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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°8984945
bourlingue​ur
Libre
Posté le 19-07-2006 à 20:38:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'avion 93 a été abbatu parce qu'après l'aeronef dans le pentagone, des militaires ont désobéi au stand down order de Dick Cheney.

mood
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Posté le 19-07-2006 à 20:38:53  profilanswer
 

n°8984961
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 19-07-2006 à 20:40:38  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

L'avion 93 a été abbatu parce qu'après l'aeronef dans le pentagone, des militaires ont désobéi au stand down order de Dick Cheney.


Et dans ce cas pourquoi ne pas le dire? Etant donné qu'ils ont fait ce qu'il y avait à faire et que ce ne sont pas des complotistes?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°8985045
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2006 à 20:48:25  answer
 

bourlingueur a écrit :

L'avion 93 a été abbatu parce qu'après l'aeronef dans le pentagone, des militaires ont désobéi au stand down order de Dick Cheney.


 
 
tu peut dire le vol 77, soit pas timide :D

n°8985437
seblomb
Posté le 19-07-2006 à 21:20:32  profilanswer
 

Bad_Lemon a écrit :

Citation :

Que tu n'as pas vu, mais que tu te permets de dénigrer...


 
Ben tu vois, faire porter des ceintures d'explosifs aux terroristes donne une crédibilité zéro à un film sensé relater des événements réels...
 
Ou alors j'ai rêvé encore une fois.
 
Ou alors le réalisateur a accès à des informations top-secretes inconnues du public comme quoi les terroristes avaient des explosifs...
 
De toute façon j'attend impatiemment ce film pour m'instruire.


Non tu n'as pas rêvé, et non le réalisateur n'a pas pu accès à des informations top-secrètes (quoique, cf ci-dessous).
Cela n'est pas nouveau que les terroristes avaient des explosifs (des faux, mais les passagers eux ne le savaient pas).
 
C'est d'ailleurs à travers les communications téléphoniques (épargne-nous le refrain de la négation : "elles sont impossibles" ) que ces informations ont pu être transmises. Les cutters et couteaux ont servi principalement à égorger hotesses (et passagers et pilotes, mais là c'est difficile d'être affirmatif).
 
Donc certains dialogues du film sont issus des communications téléphoniques, mais également des conversations enregistrées par la boîte noire (informations auxquelles a eu accès le réalisateur, qui avait déjà réalisé Bloody sunday).
 
Côté "instruction", cela pourrait t'être utile pour voir comment les contrôleurs aériens ont géré cette crise, car il y en a quelques-uns qui tiennent leur propre rôle.

n°8985577
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2006 à 21:36:11  answer
 

Encore un magnifique film de propagande doublée d'une désinformation...;
 
Comment peut-on faire un film se disant "document", alors que les preuves mêmes de l'existence des faits n'est pas établis ?  :o  :o  :o

n°8985658
bourlingue​ur
Libre
Posté le 19-07-2006 à 21:45:52  profilanswer
 

seblomb a écrit :

Non tu n'as pas rêvé, et non le réalisateur n'a pas pu accès à des informations top-secrètes (quoique, cf ci-dessous).
Cela n'est pas nouveau que les terroristes avaient des explosifs (des faux, mais les passagers eux ne le savaient pas).
 
C'est d'ailleurs à travers les communications téléphoniques (épargne-nous le refrain de la négation : "elles sont impossibles" ) que ces informations ont pu être transmises. Les cutters et couteaux ont servi principalement à égorger hotesses (et passagers et pilotes, mais là c'est difficile d'être affirmatif).
 
Donc certains dialogues du film sont issus des communications téléphoniques, mais également des conversations enregistrées par la boîte noire (informations auxquelles a eu accès le réalisateur, qui avait déjà réalisé Bloody sunday).
 
Côté "instruction", cela pourrait t'être utile pour voir comment les contrôleurs aériens ont géré cette crise, car il y en a quelques-uns qui tiennent leur propre rôle.


J'adooooore la recontruction imaginaire... Tu devrais faire un film. Ah non il existe déjà...

n°8985720
seblomb
Posté le 19-07-2006 à 21:51:30  profilanswer
 

:pfff: négation et dénigrement, les seules armes du complotistes.
 
évidemment, ce qui s'est passé exactement dans l'avion est sujet à interprétation, mais comme je l'ai écrit : certaines des conversations sont issues des conversations téléphoniques et de la boîte noire, qui ne sont pas une reconstruction imaginaire. De même, l'attitude et les décisions prises par les contrôleurs collent assez bien à la réalité, car comme je l'ai écrit, certains des contrôleurs ont joué leur propre rôle, contrôleurs qui ne sont pas imaginaires non plus...
 

n°8985758
bourlingue​ur
Libre
Posté le 19-07-2006 à 21:54:44  profilanswer
 

seblomb a écrit :

:pfff: négation et dénigrement, les seules armes du complotistes.


Au contraire ! CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...
 
Dénigrement ? Ce n'est certainement pas nous qui avions passé 200 pages à railler et à dénigrer par des blagues tous les éléments présentés.

n°8985782
Dæmon
Posté le 19-07-2006 à 21:57:52  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Au contraire ! CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...
 
Dénigrement ? Ce n'est certainement pas nous qui avions passé 200 pages à railler et à dénigrer par des blagues tous les éléments présentés.


 
 
oula j'ai du loupé une révélation.
 
 
ou est l'analyse scientifique.
 
je ne te demande ça et que ça.
 
s'il te plai, montre la moi!  :ouch:


Message édité par Dæmon le 19-07-2006 à 21:58:14

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°8985986
markesz
Destination danger
Posté le 19-07-2006 à 22:21:47  profilanswer
 
mood
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Posté le 19-07-2006 à 22:21:47  profilanswer
 

n°8986065
Groomy
Oisif
Posté le 19-07-2006 à 22:31:26  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Au contraire ! CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...


 
 :lol: (pardon)


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8986347
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 19-07-2006 à 22:57:18  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Au contraire ! CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...
 
Dénigrement ? Ce n'est certainement pas nous qui avions passé 200 pages à railler et à dénigrer par des blagues tous les éléments présentés.


 [:rofl]  
Pour quelqu'un débarqué il y a 5 jours sans avoir pris la peine d'une recherche sur les thèmes abordés dans ton premier post je trouve cette rhétorique bien stupide :/

n°8986652
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2006 à 23:21:43  answer
 

bourlingueur a écrit :

CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...


Allez encore un quote parce que ce passage ça vaut tout l'or du monde.  [:soad698]

n°8986690
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 19-07-2006 à 23:28:43  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Au contraire ! CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...


Allez un cinquième, juste parce que c'est bon de rire... [:ohap]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°8986726
Svenn
Posté le 19-07-2006 à 23:34:23  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Au contraire ! CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...


