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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°8151748
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 13-04-2006 à 11:01:28  profilanswer
 
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Posté le 13-04-2006 à 11:01:28  profilanswer
 

n°8151807
minusplus
Posté le 13-04-2006 à 11:06:21  profilanswer
 

kami no namida a écrit :


Je vous rappels que la version officielle est à ce jour que le crash a fragilisé la structure, et que l'incendie l'a faite céder en faisant fondre l'acier qui la composait, alors que le batiment était conçu pour résister à ce type d'accidents, que les métaux composant la structure ne fondent pas à cette température, et que le WTC est le seul batiment au monde à s'etre effondré à cause d'un indendie d'une heure a peine, là où d'autre batiments bien moins importants (donc ne bénéficiant pas d'une telle conception) sont restés debout après des dizaines d'heures dans un brasier incomparable à celui du WTC.
 
:jap:


le rapport du nist, résumé dans la recherche de ce mois-ci explique ça très bien...

n°8152627
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 12:32:57  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

En plus les responsables auraient au moins fait de nettoyer le coin supérieur gauche de la caméra ; on dirait que qqn a morvé dessus
 
http://thewebfairy.com/killtown/im [...] /plane.jpg


 
T'est balaise toi en observation : t'a entendu parler des reflets du soleils ?

n°8152635
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 12:34:03  profilanswer
 

kami no namida a écrit :

J'invite tout le monde ici à jeter un oeil à la vidéo ci-dessous, qui peut, sans apporter réelement de réponses, au moins crédibiliser un discours qui me parrait de plus en plus probable, et commence à me faire sévèrement flipper.
La vidéo en question
C'est une conférence composée de gens à priori sérieux, qui se basent sur des faits (pas tjr mais dans 80% des cas). La vidéo dure 2h40.
 
D'autre part, je vois que le topic tourne bcp autour de l'attaque contre le pentagone, et que globalement, on occulte pas mal les faits scientifiques, qui s'appuyent sur des loies physiques, prouvant clairement que l'effondrement du WTC n'aurait jamais pu être causé ni par un crash, ni par l'incendie qui en résulterait.J'ai pas lu tout le topic (223 pages faut pas déconner), donc si ça a été mentionné, je m'excue, et si c'est le cas, j'aimerais bien qu'on m'explique (et, donc, que l'on réexplique) soit:
1/ de quelle manière vous avez réfuté cette "théorie" (qui s'appuye pourtant sur des bases physiques)
2/ si non réfutée, comment ce simple élément ne vous suffit pas pour croire en un mensonge quelconque, sans même parler de complot.
 
Je vous rappels que la version officielle est à ce jour que le crash a fragilisé la structure, et que l'incendie l'a faite céder en faisant fondre l'acier qui la composait, alors que le batiment était conçu pour résister à ce type d'accidents, que les métaux composant la structure ne fondent pas à cette température, et que le WTC est le seul batiment au monde à s'etre effondré à cause d'un indendie d'une heure a peine, là où d'autre batiments bien moins importants (donc ne bénéficiant pas d'une telle conception) sont restés debout après des dizaines d'heures dans un brasier incomparable à celui du WTC.
 
:jap:


 
Pas du tout des scientifiques ont expliqués ce phénomène qui repose avant tout sur un défault de conception des deux tours !

n°8152768
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 13-04-2006 à 12:48:27  profilanswer
 

kami no namida a écrit :

D'autre part, je vois que le topic tourne bcp autour de l'attaque contre le pentagone

C'est quoi le titre du topic??? :whistle:  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°8152786
p47alto1
Posté le 13-04-2006 à 12:50:22  profilanswer
 

gilou a écrit :

C'est quoi le titre du topic??? :whistle:  
A+,


 
Oui, d'accord, mais qui a choisi le titre? Encore une manip pour qu'on évite le sujet WTC. :pfff:

n°8152798
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 12:52:34  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :

Oui, d'accord, mais qui a choisi le titre? Encore une manip pour qu'on évite le sujet WTC. :pfff:


 
???? :??:  
 
Voilà le titre : "Twin Towers : un avion est-il tombé sur le Pentagone? Conspiration?"
 
