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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°8989467
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 11:35:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

u-plouc a écrit :

Bon alors voila il faut des chiffres et des mesures, un peu de 3d aussi , vous comprenez pourquoi ca me fait rire quand des sources anonymes retrouvent on ne sait comment des 'documents illustrés' ?
C'est pasque enfait les documents illustrés les gens en raffolent, ca flatte l'oeil. Oh une analyse, voila qui va faire reflechir.
 
Bon ben c'est de bonne guerre alors : http://perso.orange.fr/jpdesm/pent [...] ndniv.html
 
Voila une analyse, avec des dessins qui dit que l'avion a volé un peu sous le sol avant de s'ecraser.
Qu'en pensez vous ?


J'aime bien la technique Meyssan poussée à son paroxysme, moult analyses savantes sur la base de 3 photos floues... Heureusement que les experts (les vrais) ne se contentent pas d'un laxisme pareil.
Et la conclusion est édifiante:

Citation :

Physiquement, l'avion ne pourrait pas faire cela, même piloté par un as. Alors de plus, piloté par un pirate maladroit... Sans parler du fait que les réacteurs d'un 757 entretenu par une compagnie sérieuse ne laissent pas derrière eux un tel nuage de fumée : si cette fumée témoignait du passage d'un engin à moteur, il faudrait en conclure qu'il s'agissait d'une vieille voiture bonne pour la casse qui traversait à ce moment précis la pelouse de l'héliport !


http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] eyTraj.jpg  
Donc en gros il y a "quelque chose" d'au moins 35 m d'envergure qui est passé par là et a démoli les pylones au passage, mais ce n'est pas un avion. Donc logiquement ça ne peut pas non plus être un Gobal hawk et certainement pas un missile. C'est quoi alors, un ange? Par contre ils ont raison, un réacteur bien entretenu ne laisse pas un tel nuage de fumée, contrairement à un réacteur qui vient de se prendre 2-3 pylônes métaliques à pleine vitesse, comme le rapporte une dizaine de témoins.
 

u-plouc a écrit :

Ce que je veux dire c'est que les tours ne devait pas etre censées resister, les tours, d'apres le concepteur, pouvaient sans probleme, recevoir cet avion idealement minoré.


Je sais que par chez vous on aime bien les approximations à la louche, mais dans la vraie vie un 707 en difficulté à faible vitesse n'est pas égal à un 767 à pleine charge en vitesse de croisière. J'en veux pour preuve le fait que l'impact de ce dernier était 7 fois supérieur à celui pour lequel le WTC avait été conçu pour résister. Mais forcément quand on vit dans un monde où 7=1...

u-plouc a écrit :

De maniere generale, cette analyse super scientifique qui vous tient a coeur, est contredite par d'autres analyses, qu'elles soient pro feu, pro choc, pro materiaux cheap, sur la page de wikipedia tu trouves deja plusieurs versions en desaccords les unes avec les autres. Des experts qui se contredisent.


Ben ouais. Le propre des théories c'est d'évoluer au fil des éléments nouveau. Il n'y aurait eu qu'une seule théorie définitive dès le départ, j'aurais été totallement d'accord avec toi pour que c'est franchement louche.

u-plouc a écrit :

Prendre comme etablit la version du NIST au milieu des autres est un peu reducteur :


Sauf qu'il y a eu plusieurs rapports du NIST, et là t'as un peu de retard. La dernière en date comporte plusieurs années de tests et d'expériences avec entre autres la reconstruction de plusieurs étages de WTC grandeur nature pour vérifier tout ça.

u-plouc a écrit :

Donc elle se reclame possible mais pas sure ? Si je comprends.


Comme toute théorie qui se respecte oui. Il n'y a que dans l'univers complotiste que les certitudes absolues existent.

u-plouc a écrit :

Citation :

Fires resulting from the aviation fuel spread widely through the impact zone and ultimately led to the collapse of the towers.



C'est très très résumé tout ça, mais le feu à joué un rôle majeur, je crois que tout le monde s'accorde à le dire.
 

u-plouc a écrit :

Citation :

British structural engineer Chris Wise commented that "It was the fire that killed the buildings. There's nothing on earth that could survive those temperatures with that amount of fuel burning.



T'as oublié la phrase d'avant:

Citation :

Immediately after 9/11, experts began to offer opinions as to what caused the buildings to collapse. British structural engineer Chris Wise commented that "It was the fire that killed the buildings. There's nothing on earth that could survive those temperatures with that amount of fuel burning.


Les choses se sont un peu précisées depuis.

u-plouc a écrit :

Citation :

John Knapton, a professor of structural engineering at the University of Newcastle said "The 35 tonnes of aviation fuel will have melted the steel..."



Cette déclaration date du 17 octobre 2001, même remarque qu'au dessus.
 

u-plouc a écrit :

Citation :

These early assessments that steel in the buildings had melted and caused the collapse were rebutted by MIT materials professor Thomas Eagar, who commented that "The fire is the most misunderstood part of the WTC collapse. It is argued that the jet fuel burns very hot, especially with so much fuel present. This is not true.... The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel".



Décembre 2001, pareil. D'ailleurs le rapport le plus récent ne prétend pas que l'acier ait fondu.
 

u-plouc a écrit :

Citation :

The jet fuel probably burned out in less than 10 minutes; the contents of the buildings burned over the next hour or hour and a half, according to the lead investigator of the NIST investigation.



Ben oui, y a pas que le fuel qui a brulé dans ces tours, c'est quoi qui te gène?
 

u-plouc a écrit :

Citation :

For the first few minutes there were widespread visible flames, and light gray smoke. As time progressed the flames dwindled and the smoke darkened, the South Tower's becoming black by the time it crumbled, and the North Tower's becoming dark gray. Normally, dark sooty smoke and an absence of visible flames would not be taken as signs of raging infernos. But on a day when so many expectations are violated, couldn't those appearances instead signify particularly ominous and destructive fires? We were treated to a number of "experts" who apparently thought so.



Tu pourrais mettre les liens quand tu cites quelque chose. http://911research.wtc7.net/disinf [...] ernos.html
Pas besoin d'un "enfer hurlant", 500°C suffisent largement de manière localisée. Ca fait que 30 fois qu'on le dit après tout, dernier rapport toussa...
 

u-plouc a écrit :

Franchement cet incendie je le trouve pas terrible. Ya des photos d'incendie de fou quand meme en regard de celui la.


Même remarque qu'au dessus, pas besoin d'un incendie de fou. Pas envie de réexpliquer les mêmes choses une 31e fois.

u-plouc a écrit :

Et encore une fois ce qui est etonnant c'est que la theorie officielle s'adapte a chaque fois en fonction des elements qui la contredise.


[:pingouino] Et ça te paraît pas normal? Ils auraient du fournir l'explication définitive et exacte le 12 septembre? C'est normal qu'au vu des nouveaux éléments la théorie s'adapte, scientifiquement c'est comme ça que ça se passe, on expérimente, on teste, on corrige...
 

u-plouc a écrit :

Ben vu l'evacuation rapide de cette bagatelle de 1 000 000 tonnes on ne saura jamais.
Quand meme cette evacuation si elle est pas faite pour cacher quelque chose je sais pas ce que vous avez dans la tete !!


On peut imaginer bien d'autres raisons pour cette évacuation rapide sans sombrer dans les soupçons gratuits. Déjà que 1'000'000 de tonnes de gravats au centre de Manhattan ça fait pas super dans le paysage...
 

u-plouc a écrit :

Bon enfin, elles ont disparues et un passeport est retrouvé allez.


Le passeport c'est clairement bidonné on est d'accord.
 

u-plouc a écrit :

Sur le pentagone on a de belles photos de debris ( wouaf wouaf )


C'est quelle photo qui te gène? Celles du moteur, du train d'atterrissage ou de la carlingue, pour ne citer que ceux là?

u-plouc a écrit :

mais tu n'en parle pas des boites noires ?
Elle est plutot vaporisée d'apres toi ou confisquée par le FBI .. ils ont donnés les deux versions je crois.