 
Ca faisait longtemps que j'etais pas venu sur ce topic, mais je vois qu'on s'y amuse toujours autant  [:uriel]

n°8986746
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 19-07-2006 à 23:38:03  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Et tu n'as pas entendu parler des mêmes exercices de routines (attaques chimiques imaginaires aux mêmes stations, et au même moment que les vrais attentats) ?  
La struture des attentats de Londres et de New York sont identiques :  
Exercices de routienes aux mêmes endroits (aux mêmes stations de métro !) aux mêmes moments, et pseudo-kamikazes de très haut niveau culturel.  
Où croyez vous qu'on recrute les agents secrets ? Exactement dans ces catégories sociologiques.  
Et je persiste. Un vrais kamikaze est un abruti manipulé par des autorités religieuses ou politiques.  
Un faux terroriste kamikaze (c'est à dire un kamikaze qui comme par miracle se fait soi disant exploser pendant et au même endroit qu'un exercice militaire de routine) est un agent secret quiène une false flag operation et qu'on fait ensuite disparaître. Mais bien sûr, pour les officialistes, tout ça n'existe pas... Ahlala...


Laisse moi deviner, un orphelin sans famille sans doute ?
J'imagine que si je demande des sources et des documents tu vas me renvoyer une video de youtube ou google  ?  
 
Faudrait que je m'y mette un jour a faire des jolies vidéos comme ca, quelques belles citations, une petite musique sympa et à suspense, des images chocs et/ou symboliques accompagnées d'une voix douce et sensuelle... ca pourrait marcher. Le thème ? On dirait que ca n'a pas beaucoup d'importance en fait... pourquoi pas un scandale sur la viande humaine dans les Magic Box du MacDo, ce serait vendeur aussi ca non ?
 

u-plouc a écrit :


Non non, ils ont justes pour consignes de reprendrent les depeches de l'AFP sans broncher, meme si toi meme ne peux dire qu'on voit un boeing, eux le font.


Etant donné que les témoignages des témoins, des pompiers des controleurs, que les débris et les dégats alentours montrent qu'il s'agit du vol 77 qui a frappé le Pentagone, que sur la video on voit bien quelque chose, certes d'indéfinissable intrinsèquement, percuter le Pentagone... Il faut être d'extrême mauvaise fois ou bien nul en logique élémentaire pour ne pas voir le petit lien qu'on pu faire les journalistes et autres...
 

u-plouc a écrit :


Ce qui a donné a Messyan l'occasion de demander l'avis du Commandant Brunel sur l'explosions et ses consequences.
http://www.voltairenet.org/article139125.html


Citer le réseau voltaire après toutes les conneries démontrées à son sujet c'est encore grave...  [:pingouino]  
Enfin...Le monsieur qui explique tout cela n'a pas tort sur de nombreux point techniques et chimique au contraire... Mais c'est l'utilisation qui en est faite par Messyan qui en est ridicule...
Comme par exemple quand il compare les couleurs des boules de feu au Pentagone et au WTC, il ne faut pas avoir fait des études de graphisme pour constater que la caméra du Pentagone tire atrocement sur le rouge tandis que la photo du WTC manque cruellement de contraste, comme par hasard.  [:tinostar]  
Dans les commentaires il y a aussi la direction de la flamme qui est assez drole, le monsieur s'étonne que celle du WTC, ressortant donc à l'opposé du crash, à l'air libre "descente lentement" alors que celle du Pentagone remonte par dessus la façade.  [:ddr555]  Vu l'énergie cinétique du bouzin et la configuration du crash (je me demande où il aurait voulu qu'elle aille d'autre cette boule de feu... [:figti] ) je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à cela, c'est tout à fait logique physiquement.

u-plouc a écrit :


Apres elles ont pu partir en Chine avec les gravats. Tu remarqueras qu'on ne les a pas retrouvé meme detruites, cassées, en petit bout.


Je ne sais pas si tu as remarqué mais il y a beaucoup de chose dont on a rien retrouvé.
Est ce que tu soutiendrais que les victimes sont inventées aussi ? [:pingouino]  

u-plouc a écrit :


Ben pour les gens qui ont entendues les explosions ou ressenties il y avait des bombes, pour les pompiers aussi.
Pourquoi cela exploserait dans les sous sol de toute facon.
Regarde les gens qui en parlent, et voit ce qu'ils en pensent :
http://martiallaw911.info/video.htm Videos Alex at ground 0 : use of explosives.


Je ne vois pas de bombe  [:spamafote]  
Il y a des tas d'exemples d'explosions dans des tours en flammes et autres.
 

Citation :

La aussi les temoignages d'aller et venues nombreuses les jours precedants...


Houla quelle surprise, des allées et venues nombreuses, dans le World Trade Center, où travaillent quotidiennement 20 000 personnes.

u-plouc a écrit :


Hum .. la je comprends pas de quoi tu parles.
 info ? Camoulox ?
Tu veux dire que le feu s'etait caché ?


Ce que je veux dire c'est que il n'y a qu'en terminale où la chaleur est répartie uniformément sur des surfaces et des volumes donnés.

u-plouc a écrit :


Quand un ascenceur est prevu pour 500 Kg tu peux y aller a 700Kg, quand les yahourts sont perimés depuis 4 jours , ils sont pas moisis.


Hum... sérieux ouvre un bouquin de RDM et lance toi  [:itm]  

u-plouc a écrit :


Alors on rajoute les 40 tonnes et la vitesse, au vu des 300 000 tonnes de chaque tour vide...
La c'est un incendie violent qui monte a 1200 deg ??


Pourquoi faire 1200° ? Tu es bien certain de lire ce qu'on te dit parfois ?  [:figti]


Message édité par sidorku le 19-07-2006 à 23:44:16
n°8986748
Ciler
Posté le 19-07-2006 à 23:38:05  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Au contraire ! CE sont les officialistes qui nient tous les arguments qu'on peut leur apporter, tous les témoignages, toutes les analyses scientifiques...


Jamais 2 sans 3(x2) :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°8986822
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-07-2006 à 23:55:21  profilanswer
 

Bad_Lemon a écrit :


***********************************************
Maintenant, ils vont faire un film pour enfoncer la vérité officielle dans le crâne des gens.
 
Quand on voit les bandes annonces, on voit qu'il ne s'agit que d'un film de propagande grossier...
 
Les terroriste menacent les passagers non seulement avec les fameux cutters MAIS également avec des ceintures d'explosifs
!!!!