Qu'est ce que tu veux de plus ?


Message édité par lordofthesith le 13-04-2006 à 12:52:56
n°8152811
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 13-04-2006 à 12:54:26  profilanswer
 

C'est vrai que ce titre est plus qu'ambigü. Perso, Twin Towers ca m'evoque les tours Petronas de Kuala Lumpur, alors... ;)
J'avais proposé de changer le titre, mais ca a ete mis en minorite au vote...
A+,

Message cité 2 fois
Message édité par gilou le 13-04-2006 à 12:55:57

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°8152859
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 13-04-2006 à 13:00:01  profilanswer
 

gilou a écrit :

C'est vrai que ce titre est plus qu'ambigü. Perso, Twin Towers ca m'evoque les tours Petronas de Kuala Lumpur, alors... ;)
J'avais proposé de changer le titre, mais ca a ete mis en minorite au vote...
A+,


Egalité  :o

n°8152884
p47alto1
Posté le 13-04-2006 à 13:02:02  profilanswer
 

gilou a écrit :

C'est vrai que ce titre est plus qu'ambigü. Perso, Twin Towers ca m'evoque les tours Petronas de Kuala Lumpur, alors... ;)


Voire les tours de Notre-Dame… ou un duo de bbasketteurs des années 80(?)

mood
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Posté le 13-04-2006 à 13:02:02  profilanswer
 

n°8152885
minusplus
Posté le 13-04-2006 à 13:02:12  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Pas du tout des scientifiques ont expliqués ce phénomène qui repose avant tout sur un défault de conception des deux tours !


ce que j'en ai lu :  
 
Les tours étaient aux normes de l'époque, pas de problème. Le choc des avions a déterioré par endroit les protections thermiques des structures métalliques internes des tours. Ceci a créé des points chauds au niveau du métal. Celui-ci a atteint la température à laquelle il commence à fluer (non passke je rappelle à certains ici qu'un bout de métal pert sa capacité à supporter une charge bien avant de fondre, hein...). Les efforts qui n'étaient plus supportés par ces structures internes a été reporté sur les façades (métalliques aussi) via le "chapeau" des tours. Les façades n'ont pas encaissé ce supplément de charge et boum.

n°8152955
kami no na​mida
oui
Posté le 13-04-2006 à 13:10:06  profilanswer
 

Ok, merci pour la recherche sur le topic, j'y avais pas pensé :jap: Je finirai de lire quand j'aurais le temps. Ca a l'air intéressant et ça semble répondre à pas mal de questions que je me posais :jap:
 

lordofthesith a écrit :

Pas du tout des scientifiques ont expliqués ce phénomène qui repose avant tout sur un défault de conception des deux tours !


Sauf que ce que j'ai lu sur le sujet était appuyé par des chiffres et des principes physiques, et présenté par des personnes relativement qualifés, ou du moins présentées comme telles. Tout mon problème est donc de savoir qui est le plus sérieux dans tout ça.
Je viens de tomber sur un pdf dont l'url a été postée, j'ai pas le temps de le lire entièrement maintenant, mais il semble effectivement décrire très clairement les phénomènes ayant causé les effondrements, en se basant sur des principes clairs d'architecture, donc en corrélation avec ce que tu me dis. Ca a l'air rès intéressant.
 

gilou a écrit :

C'est quoi le titre du topic??? :whistle:  
A+,


Ben dans le titre ya effectivement le mot Twin Towers :d Il est assez ambigüe et sous-entend plus ou moins qu'on veut savoir s'il y a eu complot, je pense pas que le probleme soulevé par l'effondrement des 2 tours soit tout a fait anodin dans ce cas, et qu'il a parfaitement sa place (qu'il a visiblement trouvé d'ailleur), et ça m'aurait franchement étonné que personne n'en ai parlé. Bref de toute façon, tu m'as compris je crois :p


---------------
non
n°8154214
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 15:14:59  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

T'est balaise toi en observation : t'a entendu parler des reflets du soleils ?