Aiguille, botte de foin, toussa... On a quand même un immeuble qui s'est effondré sur ce qui reste de l'avion, ça facilite pas les choses, pour autant qu'elle soit encore entière. Mais je peux aussi concevoir qu'elle ait été retrouvée par le FBI...
 

u-plouc a écrit :

C'est quoi cette histoire de train ? Je comprends pas ce qu'ils sont censé avoir entendu ou ce que tu veux dire.


Juste pour illustrer qu'avec quelques témoignages tronqués et un peu de manipulation on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, ça devrait te faire réfléchir...

mood
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Posté le 20-07-2006 à 11:35:13  profilanswer
 

n°8989539
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 11:40:05  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

c'est bien, mais bien d'etre scientifique... mais bon, si les gars sont des biologistes moléculaires... je doute que ça aide bcp!


Hey... :o

n°8989552
u-plouc
Posté le 20-07-2006 à 11:41:06  profilanswer
 

Citation :

Non non, ils ont justes pour consignes de reprendrent les depeches de l'AFP sans broncher, meme si toi meme ne peux dire qu'on voit un boeing, eux le font.
------------------------------------------
Etant donné que les témoignages des témoins, des pompiers des controleurs, que les débris et les dégats alentours montrent qu'il s'agit du vol 77 qui a frappé le Pentagone, que sur la video on voit bien quelque chose, certes d'indéfinissable intrinsèquement, percuter le Pentagone... Il faut être d'extrême mauvaise fois ou bien nul en logique élémentaire pour ne pas voir le petit lien qu'on pu faire les journalistes et autres...


 
Meme PPD il est degoutté d'avoir un sujet si creux, 'le petit lien' lui passe si difficilement dans la gorge qu'il marque une pause, pour le coup il aurait preferé faire de la radio je pense.
 
Reprendre une annonce de l'AFP comme ca c'est la definition de 'mainstream' a mon avis.
 
Tu crois pas du tout que c'est ce genre de 'glissades' qui mene a ce que 63% des spectateurs de Fox pensent que Saddam et Al Quaida sont lié ou 37% pensent qu'ils y avaient des ADM en Irak ?
 
Le 'petit lien' , celui si evident, qu'on le fait a la place des gens, un petit coup de pouce pour qu'ils aient pas a le faire puisqu'ils le feront bien sur, c'est evident.
 
Les personnes qui voient mal, agées, qui font autre chose avec la tele allumée, qui passe devant les kiosque sans acheter, qu'est ce qu'elles croient ?
Tu crois que les medias sont gerés par tes amis les-smileys-qui-rigolent ? Que c'est anodin ?
 
A moins que par mauvaise foi du parle d'un autre concept :
 
La video montre un avion, je vois l'avion. ohhh avion emplit mon coeur, ohhh emplit mon ame car malgres les signes intrinseques d'indefinibilisation, j'ai foi en toi ?
 
Ben non je suis desolé mais en ce sens j'ai mauvaise foi et si je ne peux pas appeller ' la video qui montre l'avion ' quelque chose qui montre que dalle ? Et idem des titre relatif a cet info.
Meme les officialistes ne disent pas ca, et c'est normal.
'La video du crash du boeing' ca aurait ete plus malin. Pourquoi ils n'ont pas dit ca ? PPDA aurait preferé.
 

Citation :

Citer le réseau voltaire après toutes les conneries démontrées à son sujet c'est encore grave...  [:pingouino]


 
Humm... donc c'est quoi ma peine pour ca mister Djuge ?
 
Tu sais ce que c'est le reseau voltaire ?
C'est marrant c'etait respecté jusqu'a l'histoire de l'effroyable imposture, depuis c'est la chasse aux sorcieres.
Alors qu'est ce qu'on t'a demontré ? Gilgamesh l'a evoqué, les forums c'est pas ton usine a paillasson bonhomme.
Allez va vite surfer pour trouver autre chose qu'un smiley-qui-louche.
Au moins dans la foulée tu decouvrira peut-etre les quelques trucs incroyables que cette asso a realisée ?
Peut-etre.
 
Je suis desolé au demeurant d'avoir du te contraindre a aller consulter un document la-bas. Malheureusement le site de TF1 ne presente rien a part la 'video qui montre l'avion', mais peut-etre tu a deja vu ce film et il ne t'interesse plus.
 
Et sinon a par les couleurs que t'aime pas et l'explosion, le reste ? Non .. ca sent trop l'arnaque t'a raison.
 
 

Citation :

La aussi les temoignages d'aller et venues nombreuses les jours precedants...
---------------------------------------------
Houla quelle surprise, des allées et venues nombreuses, dans le World Trade Center, où travaillent quotidiennement 20 000 personnes.


 
Les allées et venues SUSPECTES car INUSUELLES.
( Mouarf le gars il m'explique la mauvaise foi )
 

Citation :

Ben pour les gens qui ont entendues les explosions ou ressenties il y avait des bombes, pour les pompiers aussi.  
Pourquoi cela exploserait dans les sous sol de toute facon.  
Regarde les gens qui en parlent, et voit ce qu'ils en pensent :  
http://martiallaw911.info/video.htm Videos Alex at ground 0 : use of explosives.
---------------------------------------
Je ne vois pas de bombe  [:spamafote]  
Il y a des tas d'exemples d'explosions dans des tours en flammes et autres.

 
 
Tu pourrais breveter la bombe fluo a gyrophare qui fait CouinCouin ( a fragmentation de smiley pour pas gacher ton style )
 
Mais appliquant les preceptes de ta logique elementaire tu te rendrais compte que les bombes ne sont pas faites forcement pour etre vues dans un immeubles ou 20 000 personnes travaillent quotidiennement.
 
Ainsi elles seraient cachées ? Entre autre oui, sinon elles seraient surtout destinées a fragiliser le noyeau et donc placées pres de lui.
Donc pas forcement dans les halls.
( solution alternative contre la mauvaise 'foi' : remplace 'avion' par 'bombe' .. ca y est ! tu en vois partout, tu vois quand tu veux )
 
 

Citation :

Apres elles ont pu partir en Chine avec les gravats. Tu remarqueras qu'on ne les a pas retrouvé meme detruites, cassées, en petit bout.
 
Je ne sais pas si tu as remarqué mais il y a beaucoup de chose dont on a rien retrouvé.  
Est ce que tu soutiendrais que les victimes sont inventées aussi ? [:pingouino]


 
Comment tu passes de ta ligne 1 a ta ligne 2 ? La magie de ta logique elementaire qui semble m'echapper ?
Ou ta copine calomnie-negationiste avec son fidele smiley-qui-tabasse-ladversaire.
 
Je veux bien preter le flan a tes sarcasmes foireux en affirmant qu'il ne peut pas y avoir autant de morts, mais d'abord il faudrait que je verifie avec ton concours, que le corps humain resiste a 3400g, 1100 degres/1h etc.
 
Au fait la pression sous l'eau et sous les debris c'est pas la meme. Les boites noires ne sont pas non plus sur un socle de platine au rez de chaussée en train d'attendre de prendre les tours sur la tete, elles auraient pu etre ejectées a l'explosion, se retrouver dasn une anfractuositée, etre endommagées, mais vaporisées toutes les 4 c'est pas de bol ...
 
 

Citation :

Ce que je veux dire c'est que il n'y a qu'en terminale où la chaleur est répartie uniformément sur des surfaces et des volumes donnés.


 
Ok fallait mettre 63m en rapport avec une surface ou un volume, en multipliant par la nana qui se tient sur le lieu du crash et le pompier qui dit tranquillement qu'il reste deux poches de feu ? Et j'obtiens ? L'opinion du pere Fourras ?
 