 :non:  
 
Visiblement, leur fable prend l'eau pour qu'ils en viennent à rajouter des ceintures d'explosifs... et le pire c'est que les gens vont y croire (c'est vrai puisque c'est dans le film  :sarcastic: )


 
Pour ce qui est de la ceinture d'explosif, on voit ça très exactement ça dans la bande-annonce, pendant 1/4 de seconde :
 
http://img65.imageshack.us/img65/3497/clipboard01vm5.th.gif
 
Rien de nature à faire croire au spectateur - y compris au spectateur d'une simple bande annonce - que ce sont de vrais explosifs, s'il s'autorise à réflechir, bien sûr...
 
Bad lemon, boulet.
 
a+

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 19-07-2006 à 23:57:02
n°8987066
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-07-2006 à 00:56:08  profilanswer
 

markesz a écrit :

Tu ne dois pas t'ennuyer souvent! :bounce:


 
 [:predicator]  
 
encore un qui confirme que le complotiste ne sais pas argumenter, mais préfère noyer ses interlocuteur dérière un nuage de fumée compsée de tonnes de propagandes déjà démonté 10000 fois.  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 20-07-2006 à 00:56:30
n°8987703
bourlingue​ur
Libre
Posté le 20-07-2006 à 02:40:29  profilanswer
 

Ce qui est fantastique c est que je réagissais à qqn qui disait que les truthers passaient leur temps à railler les officialistes, et les officialistes viennent exactement de démontrer qu ils ne se penchent à aucun moment sur ces arguments... en raillant les arguments qu'on avance sans aucune forme d'analyse sérieuse autre que rigolarde.  
 
Désolé, mais c'est une attitude imbécile, qui de toute façon, sera forcée d'admettre son erreur, lorsque les américains tireront les conséquences de toutes ces révélations. C'est la même attitude qui existait à l'époque de Galilé lorsque certains avançaient que la terre était ronde...
 
Pour ce qui est des éléments scientifique, je prends au pif : l'impossibilité de la chute libre des 3 tours (respectivement 10,5, 9 et 6 secondes de chute) dans le cadre de la pancake theory (inexistante avant le 11 septembre et qui aurait entraîné une chute d'au moins 50-100 secondes), , consistance d'une démolition controllée avec la chute uniforme des tours, analyses récentes d'un morceau de métal du WTC avec traces d explosif (thermate) dessus, impossibilité de la présence d'un boeing sur les images publiées par le pentagone, inconsistance de la trajectoire de l'aeronef avec un boeing (qui aurait du tomber en piqué), impossibilité de la vaporisation pure et simple du vol 77 dans le pentagone (surtout les moteurs).  
 
Sinon, vous pouvez regarder les vidéo de Jeff King ingénieur et chercheur au MIT, ou Steven Jones, ou tout simplement lire ce qu'en pensent les 300 scientifiques du scholars for 9/11 truth.  
 
Dernières infos : Un jeune homme témoin du crash du pentagone a déclaré hier  sur une radio américaine qu il avait bien vu un drone (globalhawk) et non un boeing, et le journaliste retraité du NYT qui avait dénoncé Nixon qui a également décaré qu'il était évident qu'il y avait une complicité intérieure.

n°8987715
bourlingue​ur
Libre
Posté le 20-07-2006 à 02:43:14  profilanswer
 

zyx a écrit :

[:predicator]  
 
encore un qui confirme que le complotiste ne sais pas argumenter, mais préfère noyer ses interlocuteur dérière un nuage de fumée compsée de tonnes de propagandes déjà démonté 10000 fois.  :lol:


Ah ben c'est sur, quand on argumente, on nous demande nos sources, quand on donne des sources, on nous reproche de ne pas argumenter.  
 
Sans évidemment le moindre argument en retour.

n°8987727
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2006 à 02:45:26  answer
 

où as-tu vu que le thermate explosait ?

n°8988009
u-plouc
Posté le 20-07-2006 à 03:37:25  profilanswer
 

Bon alors voila il faut des chiffres et des mesures, un peu de 3d aussi , vous comprenez pourquoi ca me fait rire quand des sources anonymes retrouvent on ne sait comment des 'documents illustrés' ?
C'est pasque enfait les documents illustrés les gens en raffolent, ca flatte l'oeil. Oh une analyse, voila qui va faire reflechir.
 
Bon ben c'est de bonne guerre alors : http://perso.orange.fr/jpdesm/pent [...] ndniv.html
 
Voila une analyse, avec des dessins qui dit que l'avion a volé un peu sous le sol avant de s'ecraser.
Qu'en pensez vous ?
 
 
 
---------------------------------------------------------------------------
 

Citation :

Tu compares sérieusement un crash de Boeing dans un immeuble de 400m de haut avec un ascenceur ou un yaourt périmé?  
Sinon l'énergie dégagée par l'impact du 767 était 7 fois supérieure à celle pour laquelle les tour étaient sensées résister en cas d'impact d'un 707 en difficulté à faible vitesse dans le brouillard...  
http://en.wikipedia.org/wiki/Colla [...] ade_Center


 
Aussi serieusement qu'on m'explique que des chutes d'immeubles sont de la meme nature aleatoire que les pertes humaines dans les accidents de voiture ? oui. Vous reprendrez un peu de cervelle dans votre yahourt ?
 
Ce que je veux dire c'est que les tours ne devait pas etre censées resister, les tours, d'apres le concepteur, pouvaient sans probleme, recevoir cet avion idealement minoré. Tu remarquera que les schemas du NIST differencie les degats exterieurs visibles, et des degats sur le core 'estimés'. Comment on fait pour les calculer quand on fait disparaittre les supports d'analyse, quoique selon eux ils les avaient les bouts de fer, c'est juste les commissions non officielles qui n'ont pas pu les voirs.
On dit les tours sont tombées donc a l'interieur ca devait etre ainsi ?
 
De maniere generale, cette analyse super scientifique qui vous tient a coeur, est contredite par d'autres analyses, qu'elles soient pro feu, pro choc, pro materiaux cheap, sur la page de wikipedia tu trouves deja plusieurs versions en desaccords les unes avec les autres. Des experts qui se contredisent.
Prendre comme etablit la version du NIST au milieu des autres est un peu reducteur :
 
According to the Executive Summary of NIST's final report on the Collapses of the World Trade Center Towers, one of its goals was to "Determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft and why and how WTC 7 collapsed" (p xli). However, the report elsewhere says that its "probable collapse sequence" "does not actually include the structural behavior of the tower after the conditions for collapse initiation were reached and collapse became inevitable."
 
Donc elle se reclame possible mais pas sure ? Si je comprends.
 

Citation :

Fires resulting from the aviation fuel spread widely through the impact zone and ultimately led to the collapse of the towers.


 

Citation :

British structural engineer Chris Wise commented that "It was the fire that killed the buildings. There's nothing on earth that could survive those temperatures with that amount of fuel burning.


