Reprise du message précédent :

 
15 minutes avant tu vois la façade toute clair et nette de Pentagone. Y'a des cartes postales pour cela.
 
Là, ça doit être dans les moins de 5 minutes.
 
Sinon, des photo/vidéo où l'on voit l'avion AA77 le percuter, nan y'a pas. Pas plus que de vidéo où l'on voit un Concorde AF percuter un hotel en région parisienne, y'a pas bien longtemps.
 
a+

Ou la vidéo d'un B747 de la TWA explosant accidentellement en vol au large de New-York en 1996 ou la vidéo d'un A320 d'Air Inter percutant le mont saint-Odile en 1992, non loin d'une base militaire .

(là, chuis sûr, plein de théories vont émerger )

là y'en a déjà eu pas mal, des théories  

je sais, mais j'attends celles pour le Mont Saint Odile    .

Le plus troublant dans cette histoire, c'est une incroyable concordance d'éléments improbable:
- un controleur qui se trompe dans la positionnement de l'avion (ce qui est normallement une faute professionnelle, mais pour laquelle il n'a pas été sanctionner)
- deux pilotes qui ne savent plus programmer le pilote automatique
- un altimettre qui se goure
- l'oppérateur radar de la base militaire voisine qui indique la position exacte du lieue du crash alors que les radars sont incapable de la repérer (d'ailleur, cette information sera ignorée par es secours)
- un preffet qui fait exprès de retarder l'arrivée des secours et qui n'est pas sanctionner pour celà
- mais ce sont les fonctionnaires de la DGAC et les travailleur d'irbus qui doivent porter le chapeau

non, mais les esprit complotistes devraient y voir un truc,    , pas possibles qu'ils n'y aient pas penser plus tôt !        

Il faut défendre le peuple opprimé par le complot américano-sionniste qui a fait e coup    

Je ne savais pas que le crash sur le Mont Saint-Odile comportait autant de faits troublants.

En plus, si tu faits une recherche, tu verras que tout celà est à peu près vrai.

La pluspart des données citée provienne d'un doc M6 "secret d'actualité"

Je pense que je commence à maitriser les techniques de com complotistes. Suffit de prendre n'importe quel sujet où des personnes haut placé sont plus ou moins accusé de masquer la vérité, de prendre qq éléments bien choisie, et de les résenter de la bonne manière, un peu comme le font les avocats américains.

C'est juste une figure de style...

 
qui consiste a exagerer toute hypothese pour se fouttre de quelqu'un qui est sceptique aux explications fournies jusqu'ici et l'isoler.
 
très classique ici.
 
transformer un scpetique en "conspirationniste" et le tour est joué.

Faut dire aussi que "je ne crois que ce que je vois, moi" c'est de la provoc sur ce genre de topic  
Les débris, les lampadaires, les témoins tu ne les vois pas ?

si si....
de la meme maniere que j'ai vu Sadam se faire prendre dans une cage, se faire pendre après un procès baclé, ou encore benladen dans des grottes...
Mais je trouve ça... gros.

 
En gros, tu crois ce que tu vois, sauf ce que tu crois pas quoi.

Une fois pour toute qu'est ce qui ne vas pas sur le 11 septembre ?
 
(et un complot c'est plus "gros" qu'un attentat)

Je pense que tout est possible    
 
C'est comme le vent et la neige; plus y'en a, plus y'en a !  
 

Serais-tu en train de suggérer que les débris, les lampadaire, les tests ADN et la centaine de témoins visuels ne sont qu'acteurs et images de synthèse?

 
http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 962,0.html
 
je ne suis pas convaincu... je trouve ça "gros"... voila tant pis pour moi.

  C'est pas la question que j'ai posé.
 
Serais-tu en train de suggérer que les débris, les lampadaire, les tests ADN et la centaine de témoins visuels ne sont qu'acteurs et images de synthèse?

 
Tu n'as donc pas compris qu'il est simplement "troublé"    
 
 

 
Bah effectivement s'il n'y avait que cette vidéo, ça paraîtrait gros. Sauf qu'il n'y a pas que cette vidéo justement, elle est même à la limite de l'anecdotique.
En plus de ça, il y a une bonne centaine de témoins occulaires dont les témoignages concordent dans leur majorité, on a des débris d'avion nombreux retrouvés sur place, des lampadaires arrachés/cassés sur la trajectoire de l'avion...
 

 
cf première page, vidéo connue et complétée depuis. Pour info technique, il s'agit d'une affaire d'effet de sol    

Leurs théories saugrenues dicreditent toute idée d'une réouverture de l'enquête. Laissez donc faire les grandes personnes.

bon...

Et une réponse, non?

Tiens, on dirait que pet-aux-rennes a sonné les réveil des zombies pouiqueurs d'élite.  

oui d'aillerus il m'a avertit que qd quelqu'un emet des doutes, on le traite comme un partisan du complot... et c'est vrai!

Tu aurais lu le topic tu saurais que non.
 
Tu doutes pas, t'as pas posé une seule question   Bizarre quand même.

Et il ne répond pas à celles qu'on lui pose non plus d'ailleurs...