Alors ou tu donne ton avis avec une phrase plus ou moins complete des le debut ou tu reponds pas.
 
Je te dis qu'un pompier a atteint le lieu du crash, que la chaleur n'y est pas insoutenable, qu'il est calme et songe a faire venir 2 lignes; donc ne parle pas de sol qui presente des signes evident de faiblesses, de bruits suspects,... Le gars il est la haut il est sur le lieu et le feu il sait ce que c'est. Imagine. Il voit deux poches de feu, un incendie qui finit, a ce moment il se dit okay avec deux lignes c'est bon, qqs minutes apres la tour s'effondre.
Ya aussi la nana sur le bord, elle etait pas la au debut, elle arrive d'en bas ou d'en haut elle voit le trou, elle pige que dalle, elle voit la lumiere elle y va, elle est pas rebutée par la chaleur, ni tuée ou inconsciente, elle va de l'escalier a la breche. La ou ca brulait. En arrivant plus probablement d'au dessus la ou la chaleur allait.
 
L'enregistrement du pompier a ete gardé secret un moment aussi, 78 minutes de conversations.
 
'Il n'y a qu'en Terminale que blabla ' .. mwouais c'est vraiment sympa.
Restons ouvert au discours : Longtemps apres le primaire il y a certaines surfaces données qui meritent largement d'etre rechauffée, uniformement ou pas.
 

Citation :

Hum... sérieux ouvre un bouquin de RDM et lance toi  [:itm]


 
RDM ? .. boo je vois pas ce que c'est mais j'imagine que c'est une remarque tres interessante et a propos.
Du coup je me sens redevable d'un conseil. Ton film sur la viande humaine, realise le en smileys.
Dans l'ensemble tes remarques sont mechantes. Es-tu méchant mirdoku ?
 

Citation :

esboy a écrit :
où as-tu vu que le thermate explosait ?


 
Sans exploser il expliquerait les flaques d'acier retrouvé au niveau des fondations.
Sinon d'ou elles viendraient ? ( j'ai pas vu le sujet defiler dans le topic et relire les pages ca m'fait un peu peur la )
 
Ah cardelitre, je connais Cotten depuis quelques années, j'ai lu son programme aussi pour les elections de 2002 avec Rabhi.
En fait son cas montre tres clairement la limite entre democratie et blague en France. Comme Beljansky.
Tiens tu veux halluciner lis le texte sur Petit Nicolas, rubrique VIrepublique http://www.politiquedevie.net/
Tu comprendras pourquoi il gagne pas les proces. Héhé, le babos anar.

n°8989553
omsa
Posté le 20-07-2006 à 11:41:08  profilanswer
 

Groomy a écrit :

T'en a vraiment rien à faire de ce qui est donné comme info ici. La chute des tours est déjà expliqué correctement il y a pas à polémiquer. Sur la trajectoire du Boeing on a déjà donné des liens d'article qui précise bien que la trajectoire du Boeing est possible (demande pas de sources déjà passé 15 fois).
 
Tu vas le reconnaitre quand ça ?
 
 
 
 :heink: Voit pas le rapport avec ce qu'à écrit Cardelitre.
 
Il dit qu'un article qui défend une position sans preuve et/ou argument ce n'est pas faire du journalisme (c'est la base d'un bon article non?), je vois pas d'ou vient ton délire sur la démocratie ou la censure.
 
Vraiment on sortant ce genre de post, vous aidez pas votre "cause".


 
Quoi que tu penses a propos des arguments complotistes, que tu le veuilles ou non il reste que les mainstreams medias ont le "DEVOIR" de les rapporter , et de les discuter, pour laisser a chacun le choix de decider, c'est le minimum en democratie.
Or actuelment il le refuse, tout Comme hier il le refusait deja pour JFK en affirmant pendant 40 ans et ils continu encore, qu'ils a été tué par un homme seul, alors que les senateurs us ont concluent officielement a l'existence d'un complot et a la présence de plusieurs tueurs .
Tu ne comprend donc pas ?? Ce n'est pas parce que les medias affirment que Benladen à organisé la destruction des WTC depuis sa cave, QUE c'est UNE preuve en SOI!!  
qu'ils repete en boucle que le passeport de Atta a été retrouvé intact dans les deécombres d'un batiment en ayant "brulé à 1500 degrés" que c'est la pure vérité .!!
Pour toi aucun doute n'est permis?? pas besoin de chercher a discuter ?? Ah oui c'est vrai j'avais oublié..
Quel intéret a part pour les imondes partisans du Complot.
 
Je crois que tu devrait comprendre un jour que Le journalisme intégre , c'est pas defendre une seule position , c'est rester neutre en donnant les differents points de vus/avis/arguments qui existent sur un sujet donné, pour laisser le choix aux telespectateurs/l'ecteurs/ de decider. point barre!!!
 
Et dire que nous n'avons pas fournis d'arguments, Voila l'exemple type d'un MENSONGE éhonté!
Nous avons PROUVES, MONTRES, des documents photographiques des tour en construction, où l'on voi les 47 PILIERS CENTRAUX chargés de RESISTER a tous les incendits, meme les plus violents!
Quand on les voits, meme un gamin de 10ans comprendrai instantanement que ces pylones en acier certifiés n'ont pas puent lacher en 1 heure de temps, a cause d'un incendie dont la combustion était pauvre en oxigene 300 a 500 degrés selon le NIST !!, donc largement inferieur au point de fusions de l'acier. 1650 degres
Sans oublier, que l'on vous l'a dient et répétés: la VITESSE de CHUTE de l'imeuble, quasiment equivalente a une chute libre, INFIRME completment la théorie des étages "s'empilants" les un sur les autres!
Et que les temperatures enormes retrouvés sous les decombres du wtc temoignent du recours a une technique comme le thermatage, que l'on voi en action juste avant l'effondrement .  
Ce que nous avons vus de nos YEUX, tous, c'est un D.Y.N.A.M.I.T.A.G.E. avec T.H.E.R.M.A.T.A.G.E en règle!
C'est une demolition programé à l'aide d'explosif et de thermite !
Je sais ! C'est penible et tres scandaleu à admetre, surtout pour certaine ames fragiles et sensibles ! MAIS C'EST AINSI!
POUR les officialistes on a quoi ?? rien a part la bonne parole du gouvernement auquels je n'ai pas du tout confiance et dont le menssonge est le fond de commerce!!!
et aprés ca vient parler de preuve .

Message cité 4 fois
Message édité par omsa le 20-07-2006 à 11:45:02
n°8989742
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-07-2006 à 11:54:53  profilanswer
 

omsa a écrit :


POUR les officialistes on a quoi ?? rien a part la bonne parole du gouvernement auquels je n'ai pas du tout confiance et dont le menssonge est le fond de commerce!!!
et aprés ca vient parler de preuve .


 
Toujours la même rengaine. Tu as un sérieux problème avec le gouvernement. Tu sais que parfois il ne te ment pas ? Il paraît qu'il y a même des gens comme les autres qui y travaillent.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°8989743
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 11:54:56  profilanswer
 

u-plouc a écrit :

Ah cardelitre, je connais Cotten depuis quelques années, j'ai lu son programme aussi pour les elections de 2002 avec Rabhi.
En fait son cas montre tres clairement la limite entre democratie et blague en France. Comme Beljansky.
Tiens tu veux halluciner lis le texte sur Petit Nicolas, rubrique VIrepublique http://www.politiquedevie.net/
Tu comprendras pourquoi il gagne pas les proces. Héhé, le babos anar.


T'es gentillement en train de craquer u-plouc, fait gaffe avant de te retrouver comme d'innombrables avant toi ici...
 
Et je n'ai jamais parlé de Cotten moi.

n°8989777
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 11:59:01  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

T'es gentillement en train de craquer u-plouc, fait gaffe avant de te retrouver comme d'innombrables avant toi ici...
 