 

Citation :

John Knapton, a professor of structural engineering at the University of Newcastle said "The 35 tonnes of aviation fuel will have melted the steel..."


 

Citation :

These early assessments that steel in the buildings had melted and caused the collapse were rebutted by MIT materials professor Thomas Eagar, who commented that "The fire is the most misunderstood part of the WTC collapse. It is argued that the jet fuel burns very hot, especially with so much fuel present. This is not true.... The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel".


 

Citation :

The jet fuel probably burned out in less than 10 minutes; the contents of the buildings burned over the next hour or hour and a half, according to the lead investigator of the NIST investigation.


 

Citation :

... the North Tower, in which some fires were visible well above the impact zone, the fires in the South Tower never spread beyond the impact zone. In fact there is no evidence that the fires on the floors at the impact zone even spread to the opposite side of the building.


 

Citation :

The "24,000 gallons" is repeated often. That is the jets' fuel capacities, not the amount they were carrying at impact, which was apparently around 10,000 gallons. Few reports mentioned that in the South Tower strike, most of the fuel probably burned up in the impact fireball.


 

Citation :

For the first few minutes there were widespread visible flames, and light gray smoke. As time progressed the flames dwindled and the smoke darkened, the South Tower's becoming black by the time it crumbled, and the North Tower's becoming dark gray. Normally, dark sooty smoke and an absence of visible flames would not be taken as signs of raging infernos. But on a day when so many expectations are violated, couldn't those appearances instead signify particularly ominous and destructive fires? We were treated to a number of "experts" who apparently thought so.


 

Citation :

The New York Times revealed the existence of a 78-minute audiotape of radio transmissions of the New York Fire Department (FDNY), which proves that at least two firefighters reached the 78th floor sky lobby of the South Tower. 1  
 
   
Chief Oreo Palmer radioed from the 78th floor of the South Tower.  
For over a year the Port Authority of New York and New Jersey with the blessing of the U.S. Justice Department refused to release the contents of the tape. In August of 2002, excerpts from Chief Palmer and others were released. In early November of 2002, the entire tape was released to the New York Times, then to other unspecified "news outlets" (according to the Associated Press). 2  
 
Seven minutes before the collapse, battalion chief Palmer is heard to say "Ladder 15, we've got two isolated pockets of fire. We should be able to knock it down with two lines." The widow of Chief Palmer was allowed to hear the tape before excerpts were released by the Times. She said:  
 
I didn't hear fear, I didn't hear panic. When the tape is made public to the world, people will hear that they all went about their jobs without fear, and selflessly.


 
Franchement cet incendie je le trouve pas terrible. Ya des photos d'incendie de fou quand meme en regard de celui la.
Et encore une fois ce qui est etonnant c'est que la theorie officielle s'adapte a chaque fois en fonction des elements qui la contredise.
Donc en gros ce qu'ils cherchent c'est pas la raison mais juste une justification suffisante ? C'est m'aide pas a adherer a la these officielle.
 
 
 

Citation :

Les tours du WTC c'est 1'000'000 de tonnes de matériaux qui se retrouvent en vrac par terre. C'est quoi comme volume une boîte noire? Pas bien gros j'imagine. Aiguille, botte de foin...


 
Ben vu l'evacuation rapide de cette bagatelle de 1 000 000 tonnes on ne saura jamais.
Quand meme cette evacuation si elle est pas faite pour cacher quelque chose je sais pas ce que vous avez dans la tete !!
Bon enfin, elles ont disparues et un passeport est retrouvé allez.
Sur le pentagone on a de belles photos de debris ( wouaf wouaf ) mais tu n'en parle pas des boites noires ?
Elle est plutot vaporisée d'apres toi ou confisquée par le FBI .. ils ont donnés les deux versions je crois.
 
C'est quoi cette histoire de train ? Je comprends pas ce qu'ils sont censé avoir entendu ou ce que tu veux dire.
 
Pour l'enquete boursiere si je comprends bien (mais je suis pas sur en Anglais) il n'y a pas de connexion avec Ben Laden et c'est juste une newsletter qui conseillait d'investir sur les compagnies incriminées ? Apparement il y a delits d'initié pour d'autre raisons que la participation ou pas de Ben LAden. Et c'est certainement pas de savoir qu'en fait c'etait un bon conseil intra etats unien qui discredite cet avis.
Mais bon je comprends pas assez le texte. Je verrais si je trouve une traduction, peut etre je rate un truc.
 
 
 

n°8988036
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2006 à 03:45:09  answer
 


c'est marrant, bourlingueur monte en permanence sur ses grands chevaux pour nous dire qu'il apporte des raisonnements scientifiques.
Or, je pointe à chaque fois une erreur dans sa science : le thermate n'explose pas. Et il ne répond jamais.
Pourtant, de la petite chimie de ce niveau ne devrait pasposer de problème à un tel esprit scientifique :sarcastic:

n°8988092
omsa
Posté le 20-07-2006 à 03:55:28  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Effectivement, ça s'appelle du journalisme. Publier des délires de cette ampleur sans preuve et uniquement ponctués de soupçons et de questions en suspens, ce n'est pas du journalisme c'est de la réthorique bas de gamme, voire de la manipulation.


Je quote ca quand meme :ouch:
je me demande un truc  
Si la majoritée des medias defendaient le "complot" est ce que ça te generai ou tu trouverai ca normal ?
Si 99 % du temps de parole était donné aux septiques est ce que tu trouverais ca democratique ?
Justement on voit a quel point ton raisonement est un mepri de la democrati et du vrai journalisme !
dans ce cas tu n'es pas un democrate.
Si tu pense qu'on peut legitimement censurer un sujet ou une opinion parceque ca ne te plait pas  alors je t'en prie, va vivre en corée du nord mais pas en france.
entendre ca, ca fait franchement mal au ventre, on en a chier pour avoir une democratie et le droit a la parole alors au moins ai l'inteligence de pas sortir des reflexions pareil, meme si tu le pense fortement, un peu de decense merci!
que tu ais un penchant c'est normal mais quand tu es un journaliste tu t'efforces de rester le plus neutre possible, sinon tu jette ta carte de presse.
 
On aura vraiment tout entendu ...

Message cité 2 fois
Message édité par omsa le 20-07-2006 à 07:59:13
n°8988338
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 07:51:11  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :

Pour ce qui est des éléments scientifique, je prends au pif : l'impossibilité de la chute libre des 3 tours (respectivement 10,5, 9 et 6 secondes de chute) dans le cadre de la pancake theory (inexistante avant le 11 septembre et qui aurait entraîné une chute d'au moins 50-100 secondes), , consistance d'une démolition controllée avec la chute uniforme des tours, analyses récentes d'un morceau de métal du WTC avec traces d explosif (thermate) dessus, impossibilité de la présence d'un boeing sur les images publiées par le pentagone, inconsistance de la trajectoire de l'aeronef avec un boeing (qui aurait du tomber en piqué), impossibilité de la vaporisation pure et simple du vol 77 dans le pentagone (surtout les moteurs).