Il doutait de sa réponse  

C'est troublant.

j'ai vu divers video ici et la, toutes des sources "loose change". ces vidéos insistent sur le fait qu'ils ne détiennent pas la vérité.
Et effectivement, personne hormis les coupables de ces attaques ne sait exactement ce qui s'est passé ...
comme par exemple, quelques jours avant le 11 septembre, "on a décidé de retirer tous les chiens démineurs des deux tours", voici le genre d'infos qui met le doute sur toutes les hypothèses (attentat/complot). mais qui peut confirmer ou infirmer cette donnée ...
 
Ce dont je suis sûr, c'est qu'on ne sait pas tout sur le 11 septembre, quoiqu'il se soit passé.

 
je suis d'accord.

Très certainement, néanmoins il y a assez de choses sûres pour pouvoir déterminerà peu près  ce qu'il s'est passé techniquement (témoins, débris, etc.)  et écarter les théories fumeuses qui ne reposent que sur rien, comme cette histoire de chiens démineurs par exemple. (Encore que celle ci soit ridicule, il faut encore les poser les bombes, sans être vu ni entendu des employés, il faut aussi que les explosifs résistent aux crashs des avions et aux incendies, etc...) .  

 
Je sais pas, il suffit peut-être de remonter à la source de cette information pour la vérifier.
 

C'était pas une histoire du fait qu'il y a eu une alerte à la bombe au WTC quelque temps avant le 11 septembre et donc des chiens démineurs ont été envoyés sur place, ils sont reparties ensuite.

Oui et non, c'est là toute une technique de manipuation utilisé par les conspirationnistes les plus intelligents. Ils savent que s'ils construisent une hypothèse à  partir de  leur donnée, celle-ci sera démonté avec des faits réels. Pour éviter celà, il n'avancent "officiellement" aucune hypothèses, mais font une présentation biaisée de certain fait en y incluant un grand nombres de petite inexactitudes. Ainsi, ils forcent leur intellocuteeur à aller vers une hypothèse tout en faisant celui qui n'avance rien.

Cependant, on remarque que le nombre de mensonges et d'escroqueries intellectuelles est pour le moins impressionnant. Celà vas des tours qui s'effondrent à la vitesse d'une chutte libre (ce qui est faux, cf première page), à l'histoire de la version officielle qui annonce que les passagers des avions ont utilisé des téléphones cellulaires, en passant par le fameux "aucun débrits d'avion au Pentagone.

Il est clair que l'on accumule pas autant de mensonge juste par recherche honnête de la vérité, surtout lorsqu'ils vont tous dans le même sens.

En fait, en agissant de la même manière, il est possible de monter des théories  du complot dans grand  nombres de faits majeurs, notemment la catastrophe du mont Sain Odile

 
Si, on a retrouvé un message codé mais personne n'a pu le decrypter : O D I L

juste quelques détails :  
 
Concernant le fait qu'il reste soit disant que très peu de débris des 2 tours ("un tas de 10 m de haut" ), il ne faut pas oublier qu'il y a tous les niveaux de sous-sols qui en étaient aussi remplis, et que ça fait des dizaines de milliers de m^3 de débris.
 
Sinon, comme exemple de structure métallique qui s'effondre au feu à cause d'une mauvaise isolation, on a les incendies de collèges de type Pailleron en France dans les années 70.
 
Enfin, pour la montée en température du feu, la modélisation normalisé ISO du feu de bâtiment montre une montée rapide en température : theta(t)=20+log_10(8t+1) avec theta en °C et t en minutes, soit une montée à 500°C en 1min30s (si mes calculs sont bons )

La soeur du pape serait dans le coup

 
arrête ! tu va donner des idées a des écrivains/scénaristes (genre l'église/le vatican veut proteger un secret que possèdait un mec qui était dans cet avion etc.). C'est très à la mode ce genre de truc

Juste pour demander si la fameuse video du toit de l'hotel près du pentagone a enfin été rendue publique ou pas? Au moins cela fera taire bon nombre de complotistes...

 
Sources   .
 
 
 
Est-ce que ces collèges étaient des gratte-ciels avec des compositions comparables côté matériaux ? Est-ce que les incendies ont eu les mêmes durées, étendues et intensités ? Se sont-ils effondrés de la même manière que les trois tours en cause   ?  
 
 
 
Sources   .

Un directeur de division de Solétanche Bachy lors d'une présentation dans mon école, la filiale US de l'entreprise s'étant chargée du soutènement des parois de ces souterrains pendant le déblaiement (ces parois étaient butonnées (retenues) par les poutres et les planchers du parking, une fois ceux-ci effondrés, tout s'écroule si on enlève les débris sans faire attention.)

non, toutes les contraintes étaient bien plus faibles...
C'est juste un exemple qui répond à ce qu'on a pu lire plsieurs fois ici, à savoir qu'il n'y aurait jamais eu de structure métallique qui se serait effondrée à cause du feu. Rien de plus.

Mon cours de Matériaux de construction, par un chercheur du LCPC.
edit : http://www.promat-tunnel.com/franc [...] endie.htm#
la courbe que j'ai donné est la courbe feu ISO 834.