Et je n'ai jamais parlé de Cotten moi.


 
C'est moi qui l'embete avec Cotten  :o  
 
J'ai regardé son site avec le petit Nicolas, extrait :

Citation :

Petit Nicolas, tu as encore une fois obéi à tes maîtres et cédé aux pressions des organisations de l’extrême-droite sioniste si bien représentée de droite et de gauche dans notre pays et infiltrée dans trop de services de l’État.


 
u-plouc même bourlingueur il a de meilleur fréquentations que toi (c'est même plus la peine de lui répondre vu le contenu de sa source d'info "politiquedevie"   :sweat: )


Message édité par Groomy le 20-07-2006 à 12:01:42

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8989847
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 12:05:25  profilanswer
 

omsa a écrit :

Ce que nous avons vus de nos YEUX, tous, c'est un D.Y.N.A.M.I.T.A.G.E. avec T.H.E.R.M.A.T.A.G.E en règle!
C'est une demolition programé à l'aide d'explosif et de thermite !
Je sais ! C'est penible et tres scandaleu à admetre, surtout pour certaine ames fragiles et sensibles ! MAIS C'EST AINSI!
POUR les officialistes on a quoi ?? rien a part la bonne parole du gouvernement auquels je n'ai pas du tout confiance et dont le menssonge est le fond de commerce!!!
et aprés ca vient parler de preuve .


 
C'est pas bientot fini avec votre Thermate, l'origine de ça c'est Steve Jones même pas soutenu par ses propres collègues d'université.
 
L'éffondrement des tours a déjà été expliqué dans des articles scientifiques dans des revus scientifiques renommés. Donc vous reviendrez quand vous aurez la même chose dans le sens de la théorie du complot.
 
Pour l'hsitoire des journalistes, on confronte plusieurs poitns de vus quand ils ont chacun des arguments valables.
Pour l'instant les théories complotistes restent cantonner au talk show à l'Ardisson.


Message édité par Groomy le 20-07-2006 à 12:07:30

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8989861
texaco
Posté le 20-07-2006 à 12:06:37  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Le passeport c'est clairement bidonné on est d'accord.


 
Qu'est ce qu'on sait exactement à ce sujet ? Où le passeport a t-il été retrouvé et combien de temps après l'effondrement ? Et a t-on trouvé d'autres objets personnels ?


Message édité par texaco le 20-07-2006 à 12:07:13
n°8989875
Merome
Chef des blorks
Posté le 20-07-2006 à 12:08:12  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Ce sont les témoignages des passagers avant le crash qui appelaient leur famille. Ensuite t'en fait ce que tu veux, si ça se trouve c'était des agents imitateurs de la CIA...
 
Ben là moi j'ai 75 témoignages qui parlent d'avion, mais 0 qui parlent d'ovnis (et de quoique ce soit d'autres qu'un avion), donc n'hésite pas à fournir tes sources...
 
Tu comprends mal. Mais ça commence à être évident.


 
Admettons pour les cutters (je suis gentil), mais quid du journalisme pour ce qui concerne les photos des terroristes ? Ils ont vérifié leur source, ils ont étayé leur hypothèse avec tout le professionnalisme que tu leur prêtes ? Pourquoi n'as tu pas répondu à ce point là ?
 

Cardelitre a écrit :


Le passeport c'est clairement bidonné on est d'accord.  


 
Serais-tu en train de dire que les journalistes qui ont relayé massivement cette info n'ont pas fait leur boulot correctement ?
 
Je peux aussi m'amuser à quoter les trucs rigolos de ce type :
 

Cardelitre a écrit :


Effectivement, ça s'appelle du journalisme. Publier des délires de cette ampleur sans preuve et uniquement ponctués de soupçons et de questions en suspens, ce n'est pas du journalisme c'est de la réthorique bas de gamme, voire de la manipulation.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
mood
Publicité
Posté le 20-07-2006 à 12:08:12  profilanswer
 

n°8989977
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-07-2006 à 12:18:03  profilanswer
 

omsa a écrit :


Ce que nous avons vus de nos YEUX, tous, c'est un D.Y.N.A.M.I.T.A.G.E. avec T.H.E.R.M.A.T.A.G.E en règle!
C'est une demolition programé à l'aide d'explosif et de thermite !
Je sais ! C'est penible et tres scandaleu à admetre, surtout pour certaine ames fragiles et sensibles ! MAIS C'EST AINSI!


 
Bon ben on peut fermer le topic alors ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°8990054
u-plouc
Posté le 20-07-2006 à 12:25:53  profilanswer
 

Citation :

On peut imaginer bien d'autres raisons pour cette évacuation rapide sans sombrer dans les soupçons gratuits. Déjà que 1'000'000 de tonnes de gravats au centre de Manhattan ça fait pas super dans le paysage...


 
Au milieu de Manhattan ca fait desorde donc on envoie ca en Asie ? genre ils ont pas la place aux states ?
En fait ils avaient l'endroit ou stocker ca en attendant, ils ont juste accelerer les choses.
 

Citation :

The Destruction of Evidence from Ground Zero at the World Trade Center following the events of September 11, 2001, occurred, even though the criminal code requires that crime scene evidence be kept for forensic analysis. FEMA had steel recovered from the building rubble destroyed or shipped overseas before a serious investigation could take place.

 
http://www.sourcewatch.org/index.p [...] ade_Center
 
Parler de soupcon gratuit quand on parle de disparition de piece a conviction c'est pas foireux ca ?
A l'epoque les ingenieurs plus que les conspis se plaignaient de cette mesure et de la vitesse.
C'etaient la premiere fois qu'un tel evenement arrivait et tout le monde voulait le decortiquer.
 

Citation :

Bill Manning, "$elling Out the Investigation," Fire Engineering, January 2002:  
"For more than three months, structural steel from the World Trade Center has been and continues to be cut up and sold for scrap. Crucial evidence that could answer many questions about high-rise building design practices and performance under fire conditions is on the slow boat to China, perhaps never to be seen again in America until you buy your next car.  
"Such destruction of evidence shows the astounding ignorance of government officials to the value of a thorough, scientific investigation of the largest fire-induced collapse in world history. I have combed through our national standard for fire investigation, NFPA 921, but nowhere in it does one find an exemption allowing the destruction of evidence for buildings over 10 stories tall."


 

Citation :

Another shipment of 10,000 tons of scrap from the WTC arrived in India earlier this month, reported Shanghai Morning Post. The metal will be melted down and recycled into kitchenware and other household items, the paper said.

January 24, 2002
 
Sans compter les difficultés avec les autorités. Meme pour les agents du FBI.
 

Citation :

WASHINGTON (AP) — The FBI has banned its employees from taking any items from crime scenes or evidence sites after Justice Department investigators found that 13 agents took debris from the rubble of the World Trade Center

http://www.courttv.com/people/2004/0226/rubble_ap.html
 
Y'avait meme des 'agents' pour surveiller les agents.
 
 
 

n°8990065
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2006 à 12:27:39  answer
 

Ca sert à rien de discuter avec un mec comme ça sérieux. Des mecs pour qui le terme "démonstration scientifique" correspond à une phrase type "bah ça se voit bien sur les photos que c'est solide, donc spa possib' ".
Heureusement que vous êtes pas scientifiques les mecs.

n°8990295
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 12:58:46  profilanswer
 

A propos du passeport retrouvé, je connaissais pas trop l'histoire alors j'ai cherché un peu.
A part évidemment sur les pages persos complotistes, je trouve pratiquement rien dessus, la seule chose que j'ai trouvé c'est ça :
 

Citation :

Page 57, par exemple, il écrit que "le FBI affirme avoir découvert le passeport intact de Mohammed Atta dans les ruines fumantes du World Trade Center". Cette affirmation n’est ni étayée, ni sourcée, ni datée. On passe donc rapidement à autre chose, avec une insinuation supplémentaire dans le raisonnement.