 
T'en a vraiment rien à faire de ce qui est donné comme info ici. La chute des tours est déjà expliqué correctement il y a pas à polémiquer. Sur la trajectoire du Boeing on a déjà donné des liens d'article qui précise bien que la trajectoire du Boeing est possible (demande pas de sources déjà passé 15 fois).
 
Tu vas le reconnaitre quand ça ?
 

omsa a écrit :

Si la majoritée des medias defendaient le "complot" est ce que ça te generai ou tu trouverai ca normal ?
Si 99 % du temps de parole était donné aux septiques est ce que tu trouverais ca democratique ?
Justement on voit a quel point ton raisonement est un mepri de la democrati et du vrai journalisme !
dans ce cas tu n'es pas un democrate.
Si tu pense qu'on peut legitimement censurer une opinion parceque elle ne te plait pas  alors je t'en prie, va vivre en corée du nord mais pas en france.
entendre ca, ca fait franchement mal au ventre, on en a chier pour avoir une democratie et le droit a la parole alors au moins ai l'inteligence de pas sortir des reflexions pareil, meme si tu le pense fortement, un peu de decense merci!
que tu ais un penchant c'est normal mais quand tu es un journaliste tu t'efforces de rester le plus neutre possible, sinon tu jette ta carte de presse.


 
 :heink: Voit pas le rapport avec ce qu'à écrit Cardelitre.
 
Il dit qu'un article qui défend une position sans preuve et/ou argument ce n'est pas faire du journalisme (c'est la base d'un bon article non?), je vois pas d'ou vient ton délire sur la démocratie ou la censure.
 
Vraiment on sortant ce genre de post, vous aidez pas votre "cause".


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8988406
markesz
Destination danger
Posté le 20-07-2006 à 08:42:12  profilanswer
 

Faudrait bien que quelqu’un m’explique pourquoi les complotistes s’acharnent toujours à nier qu’un boeing s’est bel et bien crashé dans le Pentagone? Parce que là, depuis des mois et des années ils disent que c’est un coup monté qu’il n’y a pas eu de commandos kamikazes que les avions étaient téléguidés et les buildings dynamités (au thermite svp) que tous les témoins oculaires à Washington ayant vu l’avion ne sont pas crédibles (ou achetés) sauf, sauf celui qui pense avoir vu un drone, en fait personne n’a vu de missiles? :whistle:  
Bon expliquez-moi pourquoi à New-York nous avons droit à 2 avions téléguidés, et pas à Washington, celui de Pennsylvannie on va l’ignorer pour pas compliquer les théories déjà assez fantaisistes rapportées ici régulièrement par nos apôtres de Galilée. :wahoo:  
 
Alors, pourquoi pas le 3e boeing téléguidé sur Washington?
Les ingénieurs de la compagnies chargés de construire ces prototypes avaient du retard dans les commandes? Autre raison plus pragmatiques? Pourquoi?[:thalis]
 
Une idée?

n°8988455
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2006 à 09:02:23  answer
 

bourlingueur a écrit :


Pour ce qui est des éléments scientifique, je prends au pif : l'impossibilité de la chute libre des 3 tours (respectivement 10,5, 9 et 6 secondes de chute) dans le cadre de la pancake theory (inexistante avant le 11 septembre et qui aurait entraîné une chute d'au moins 50-100 secondes),


Argument démonté 666 fois, lire le topic.
Par ailleurs analyser la destruction de tours, dont visiblement tu ne connait rien à la structure, simplement en chronométrant le temps que ça prend et déclarer à partir de là "c'est impossible", ça n'a rien d'une analyse scientifique.
 

Citation :


consistance d'une démolition controllée avec la chute uniforme des tours, analyses récentes d'un morceau de métal du WTC avec traces d explosif (thermate) dessus,


Sources ?
 

Citation :

impossibilité de la présence d'un boeing sur les images publiées par le pentagone, inconsistance de la trajectoire de l'aeronef avec un boeing (qui aurait du tomber en piqué), impossibilité de la vaporisation pure et simple du vol 77 dans le pentagone (surtout les moteurs).  


Lire le topic.
 
Sinon félicitation pour ta comparaison avec Galilée, Mikhail serait fier de toi.

n°8988496
markesz
Destination danger
Posté le 20-07-2006 à 09:17:37  profilanswer
 


 
Si c'est comme le reste, ça doit pas être fameux comme source et à mon avis, avec tout ce qui pouvait y avoir à l'intérieur des locaux en tous genres dans le WTC, on peut retrouver des traces de n'importe quoi.
 
m'enfin...
j'espère qu'on oubliera pas de m'expliquer pour les boeing téléguidés. :hello:  

n°8988530
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 09:27:36  profilanswer
 


 
Arg il va ressortir ces 36 liens spécial Steven Jones. Le prof "découvreur" de la fusion froide (déjà amateur de polémique) et il soutient aussi la thèse de la destruction controlé de la tour à l'aide de thermate.
 
Le problème c'est que ses collègues le soutiennent pas et son université non plus...
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve [...] Hypothesis
http://newsnet.byu.edu/story.cfm/57724
 
Mais voila bourlingueur a trouvé un mec avec un bagage scientifique qui va dans son sens donc malgré tous il va dire que je dis des bobards et/ou que l'université est obligé de soutenir la thèse officialiste (et le reste du monde scientifique).


Message édité par Groomy le 20-07-2006 à 09:28:07

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8988556
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2006 à 09:34:14  answer
 

Ouais d'accord, le Jean-Pierre Petit Américain quoi. Bon bah pour les sources finalement c'est pas la peine  [:dewey]

n°8988746
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 10:10:30  profilanswer
 

omsa a écrit :

Je quote ca quand meme :ouch:
je me demande un truc  
Si la majoritée des medias defendaient le "complot" est ce que ça te generai ou tu trouverai ca normal ?
Si 99 % du temps de parole était donné aux septiques est ce que tu trouverais ca democratique ?
Justement on voit a quel point ton raisonement est un mepri de la democrati et du vrai journalisme !
dans ce cas tu n'es pas un democrate.
Si tu pense qu'on peut legitimement censurer un sujet ou une opinion parceque ca ne te plait pas  alors je t'en prie, va vivre en corée du nord mais pas en france.
entendre ca, ca fait franchement mal au ventre, on en a chier pour avoir une democratie et le droit a la parole alors au moins ai l'inteligence de pas sortir des reflexions pareil, meme si tu le pense fortement, un peu de decense merci!
que tu ais un penchant c'est normal mais quand tu es un journaliste tu t'efforces de rester le plus neutre possible, sinon tu jette ta carte de presse.
 
