 
Pour reproduire le comportement de chaque particules de poussières faudrait reconstruire tous les bâtiments tel qu'ils étaient le 10 septembre, et retrouver des kamikazes pour crasher des boeing dans les tours exactement aux endroits précis, mais cette fois sans les passagers et sans personne dans les building j'espère, en espérant que cette reconstitution ne faussera pas toutes les données d'une nouvelle enquête, ce serait dur de refaire encore les constructions pour y mettre des passagers et des employés de bureau.
 
Donc, avec un peu de sérieux, tu te rendrais compte toi-même que tes demandes sont complètement irréalistes en plus d'être inutiles.  :hello:  

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