 
Article de 2002 : http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/
(tiens les complotiste vous pouvez lire l'article ça explique en partie pourquoi le livre de Meyssan n'est pas du tout rigoureux ou "scientifique".)
 
Dans Wikipedia par contre :

Citation :

Jeudi 13 septembre 2001 : Le FBI annonce les dix premières arrestations, et la découverte de manuels de pilotage en arabe dans la voiture d'un des kamikazes, ainsi que le passeport d'un autre kamikaze dans les décombres du « World Trade Center ».


 
Donc finalement on l'a bien retrouvé ce passeport ?
 
Sinon pour le controle des média en général, Lbération à publier un article sur la thèse du complot en octobre 2003 (vu sur le site de libé).
 
Je croyais que les médias était manipulés et aveugle comme nous ?


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8990297
omsa
Posté le 20-07-2006 à 12:59:14  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Bon ben on peut fermer le topic alors ?


X2 :D
Tiens, tiens ça ne m'étonne pas...Les partisans de la verité officiel ont un peu de mal avec la notion de debat (du coup il vaut mieux fermer le topic ..).

n°8990330
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 13:02:54  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

certes, le souci étant que c'est valable pour les théories complotisets autant que pour les théories officialistes : pas de preuve (ou alros des preuves tellement légères qu'elles peuvent être remises en doute).


 

omsa a écrit :

Tiens, tiens ça ne m'étonne pas...Les partisans de la verité officiel ont un peu de mal avec la notion de debat (du coup il vaut mieux fermer le topic ..).


 
Je suis dépité derrière mon PC franchement, le débat ça fait 300 pages que vous le refusez, 300 pages que vous avez les preuves sous les yeux et c'est toujours les officialistes les méchants.
 
Après 300 pages il y en a toujours pour sortir qu'il y a pas d'avion sur le Pentagone, pas de débris, etc...


Message édité par Groomy le 20-07-2006 à 13:04:05

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8990376
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 13:08:30  profilanswer
 

Merome a écrit :

Serais-tu en train de dire que les journalistes qui ont relayé massivement cette info n'ont pas fait leur boulot correctement ?


Tu comprends tous les mots que tu utilises? Le point clé ici c'est "relayer l'info". Je te donne un exemple: "Selon le Department of Defense, un passeport appartenant à un des terroriste a été retrouvé dans les décombres". Ici l'info c'est pas que le passeport a effectivement été retrouvé, c'est que le DoD l'a dit. Comprende?

n°8990405
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-07-2006 à 13:11:44  profilanswer
 

omsa a écrit :

X2 :D
Tiens, tiens ça ne m'étonne pas...Les partisans de la verité officiel ont un peu de mal avec la notion de debat (du coup il vaut mieux fermer le topic ..).


 
 
....débat....
 
je re-quote pour qu'on comprenne bien:
 

omsa a écrit :


Ce que nous avons vus de nos YEUX, tous, c'est un D.Y.N.A.M.I.T.A.G.E. avec T.H.E.R.M.A.T.A.G.E en règle!
C'est une demolition programé à l'aide d'explosif et de thermite !
Je sais ! C'est penible et tres scandaleu à admetre, surtout pour certaine ames fragiles et sensibles ! MAIS C'EST AINSI!


 
 [:petrus75]


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°8990443
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 13:15:23  profilanswer
 

u-plouc a écrit :

Citation :

On peut imaginer bien d'autres raisons pour cette évacuation rapide sans sombrer dans les soupçons gratuits. Déjà que 1'000'000 de tonnes de gravats au centre de Manhattan ça fait pas super dans le paysage...


 
Au milieu de Manhattan ca fait desorde donc on envoie ca en Asie ? genre ils ont pas la place aux states ?
En fait ils avaient l'endroit ou stocker ca en attendant, ils ont juste accelerer les choses.
 

Citation :

The Destruction of Evidence from Ground Zero at the World Trade Center following the events of September 11, 2001, occurred, even though the criminal code requires that crime scene evidence be kept for forensic analysis. FEMA had steel recovered from the building rubble destroyed or shipped overseas before a serious investigation could take place.

 
http://www.sourcewatch.org/index.p [...] ade_Center
 
Parler de soupcon gratuit quand on parle de disparition de piece a conviction c'est pas foireux ca ?
A l'epoque les ingenieurs plus que les conspis se plaignaient de cette mesure et de la vitesse.
C'etaient la premiere fois qu'un tel evenement arrivait et tout le monde voulait le decortiquer.
 

Citation :

Bill Manning, "$elling Out the Investigation," Fire Engineering, January 2002:  
"For more than three months, structural steel from the World Trade Center has been and continues to be cut up and sold for scrap. Crucial evidence that could answer many questions about high-rise building design practices and performance under fire conditions is on the slow boat to China, perhaps never to be seen again in America until you buy your next car.  
"Such destruction of evidence shows the astounding ignorance of government officials to the value of a thorough, scientific investigation of the largest fire-induced collapse in world history. I have combed through our national standard for fire investigation, NFPA 921, but nowhere in it does one find an exemption allowing the destruction of evidence for buildings over 10 stories tall."


 

Citation :

Another shipment of 10,000 tons of scrap from the WTC arrived in India earlier this month, reported Shanghai Morning Post. The metal will be melted down and recycled into kitchenware and other household items, the paper said.

January 24, 2002
 
Sans compter les difficultés avec les autorités. Meme pour les agents du FBI.
 

Citation :

WASHINGTON (AP) — The FBI has banned its employees from taking any items from crime scenes or evidence sites after Justice Department investigators found that 13 agents took debris from the rubble of the World Trade Center

http://www.courttv.com/people/2004/0226/rubble_ap.html
 
Y'avait meme des 'agents' pour surveiller les agents.


Personnellement je ne soutiens pas que le déblaiement hatif des restes du WTC ait été une bonne idée ou même que ça ait été légal, mais que ce n'est en soi la preuve de rien du tout, si ce n'est d'un manquement au protocole d'enquète standard.

n°8990453
texaco
Posté le 20-07-2006 à 13:16:20  profilanswer
 

Groomy a écrit :

A propos du passeport retrouvé, je connaissais pas trop l'histoire alors j'ai cherché un peu.
A part évidemment sur les pages persos complotistes, je trouve pratiquement rien dessus, la seule chose que j'ai trouvé c'est ça :
 

Citation :

Page 57, par exemple, il écrit que "le FBI affirme avoir découvert le passeport intact de Mohammed Atta dans les ruines fumantes du World Trade Center". Cette affirmation n’est ni étayée, ni sourcée, ni datée. On passe donc rapidement à autre chose, avec une insinuation supplémentaire dans le raisonnement.


 
Article de 2002 : http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/
(tiens les complotiste vous pouvez lire l'article ça explique en partie pourquoi le livre de Meyssan n'est pas du tout rigoureux ou "scientifique".)
 
Dans Wikipedia par contre :

Citation :

Jeudi 13 septembre 2001 : Le FBI annonce les dix premières arrestations, et la découverte de manuels de pilotage en arabe dans la voiture d'un des kamikazes, ainsi que le passeport d'un autre kamikaze dans les décombres du « World Trade Center ».


 
Donc finalement on l'a bien retrouvé ce passeport ?
 
Sinon pour le controle des média en général, Lbération à publier un article sur la thèse du complot en octobre 2003 (vu sur le site de libé).
 
Je croyais que les médias était manipulés et aveugle comme nous ?