On aura vraiment tout entendu ...


Ouais je sais je suis un sale faschiste à mes heures perdues, on a tous nos petits hobbies...
Je sais bien que ça t'emmerde, mais que tu le veuilles ou non, le journalisme ne consiste pas à présenter de vagues doutes commes des faits établis et c'est la raison pour laquelle les médias ne défendent pas le complot. On ne décide pas de la vérité démocratiquement, c'est pas la majorité qui a raison quand il s'agit de faits.

n°8988875
Merome
Chef des blorks
Posté le 20-07-2006 à 10:28:45  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Effectivement, ça s'appelle du journalisme. Publier des délires de cette ampleur sans preuve et uniquement ponctués de soupçons et de questions en suspens, ce n'est pas du journalisme c'est de la réthorique bas de gamme, voire de la manipulation.


 
Quelle est la preuve formelle que des cutters ont été utilisés ? Y a des vidéos ? Parce que si ce ne sont que des témoignages, y a sans doute des témoignages qui disent avoir vu un OVNI se crasher dans le Pentagone.
Quant à la publication des photos des terroristes par tous les journaux du monde, pour s'apercevoir ensuite qu'il s'agit d'homonymes malheureux, bravo le journalisme.
 
Si je comprends bien, pour toi, une preuve est une information qui vient d'un organe officiel ?


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°8988927
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 20-07-2006 à 10:36:39  profilanswer
 

Un coup de chance qu'aucun film probant n'ait été tourné au pentagone, montrant un drone ou un missile. Aucun japonais curieux, aucun américain fier de son building et équipé d'une caméra ne passaient par là. Si ça avait été le cas, l'administration Bush sautait instantanément, passait sur la chaise électrique dans l'heure ainsi que les centaines de personnes impliquées dans le complot.
 
C'est vraiment du bol dites-moi. Belle prise de risque W, bravo!

Message cité 2 fois
Message édité par roscocoltran le 20-07-2006 à 10:38:48

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°8988973
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 10:42:44  profilanswer
 

Merome a écrit :

Quelle est la preuve formelle que des cutters ont été utilisés ? Y a des vidéos ?


Ce sont les témoignages des passagers avant le crash qui appelaient leur famille. Ensuite t'en fait ce que tu veux, si ça se trouve c'était des agents imitateurs de la CIA...

Merome a écrit :

Parce que si ce ne sont que des témoignages, y a sans doute des témoignages qui disent avoir vu un OVNI se crasher dans le Pentagone.


Ben là moi j'ai 75 témoignages qui parlent d'avion, mais 0 qui parlent d'ovnis (et de quoique ce soit d'autres qu'un avion), donc n'hésite pas à fournir tes sources...

Merome a écrit :

Si je comprends bien, pour toi, une preuve est une information qui vient d'un organe officiel ?


Tu comprends mal. Mais ça commence à être évident.

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 20-07-2006 à 10:43:37
n°8989043
markesz
Destination danger
Posté le 20-07-2006 à 10:52:07  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Un coup de chance qu'aucun film probant n'ait été tourné au pentagone, montrant un drone ou un missile. Aucun japonais curieux, aucun américain fier de son building et équipé d'une caméra ne passaient par là. Si ça avait été le cas, l'administration Bush sautait instantanément, passait sur la chaise électrique dans l'heure ainsi que les centaines de personnes impliquées dans le complot.
 
C'est vraiment du bol dites-moi. Belle prise de risque W, bravo!


 
 
Voilà! Ça se résume à ça finalement.  
Comment croire un seul instant que GWB et ses potes risqueraient leurs vies pour un projet tributaire de la chance pure et simple? :sarcastic:  

n°8989083
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 10:55:28  profilanswer
 

markesz a écrit :

Voilà! Ça se résume à ça finalement.  
Comment croire un seul instant que GWB et ses potes risqueraient leurs vies pour un projet tributaire de la chance pure et simple? :sarcastic:


 
Pour les caméras fixent déjà ils vont te répondre que justement on a pas les vidéos.  
Pour un touriste ou passant qui filmerait là ils vont sortir un truc à la james bond, genre il y a des agents de la CIA qui surveillaient la zone et on pris soin d'écarter d'éventuel témoin dérangeant (ça fait encore des complices supplémentaires).


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8989086
Bad_Lemon
Posté le 20-07-2006 à 10:55:43  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Un coup de chance qu'aucun film probant n'ait été tourné au pentagone, montrant un drone ou un missile. Aucun japonais curieux, aucun américain fier de son building. Si ça avait été le cas, l'administration Bush sautait instantanément, passait sur la chaise électrique dans l'heure ainsi que les centaines de personnes impliquées dans le complot.
 
C'est vraiment du bol dites-moi.


 
Encore un raisonnement hautement hypothétique...
 
C'est pas un problème : on aurait dit "les terroristes ont lancé un missile truc".  
 
Et si on arrêtait de parler du pentagone... en l'absence de nouvelles videos on ne peut rien conclure...
 
Tout ce qu'on sait c'est que 98% des témoignages font état d'un avion ou d'un Boeing...
Les débris retrouvés correspondent à un avion ou assimilé.
 
Les poteaux ont été coupé par un engin volant possédant une certaine envergure...
 
PS:

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Bad lemon, boulet.
 
a+


 
A part ça, ce sont les complotistes qui lancent des insultes... je ne me souviens pas d'avoir lancé de telles insultes.
 
Tu me déçois. Tes derniers posts me laissaient entendre que tu étais capable de produire du joli verbiage.
 
Si tu avais réfléchi un tant soit peu, tu aurais compris que :
 
1)le film n'était pas le sujet principal de mes posts
2)je le signalais parce qu'il participait à la propagande concernant le vol 93
3)qu'il y ait des ceintures d'explosifs ou pas on s'en fout au final... c'est juste de la propagande.
4)j'ai mentionné le ceintures car il me semblait que la version officielle n'en parlait pas. Dans cet optique on pouvait se dire que le fait de placer de faux explosifs dans le film était une façon de conditionner les gens à croire qu'il y avait de vrais explosifs par exemple..
 
Pourquoi es-tu si agressif ? Peut être que c'est ton réalisateur favori ? Pas touche alors...
 
 
Mais bon ça rentre par une oreille, ça sort par l'autre... du moment qu'on s'amuse bien c'est l'essentiel.
 
EDIT : je signale encore une fois que je suis plutôt partisan d'un avion sur le Pentagone.
 