 
Curieux cette histoire ... Fauderait quand même savoir si ils ont retrouvé d'autres objets personnels de passagers

n°8990483
texaco
Posté le 20-07-2006 à 13:19:51  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


pour le coup du passport faut arreter quoi, vous vous etonner pas de pas retrouver les boites noires, mais un passport la ok ^^ xD


 
Si ils ont retrouvés plusieurs passeports, pourquoi pas. C'est qu'est embêtant dans cette histoire c'est plutot l'absence de témoignage + le manque de source, mais à priori c'est pas impossible.

n°8990493
Dæmon
Posté le 20-07-2006 à 13:20:34  profilanswer
 


 
dsl  [:ddr555]  
 
c'etait la première chose qui me pasait par la tete.
 
 
on va dire geologue alors :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°8990575
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 13:29:01  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

sauf que je suis pas un complotiste, j'ai juste le sentiment d'etre pris pour un gros con dans l'histoire : on essaye de me faire gober tellement de chose (dont une partie un peu trop grosse a mon gout) que j'ai du mal a faire la part des choses entre le vrai/le faux.


Mais non mais non, t'es le seul a fréquenter le topic de Civ4 dans ce topic il y a du bon en toi.
 

ese-aSH a écrit :

pour le coup du passport faut arreter quoi, vous vous etonner pas de pas retrouver les boites noires, mais un passport la ok ^^ xD


 
Alors là t'es vraiment pas drole, Cardelitre dit juste au dessus qu'il est d'accord pour ce passeport bizarre et moi j'en sais rien parce que je trouve rien dessus. Personne n'a dit que c'était normal.
 
Et tu vas me répondre que tu déformes pas les propos....
 

ese-aSH a écrit :

font qu'il y a peu de débris, mais je vois pas en quoi un drone (à la rigueur vite fait maquiller) + ajout des débris ultérieurs serait impossible non plus ^^. et puis pas d'image


 
Mais faut le dire combien de fois que les débris correspondent à un 767 et il y en a largement plus qu'un coffre de voiture.
Et tu m'expliqueras comment ils auraient rajouter les débris (sur la pelouse par exemple) sous le regard des photographes et caméramans.


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8990861
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-07-2006 à 13:48:37  profilanswer
 

u-plouc a écrit :

Citation :

Non non, ils ont justes pour consignes de reprendrent les depeches de l'AFP sans broncher, meme si toi meme ne peux dire qu'on voit un boeing, eux le font.
------------------------------------------
Etant donné que les témoignages des témoins, des pompiers des controleurs, que les débris et les dégats alentours montrent qu'il s'agit du vol 77 qui a frappé le Pentagone, que sur la video on voit bien quelque chose, certes d'indéfinissable intrinsèquement, percuter le Pentagone... Il faut être d'extrême mauvaise fois ou bien nul en logique élémentaire pour ne pas voir le petit lien qu'on pu faire les journalistes et autres...


 
Meme PPD il est degoutté d'avoir un sujet si creux, 'le petit lien' lui passe si difficilement dans la gorge qu'il marque une pause, pour le coup il aurait preferé faire de la radio je pense.
 
Reprendre une annonce de l'AFP comme ca c'est la definition de 'mainstream' a mon avis.
 
Tu crois pas du tout que c'est ce genre de 'glissades' qui mene a ce que 63% des spectateurs de Fox pensent que Saddam et Al Quaida sont lié ou 37% pensent qu'ils y avaient des ADM en Irak ?
 
Le 'petit lien' , celui si evident, qu'on le fait a la place des gens, un petit coup de pouce pour qu'ils aient pas a le faire puisqu'ils le feront bien sur, c'est evident.
 
Les personnes qui voient mal, agées, qui font autre chose avec la tele allumée, qui passe devant les kiosque sans acheter, qu'est ce qu'elles croient ?
Tu crois que les medias sont gerés par tes amis les-smileys-qui-rigolent ? Que c'est anodin ?
 
A moins que par mauvaise foi du parle d'un autre concept :
 
La video montre un avion, je vois l'avion. ohhh avion emplit mon coeur, ohhh emplit mon ame car malgres les signes intrinseques d'indefinibilisation, j'ai foi en toi ?
 
Ben non je suis desolé mais en ce sens j'ai mauvaise foi et si je ne peux pas appeller ' la video qui montre l'avion ' quelque chose qui montre que dalle ? Et idem des titre relatif a cet info.
Meme les officialistes ne disent pas ca, et c'est normal.
'La video du crash du boeing' ca aurait ete plus malin. Pourquoi ils n'ont pas dit ca ? PPDA aurait preferé.


 
 
En même temps, tu peux ironiser sur tous les tons jusqu'au Jugement Dernier, maintenir que "puisqu'on ne vois pas l'avion sur la video, on ne peut pas affirmer que c'est le vol 77" qui heurte le Pentagone, ça reste à mes yeux l'expression d'une nullité intellectuelle assez crasse.  
 
Il n'y a aucun besoin de voir la carlingue ou la livrée de la compagnie pour etre affirmatif.  
 
L'enchainement logique qu'il faut remettre en cause sinon est tout simplement exorbitant : il y a eu 4 avions détournés dans la même matinée, selon le même modus operandis. Imaginer que 2 on été utilisés à percuter les Twins et le troisième noyé ou escamoté je ne sais où, pour employer un missile ou ce que tu veux à la place, c'est niais. pas d'autre mot.  
 
Est ce qu'au moins tu saisis qu'on puisse trouver cela niais, pas simplement "contestable" ?
 
Sans compter bien sur les témoignages, en masse, les débris identifiés, les lampadaires abattus...
 
Tous preuves et raisonnements maints fois discutés qui font que toute ton ironie reste à fond de cale et que seul le fumée de ta mauvaise foi remonte du trou où tu t'es mis.  
 
a+


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-07-2006 à 13:51:32
n°8990944
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-07-2006 à 13:55:43  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :


Pour ce qui est des éléments scientifique, je prends au pif : l'impossibilité de la chute libre des 3 tours (respectivement 10,5, 9 et 6 secondes de chute) dans le cadre de la pancake theory (inexistante avant le 11 septembre et qui aurait entraîné une chute d'au moins 50-100 secondes), , consistance d'une démolition controllée avec la chute uniforme des tours, analyses récentes d'un morceau de métal du WTC avec traces d explosif (thermate) dessus, impossibilité de la présence d'un boeing sur les images publiées par le pentagone, inconsistance de la trajectoire de l'aeronef avec un boeing (qui aurait du tomber en piqué), impossibilité de la vaporisation pure et simple du vol 77 dans le pentagone (surtout les moteurs).


Encore un qui a une belle notion de débat.  [:dawa]  
 
Prenons un fait dans le tat: le Pentagone, en quoi les images ne montrent  pas des débris de 757 ?  Quels débris ? Lesquels correspondent à un GlobalHawk ?
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t8431326
 
Rappel: Nous avons des débris d'une chambre de diffusion d'un 757, des pneus et des trains de 757, des morceaux de réacteurs d'un 757, d'après Mr Mike Waltz (un particulier) nous avons aussi un " réducteur à engrenages du mécanisme de contrôle des hypersustentateurs, fabriqué par Sundstrand."...de 757 ainsi que divers autres morceaux de toles aux couleurs d'American Airlines.
Et bien d'autres... http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] Debris.htm
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7938783
 
Ca tombe bien puisque de l'autre coté nous avons un 757 qui a été perdu par les radars primaires au dessus de l'Ohio mais suivi jusque Washington par des secondaires. Encore comble du hasard ca se produit presque en même temps que trois autres détournement dont deux sont utilisés comme arme...
 
Enfin nous avons des dizaines de témoignages décrivant un avion de ligne et pour certains plus précisément d'American Airlines (déja montré la facilité d'identification de la livrée de cette compagnie toute en aluminium brillant)
http://www.geocities.com/someguyyo [...] nesses.htm
http://911research.wtc7.net/pentag [...] sgydk.html
 
Maintenant quel est le moindre indice tandant à montrer qu'il s'agit d'un drone ou d'autre chose ?
Et comment fait on disparaitre un vol comme cela sans que personne ne s'en rende compte ?


Message édité par sidorku le 20-07-2006 à 14:59:14
n°8990997
enemy
Posté le 20-07-2006 à 14:01:03  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Si on ne peut pas nier l'existence d'une frange des médias américains fortement complaisante envers la clique au  
 
pouvoir (pour ne citer que Fox news et affiliés par exemple), en contrepartie des médias, principalement écrits, sont franchement hostile à l'administration  
 
Bush et leur politique et sautent allégrement sur la moindre info susceptible de les mettre dans la merde, c'est un fait. Pour preuve nombre d'affaires qui  
 
ont fait surface, Abu Ghraib, les maltraitances à Guantanamo, plus récemment, on vient d'en parler, la mauvaise gestion des secours à New York lors du  
 
11/9 et les mensonges associés, etc...
Voir l'intégralité des médias américains à la botte du pouvoir relève du fantasme tenace.


J'adore quand vous prenez des cas concres pour vous justifier, c'est telement plus facile de vous répondre
 
"ABC NBC CNN, NY Time, Whashinton post" hostile ????  
peut étre sur les consequence et la gestion desastreuse du conflit irakien , mais certainement pas sur l'entrée en guerre.
Comment pourrait t'il en etre autrement puisque ces memes medias fonts partis de ceux qui ont repris sans la moindre distances les arguments de bush pour justifier l'invasion en irak "les ADM et le vilain sadam hussein".
Sinon pour Abou grahib ces medias ne sont d'ailleur pas l'origine des revelations ni à l'avant garde d'une campagne pour exposer les pratiques militaires americaines en Irak en Afghanistan et ailleur.C'est une journaliste primé indépendante Olivia Rousset ,qui, a obtenu ces images par l'entremise de contact locaux en Irak.On se demande meme d'ailleur comment ces medias se sont debrouillés pour ne pas faire eclaté l'affaire eux meme avec les ressources les contacts qu'ils possèdaient en irak.sans doute un coup a pas de chance.
tout ceci n'a été que pour simple consomation publique. Les medias et les politiciens du partis democrate et conservateurs ont laissé tomber la question des mauvais traitements a Abou Ghraib le plus rapidement possible.C'était tout.Incident réglé. Quest il arrivé de si grave suite a ces révélations, rien :quelques soldats condamné, pour avoir obéient aux ordres des tortionaires en chef, un comble! Et pour guantanomo consideré comme camp de prisonniers politique digne de n'importe quelle dictature, meme attitude pour amuser la galerie. rien des tres inquietant pour notre chere bush.Parcontre L'independance quand il s'agit de parler de la vie privé ils l'ont , mais quand c'est un sujet au dessus de la culotte, comme la politique, c'est la tete qui se baisse pour lecher la botte.
On a vu la presse US a passé en boucle pendant des mois l'affaire Monica Lewinski, c'est vrai que c'était bien plus grave que Bush qui produit de fausses preuve et falsifis des documents pour pouvoir agresser et envahir le moyen orient en toute impunité. bref bush n'a pas de soucis a se faire , ces memes medias ne representent aucune menace pour lui, tout au plus des poils a gratter.
Nous pourions en tirer la conclusion que la liberté de la presse est un vain mot (a de très rares exceptions) et que la presse est servile pour cause de subvention de menace sur les publicités ,menace d'actionnaire et de proprietaire etc . Chomski le fait pour les USA ( sans aller plus loin).Quelques journaux sont encore independants. mais ils ne touchent qu'une faible partie de l'opinion.
Le journalisme de bienveillances domine, alors que recule le journalisme critique.On peut meme se demander si, à l’heure de la globalisation et des mega-groupes mediatique, la notion de presse libre n’est pas en train de se perdre.

n°8991013
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 14:02:47  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

sur le coup du passport jsuis pas drole ? mais non tout ce que je veux dire c'est que clairement certains faits énoncés par les instances qui defendent la version officialiste sont fausses... j'ai pas dit que t'affirmai que le passport était la, je note juste qu'on peut pas boire aveuglement tout ce que la version officielle nous sert =]


 
"vous vous etonner pas de pas retrouver les boites noires, mais un passport la ok ^^ xD " Désolé mais pour moi tu parlais des particpants aux topics
 

ese-aSH a écrit :

pour les devris, ben jreste sceptique... le fait étant que jsuis pas un specialiste des crashs d'avion, mais malgré tout dans ma tête un avion c'est gros et ca fait pas du rase motte (bon je sais je sais c'est possible parait il...) et quand ca fait boum ca se volatilise pas =]


 
Si t'es pas un spécialiste comment tu sais qu'un avion ne peut pas se volatiliser ? (de toute façon c'est pas le cas il y a plein de morceaux).
Pour la trajectoire et bien il y a des pilotes militaires et civils qui confirme que la trajectoire est possible, donc pourquoi tu restes septiques ?


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8991062
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 20-07-2006 à 14:07:29  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


 
pour les devris, ben jreste sceptique... le fait étant que jsuis pas un specialiste des crashs d'avion, mais malgré tout dans ma tête un avion c'est gros et ca fait pas du rase motte (bon je sais je sais c'est possible parait il...) et quand ca fait boum ca se volatilise pas =]


 
Un avion n'est pas solide comme un chars d'asseau, il est fait avec une armature légére recouvert de "feuille" en métal de faible epaisseur, un choc tres faible suffit à les faire plier alors un choc à pleine vitesse contre du béton armé...
 
http://pix.nofrag.com/37/55/c99e60d94e67fe91948bd0d8aa4b.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par the bulleur le 20-07-2006 à 14:09:02

---------------
http://www.flickr.com/photos/88605
n°8991075
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 14:08:53  profilanswer
 

the bulleur a écrit :

Un avion n'est pas solide comme un chars d'asseau


 
 :o  


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8991081
texaco
Posté le 20-07-2006 à 14:09:08  profilanswer
 

Ci-dessous le passeport de Jarrah retrouvé sur le site du crash du vol 93, mais toujours pas la moindre info sur celui d'Atta ...
 
http://img80.imageshack.us/img80/9273/01ze4.jpg
 

n°8991157
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 20-07-2006 à 14:15:40  profilanswer
 


 
Chars d'asseaut :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par the bulleur le 20-07-2006 à 14:16:22

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http://www.flickr.com/photos/88605
n°8991176
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-07-2006 à 14:17:14  profilanswer
 

texaco a écrit :

Ci-dessous le passeport de Jarrah retrouvé sur le site du crash du vol 93, mais toujours pas la moindre info sur celui d'Atta ...
 


 
 
N'espérez pas le retrouver, où qu'il soit, il est collector.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°8991230
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 14:21:21  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


pour les devris, ben jreste sceptique... le fait étant que jsuis pas un specialiste des crashs d'avion, mais malgré tout dans ma tête un avion c'est gros et ca fait pas du rase motte (bon je sais je sais c'est possible parait il...)


En fait c'est possible, mais c'est une maneuvre assez compliquée pour lesquels ce genre d'avion n'est pas vraiment conçu. Dans le jargon technique on appelle ça.. un atterrissage.

n°8991254
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 14:23:48  profilanswer
 

the bulleur a écrit :

Chars d'asseaut :whistle:


 
Essaye encore  :D  


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8991319
texaco
Posté le 20-07-2006 à 14:30:27  profilanswer
 

Là où ça se complique c'est que le dit passeport a été déclaré comme perdu par Atta en 2000. (enfait il n'était pas perdu mais Atta a voulu faire disparaitre le tampon prouvant sa petite escursion chez les talibans ce qui aurait pu lui poser quelques soucis avec l'immigration U.S), donc Il s'en est fait refaire un nouveau à Bonn. Et c'est ce passeport prétendument volé qui aurait été retrouvé à deux pathés de maisons du WTC après les attaques.  :pt1cable:

n°8991322
bighead
Posté le 20-07-2006 à 14:30:49  profilanswer
 

the bulleur a écrit :

Chars d'asseaut :whistle:


Essaye pas Dassault non plus, c'est les avions :D

n°8991385
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 20-07-2006 à 14:35:39  profilanswer
 

Chars d'assaut  [:ddr555]


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http://www.flickr.com/photos/88605
n°8991526
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-07-2006 à 14:49:01  profilanswer
 

u-plouc a écrit :


Voila une analyse, avec des dessins qui dit que l'avion a volé un peu sous le sol avant de s'ecraser.
Qu'en pensez vous ?