Si on se place dans un cadre vraiment complotiste, on dira:
 
1-on a fait atterrir le vol 77 dans un endroit isolé et on a butté les gens, puis on a envoyé "quelquechose"
2-les débris sont comme ceux d'un Boeing MAIS ils pourrait appartenir à un drone(ou un truc) spécial de l'armée
3-si les comploteurs ont envoyé autre chose (très différent d'un) Boeing et qu'ils avaient déclaré que les terroristes l'avait fait, ça aurait cloché.
Car ça ne correspondaient plus au mode opératoire des 3 autres avions.
Envoyer autre chose est(théoriquement) au-dessus des moyens des terroristes.
Il aurait fallu expliquer comment les terroristes se sont procurés ce "machin" au nez et à la barbe des services secrets.
 

Message cité 1 fois
Message édité par Bad_Lemon le 20-07-2006 à 11:12:21
n°8989129
Groomy
Oisif
Posté le 20-07-2006 à 11:00:56  profilanswer
 

Bad_Lemon a écrit :

Encore un raisonnement hautement hypothétique...
 
C'est pas un problème : on aurait dit "les terroristes ont lancé un missile".  
 
Les poteaux ont été coupé par un engin volant possédant une certaine envergure...


 
Donc on aurait dit que les terroristes auraient lancé un missile de 35 mètres de large  :D (faut ça pour faire tomber les lampadaires et je reprends ce que tu dis).
 
Missile de 35 metres qu'il faut lancer aussi n'oublions pas.
 
EDIT : de plus si les terro avaient balancé un missile du coup ça servait plus a rien de faire croire à un avion. Désole mais faut que tu trouves autre chose la.
 

Bad_Lemon a écrit :

Et si on arrêtait de parler du pentagone... en l'absence de nouvelles videos on ne peut rien conclure...


 
Désolé c'est le titre du topic, et tous le monde conclut sauf vous.
 
T'as oublié de parler du vol77 qui a disparu et des victimes et les débris sont des débris de 757.


Message édité par Groomy le 20-07-2006 à 11:04:41

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°8989397
Dæmon
Posté le 20-07-2006 à 11:29:37  profilanswer
 

bourlingueur a écrit :


 
Pour ce qui est des éléments scientifique, je prends au pif : l'impossibilité de la chute libre des 3 tours (respectivement 10,5, 9 et 6 secondes de chute) dans le cadre de la pancake theory (inexistante avant le 11 septembre et qui aurait entraîné une chute d'au moins 50-100 secondes),


donc, les conclusions faites par les scientifiques et qui ne vont pas dans ce sens, t'en fait quoi?
 
 
et la tu me sors des affirmations, pas des etudes scientifiques
 
 
 
 ,

Citation :

consistance d'une démolition controllée avec la chute uniforme des tours,


c'est pas un argument scientifique ça  :heink:  

Citation :


analyses récentes d'un morceau de métal du WTC avec traces d explosif (thermate) dessus,


allez, passe nous les liens stp..
 

Citation :

impossibilité de la présence d'un boeing sur les images publiées par le pentagone,


opinion subjective  [:airforceone]  
on ne ^peut pas affirmer que c'est un boeing. sur ce point lz tout le monde est d'accord.
mais on ne peu pas affirmer que ce b'est pas un boeing!
vu la qualité de la vid... moi je dit qu'on voit pas grand chose. alors je saisz pas comment certain font pour repérer un boeing/drone/missile  :heink:  
 
 

Citation :

inconsistance de la trajectoire de l'aeronef avec un boeing (qui aurait du tomber en piqué),

 
ya deja eu des temoignages cité ici d'un militaire qui disait que c'e-tait parfaitement possible.
 

Citation :

impossibilité de la vaporisation pure et simple du vol 77 dans le pentagone (surtout les moteurs).


ça tombe bien, on a retrouvé ce qu'il en reste... photo deja passé aumoins 5/6 fois..
 

Citation :


Sinon, vous pouvez regarder les vidéo de Jeff King ingénieur et chercheur au MIT, ou Steven Jones, ou tout simplement lire ce qu'en pensent les 300 scientifiques du scholars for 9/11 truth.


 
c'est bien, mais bien d'etre scientifique... mais bon, si les gars sont des biologistese moléculaires... je doute que ça aide bcp!
 
c'ets pour cela qu'il faudrait des sources, un rapport, la liste des noms etc... au lieu de lancer toutes ces affirmations!

Citation :


Dernières infos : Un jeune homme témoin du crash du pentagone a déclaré hier  sur une radio américaine qu il avait bien vu un drone (globalhawk) et non un boeing, et le journaliste retraité du NYT qui avait dénoncé Nixon qui a également décaré qu'il était évident qu'il y avait une complicité intérieure.


 
c'est cool, mais quelle est la crédibilité de ce témoin?
il est seul face a 75 témoiganges qui vont dans le sens inverse.
c'ets quand mem bine facile de ne retenir que les temoiganges qui vous arrangent(a la manière d'un loos change...)

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 20-07-2006 à 11:33:43

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°8989467
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-07-2006 à 11:35:13  profilanswer
 

u-plouc a écrit :

Bon alors voila il faut des chiffres et des mesures, un peu de 3d aussi , vous comprenez pourquoi ca me fait rire quand des sources anonymes retrouvent on ne sait comment des 'documents illustrés' ?
C'est pasque enfait les documents illustrés les gens en raffolent, ca flatte l'oeil. Oh une analyse, voila qui va faire reflechir.
 
Bon ben c'est de bonne guerre alors : http://perso.orange.fr/jpdesm/pent [...] ndniv.html
 
Voila une analyse, avec des dessins qui dit que l'avion a volé un peu sous le sol avant de s'ecraser.
Qu'en pensez vous ?


J'aime bien la technique Meyssan poussée à son paroxysme, moult analyses savantes sur la base de 3 photos floues... Heureusement que les experts (les vrais) ne se contentent pas d'un laxisme pareil.
Et la conclusion est édifiante:

Citation :

Physiquement, l'avion ne pourrait pas faire cela, même piloté par un as. Alors de plus, piloté par un pirate maladroit... Sans parler du fait que les réacteurs d'un 757 entretenu par une compagnie sérieuse ne laissent pas derrière eux un tel nuage de fumée : si cette fumée témoignait du passage d'un engin à moteur, il faudrait en conclure qu'il s'agissait d'une vieille voiture bonne pour la casse qui traversait à ce moment précis la pelouse de l'héliport !


http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/damage/ronHarveyTraj.jpg
Donc en gros il y a "quelque chose" d'au moins 35 m d'envergure qui est passé par là et a démoli les pylones au passage, mais ce n'est pas un avion. Donc logiquement ça ne peut pas non plus être un Gobal hawk et certainement pas un missile. C'est quoi alors, un ange? Par contre ils ont raison, un réacteur bien entretenu ne laisse pas un tel nuage de fumée, contrairement à un réacteur qui vient de se prendre 2-3 pylônes métaliques à pleine vitesse, comme le rapporte une dizaine de témoins.
 

u-plouc a écrit :

Ce que je veux dire c'est que les tours ne devait pas etre censées resister, les tours, d'apres le concepteur, pouvaient sans probleme, recevoir cet avion idealement minoré.