J'en pense que même ce monsieur conclu finalement à un avion de ligne, même si lui est partisan d'une charge embarquée supplémentaire il a au moins l'honeteté de ne pas balayer des dizaines de témoins et de photographes.  
 

u-plouc a écrit :


Tu crois pas du tout que c'est ce genre de 'glissades' qui mene a ce que 63% des spectateurs de Fox pensent que Saddam et Al Quaida sont lié ou 37% pensent qu'ils y avaient des ADM en Irak ?


C'est fort possible oui et ?
Je tente simplement de t'expliquer le lien qu'on pu faire les journalistes, pas que je l'approuvait.
 

u-plouc a écrit :


Humm... donc c'est quoi ma peine pour ca mister Djuge ?
Tu sais ce que c'est le reseau voltaire ?
C'est marrant c'etait respecté jusqu'a l'histoire de l'effroyable imposture, depuis c'est la chasse aux sorcieres.


Publier une soi-disant analyse sur le 11 Septembre sans même se rendre aux USA tu ne trouve pas que c'est déja se foutre de la gueule du monde à la base ?  [:dawa]  

u-plouc a écrit :


Malheureusement le site de TF1 ne presente rien a part la 'video qui montre l'avion', mais peut-etre tu a deja vu ce film et il ne t'interesse plus.


Encore une fixette sur TF1 c'est fou cette obsession, désolé de te décevoir mais je ne considère pas les obscurs sites du fin fond d'internet, ni TF1 et pas plus que les associations d'extrême gauche comme sources fiables concernant les attentats.  

u-plouc a écrit :


Et sinon a par les couleurs que t'aime pas et l'explosion, le reste ? Non .. ca sent trop l'arnaque t'a raison.


L'arnaque c'est de comparer les couleurs de ces photos et de présenter ca comme une analyse.  :jap:  
Des stupidités du genre chez Messyan tu en trouveras dans le topic.

u-plouc a écrit :


Les allées et venues SUSPECTES car INUSUELLES.
( Mouarf le gars il m'explique la mauvaise foi )


Bien, on se rapproche, peut être qu'un jour on pourra lire les témoignages complets de ces personnes ?
Tu vois avec les noms, les dates, les activités etc...  

u-plouc a écrit :


Mais appliquant les preceptes de ta logique elementaire tu te rendrais compte que les bombes ne sont pas faites forcement pour etre vues dans un immeubles ou 20 000 personnes travaillent quotidiennement.
Ainsi elles seraient cachées ? Entre autre oui, sinon elles seraient surtout destinées a fragiliser le noyeau et donc placées pres de lui.
Donc pas forcement dans les halls.


Ha donc c'est une affirmation venue de nullepart et invérifiable ? Comme c'est dommage...  [:figti]  

u-plouc a écrit :


Comment tu passes de ta ligne 1 a ta ligne 2 ? La magie de ta logique elementaire qui semble m'echapper ?


Pour la deuxième phrase, prends cela pour un petit test  ;)  
Par contre je voudrais toujours bien que tu m'explique pourquoi on aurait absolument du les retrouver.

u-plouc a écrit :


Je veux bien preter le flan a tes sarcasmes foireux en affirmant qu'il ne peut pas y avoir autant de morts, mais d'abord il faudrait que je verifie avec ton concours, que le corps humain resiste a 3400g, 1100 degres/1h etc.


Mais pourquoi tu reprends les données de résistance théorique des boites noires là ?

u-plouc a écrit :


Au fait la pression sous l'eau et sous les debris c'est pas la meme.


Ah bon il y a plusieurs types de pressions ? Première nouvelle.  [:petrus75]  
Si si je t'assure, qu'elle s'exprime en bar, en Pascal, en pouce de mercure, en atmosphère ou en torr c'est tout pareil.

u-plouc a écrit :


Les boites noires ne sont pas non plus sur un socle de platine au rez de chaussée en train d'attendre de prendre les tours sur la tete, elles auraient pu etre ejectées a l'explosion, se retrouver dasn une anfractuositée, etre endommagées, mais vaporisées toutes les 4 c'est pas de bol ...


Effectivement elles auraient pu, mais comme tu le dit ce n'est pas une obligation, je me demande sur quoi tu te bases pour affirmer avec sarcasme qu'il est anormal de "perdre" les boites noires dans des cas comme celui ci ?

u-plouc a écrit :


Je te dis qu'un pompier a atteint le lieu du crash, que la chaleur n'y est pas insoutenable, qu'il est calme et songe a faire venir 2 lignes; donc ne parle pas de sol qui presente des signes evident de faiblesses, de bruits suspects,... Le gars il est la haut il est sur le lieu et le feu il sait ce que c'est. Imagine. Il voit deux poches de feu, un incendie qui finit, a ce moment il se dit okay avec deux lignes c'est bon, qqs minutes apres la tour s'effondre.


Ben voila ca c'est intéressant, pourrais je avoir le nom de se brave homme histoire d'aller lire un peu la retranscription de cette conversation ? Voir de quel coté il est arrivé parce que "le lieu de l'incendie" ca ne veut pas dire grande chose vu les volumes dont on discute.
 
Concernant la femme dans le trou béant tu t'avances beaucoup sur de nombreux point dont tu ne sais rien  [:spamafote] Il est assez normal qu'il fasse bien plus "frais" là qu'a l'intérieur.

u-plouc a écrit :


RDM ? .. boo je vois pas ce que c'est mais j'imagine que c'est une remarque tres interessante et a propos.


Resistance des matériaux, parfois dénommées aussi en science des matériaux, on y apprend plein de chose sur les contraintes en général.  :jap:  

u-plouc a écrit :


 Es-tu méchant Sirdoku ?


Oui.  [:rhetorie du chaos]
 
Ah et mes smileys t'emmerdent joyeusement.


Message édité par sidorku le 20-07-2006 à 15:00:24
n°8991528
texaco
Posté le 20-07-2006 à 14:49:06  profilanswer
 

Tain mais ils doivent bien en parler dans le rapport officiel ?!!! c'est pas possible autrement, faut pas déconner. Tiens j'ai une question pour les complotistes, comment se fait-il que l'administration Bush qui a magistralement réalisé les attentats (ne parlons pas de la logistique pharaonique nécessaire à ce type d'opérations) ait pu sortir un truc aussi minable pour le passeport d'Atta ?

n°8991569
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-07-2006 à 14:53:24  profilanswer
 

texaco a écrit :

Tain mais ils doivent bien en parler dans le rapport officiel ?!!! c'est pas possible autrement, faut pas déconner. Tiens j'ai une question pour les complotistes, comment se fait-il que l'administration Bush qui a magistralement réalisé les attentats (ne parlons pas de la logistique pharaonique nécessaire à ce type d'opérations) ait pu sortir un truc aussi minable pour le passeport d'Atta ?


J'aurais plutôt pris l'exemple des ADM en Irak avec les séances de slideshow de Powell à l'ONU.  :D

n°8991611
Ciler
Posté le 20-07-2006 à 14:58:29  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

sinon ca ressemble a quoi un drone ?


http://images.google.co.uk/images? [...] a=N&tab=wi


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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