Je sais que par chez vous on aime bien les approximations à la louche, mais dans la vraie vie un 707 en difficulté à faible vitesse n'est pas égal à un 767 à pleine charge en vitesse de croisière. J'en veux pour preuve le fait que l'impact de ce dernier était 7 fois supérieur à celui pour lequel le WTC avait été conçu pour résister. Mais forcément quand on vit dans un monde où 7=1...

u-plouc a écrit :

De maniere generale, cette analyse super scientifique qui vous tient a coeur, est contredite par d'autres analyses, qu'elles soient pro feu, pro choc, pro materiaux cheap, sur la page de wikipedia tu trouves deja plusieurs versions en desaccords les unes avec les autres. Des experts qui se contredisent.


Ben ouais. Le propre des théories c'est d'évoluer au fil des éléments nouveau. Il n'y aurait eu qu'une seule théorie définitive dès le départ, j'aurais été totallement d'accord avec toi pour que c'est franchement louche.

u-plouc a écrit :

Prendre comme etablit la version du NIST au milieu des autres est un peu reducteur :


Sauf qu'il y a eu plusieurs rapports du NIST, et là t'as un peu de retard. La dernière en date comporte plusieurs années de tests et d'expériences avec entre autres la reconstruction de plusieurs étages de WTC grandeur nature pour vérifier tout ça.

u-plouc a écrit :

Donc elle se reclame possible mais pas sure ? Si je comprends.


Comme toute théorie qui se respecte oui. Il n'y a que dans l'univers complotiste que les certitudes absolues existent.

u-plouc a écrit :

Citation :

Fires resulting from the aviation fuel spread widely through the impact zone and ultimately led to the collapse of the towers.



C'est très très résumé tout ça, mais le feu à joué un rôle majeur, je crois que tout le monde s'accorde à le dire.
 

u-plouc a écrit :

Citation :

British structural engineer Chris Wise commented that "It was the fire that killed the buildings. There's nothing on earth that could survive those temperatures with that amount of fuel burning.



T'as oublié la phrase d'avant:

Citation :

Immediately after 9/11, experts began to offer opinions as to what caused the buildings to collapse. British structural engineer Chris Wise commented that "It was the fire that killed the buildings. There's nothing on earth that could survive those temperatures with that amount of fuel burning.


Les choses se sont un peu précisées depuis.

u-plouc a écrit :

Citation :

John Knapton, a professor of structural engineering at the University of Newcastle said "The 35 tonnes of aviation fuel will have melted the steel..."



Cette déclaration date du 17 octobre 2001, même remarque qu'au dessus.
 

u-plouc a écrit :

Citation :

These early assessments that steel in the buildings had melted and caused the collapse were rebutted by MIT materials professor Thomas Eagar, who commented that "The fire is the most misunderstood part of the WTC collapse. It is argued that the jet fuel burns very hot, especially with so much fuel present. This is not true.... The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel".



Décembre 2001, pareil. D'ailleurs le rapport le plus récent ne prétend pas que l'acier ait fondu.
 

u-plouc a écrit :

Citation :

The jet fuel probably burned out in less than 10 minutes; the contents of the buildings burned over the next hour or hour and a half, according to the lead investigator of the NIST investigation.



Ben oui, y a pas que le fuel qui a brulé dans ces tours, c'est quoi qui te gène?
 

u-plouc a écrit :

Citation :

For the first few minutes there were widespread visible flames, and light gray smoke. As time progressed the flames dwindled and the smoke darkened, the South Tower's becoming black by the time it crumbled, and the North Tower's becoming dark gray. Normally, dark sooty smoke and an absence of visible flames would not be taken as signs of raging infernos. But on a day when so many expectations are violated, couldn't those appearances instead signify particularly ominous and destructive fires? We were treated to a number of "experts" who apparently thought so.



Tu pourrais mettre les liens quand tu cites quelque chose. http://911research.wtc7.net/disinf [...] ernos.html
Pas besoin d'un "enfer hurlant", 500°C suffisent largement de manière localisée. Ca fait que 30 fois qu'on le dit après tout, dernier rapport toussa...
 

u-plouc a écrit :

Franchement cet incendie je le trouve pas terrible. Ya des photos d'incendie de fou quand meme en regard de celui la.


Même remarque qu'au dessus, pas besoin d'un incendie de fou. Pas envie de réexpliquer les mêmes choses une 31e fois.

u-plouc a écrit :

Et encore une fois ce qui est etonnant c'est que la theorie officielle s'adapte a chaque fois en fonction des elements qui la contredise.


[:pingouino] Et ça te paraît pas normal? Ils auraient du fournir l'explication définitive et exacte le 12 septembre? C'est normal qu'au vu des nouveaux éléments la théorie s'adapte, scientifiquement c'est comme ça que ça se passe, on expérimente, on teste, on corrige...
 

u-plouc a écrit :

Ben vu l'evacuation rapide de cette bagatelle de 1 000 000 tonnes on ne saura jamais.
Quand meme cette evacuation si elle est pas faite pour cacher quelque chose je sais pas ce que vous avez dans la tete !!


On peut imaginer bien d'autres raisons pour cette évacuation rapide sans sombrer dans les soupçons gratuits. Déjà que 1'000'000 de tonnes de gravats au centre de Manhattan ça fait pas super dans le paysage...
 

u-plouc a écrit :

Bon enfin, elles ont disparues et un passeport est retrouvé allez.


Le passeport c'est clairement bidonné on est d'accord.
 

u-plouc a écrit :

Sur le pentagone on a de belles photos de debris ( wouaf wouaf )


C'est quelle photo qui te gène? Celles du moteur, du train d'atterrissage ou de la carlingue, pour ne citer que ceux là?

u-plouc a écrit :

mais tu n'en parle pas des boites noires ?
Elle est plutot vaporisée d'apres toi ou confisquée par le FBI .. ils ont donnés les deux versions je crois.


Aiguille, botte de foin, toussa... On a quand même un immeuble qui s'est effondré sur ce qui reste de l'avion, ça facilite pas les choses, pour autant qu'elle soit encore entière. Mais je peux aussi concevoir qu'elle ait été retrouvée par le FBI...
 

u-plouc a écrit :

C'est quoi cette histoire de train ? Je comprends pas ce qu'ils sont censé avoir entendu ou ce que tu veux dire.


Juste pour illustrer qu'avec quelques témoignages tronqués et un peu de manipulation on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, ça devrait te faire réfléchir...

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