C'est pas des reflets solaires...c'est sale tout simplement

n°8154222
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 15:15:54  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

C'est pas des reflets solaires...c'est sale tout simplement


 
Tu rigoles ?

n°8154294
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 15:25:04  profilanswer
 

Ça ressemble plus à une tache d'eau. Des reflets laissent des traces un peu plus régulières.

n°8154329
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 15:28:01  profilanswer
 

Et puis la définition de l'image photo n'est pas terrible

n°8154346
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 15:29:52  profilanswer
 

La caméra utilisé n'est surement pas de haut-gamme.

n°8154350
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 15:30:12  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

Ça ressemble plus à une tache d'eau. Des reflets laissent des traces un peu plus régulières.


 
Quoi que tu dises le soleil est là on voit ses rayons qui éclaircissent l'image !

n°8154378
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 15:33:03  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

La caméra utilisé n'est surement pas de haut-gamme.


 
T'a fini tes remarques sans aucun intérêt sur cette caméra !

n°8154442
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 15:40:02  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Quoi que tu dises le soleil est là on voit ses rayons qui éclaircissent l'image !

T'es sur de ça que le soleil est là ?  :whistle:  

n°8154471
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 15:42:36  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

T'a fini tes remarques sans aucun intérêt sur cette caméra !

Si ça un intéret...j'ai des photos de familles de meilleur qualité chez moi  :o  

n°8154513
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 15:47:41  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

Si ça un intéret...j'ai des photos de familles de meilleur qualité chez moi  :o


 
C'est pas le but d'une caméra de surveillance !

n°8154575
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2006 à 15:53:12  answer
 

Oui c'est le reflet du soleil ça. Et j'ajoute que la caméra est mal posée dans son boîtier vu qu'on voit les bords de celui-ci dans les coins de l'image. (J'ai déjà eu affaire à la pose de caméras de surveillance dans le cadre de mon taf).
Mais bon, OSEF.

n°8154599
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 15:55:31  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

C'est pas le but d'une caméra de surveillance !

Peut-être pas au  Pentagone mais dans les casinos la netteté de l'image est de mise.

n°8154621
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2006 à 15:57:36  answer
 

Il y a un peu de poussière sur la vitre du boitier. Le soleil, dans la position où il est, accroche follement aux poussières des haillons d'argent comme dirait Rimbaud. Stou.

n°8154662
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 16:00:51  profilanswer
 

Ben c'est ce que je disait, la saleté est là. Après que le soleil tape dessus ne fait que mettre en évidence cette saleté.  :o  

n°8154680
minusplus
Posté le 13-04-2006 à 16:02:34  profilanswer
 

c'est complètement passionnant vos digressions là... :/

n°8154688
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 16:03:10  profilanswer
 

Après tout on va pas se casser les dents à savoir s'il y a de la poussière ou non.

n°8154694
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 16:03:43  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

Si ça un intéret...j'ai des photos de familles de meilleur qualité chez moi  :o


 
C'est pas le but d'une caméra de surveillance !

n°8154709
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2006 à 16:05:14  answer
 

minusplus a écrit :

c'est complètement passionnant vos digressions là... :/


 
+1, extremement bien argumentées qui plus est  
 
on devrait rennomer ce topic :
"Pentagone : Pourquoi le verre de la caméra video du parking était elle sale ce jour là ? conspiration ?"

n°8154747
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 16:07:58  profilanswer
 

:lol: Non ce n'est pas l'idée. L'idée est que pourquoi le Pentagone font des économies sur l'achat de caméra de surveillance de qualité inférieure.  :p  

n°8154785
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 16:10:17  profilanswer
 


 
 :D  :lol:  :D  :lol:  :D  :lol:  

n°8154801
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 16:11:34  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

:lol: Non ce n'est pas l'idée. L'idée est que pourquoi le Pentagone font des économies sur l'achat de caméra de surveillance de qualité inférieure.  :p


 
Mais on s'en fou de la qualité le but est de voir si on veut pénétrer dans l'enceinte du pentagone et pas de voir les détails de tes boutons d'acné sur ton nez !

n°8154810
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 13-04-2006 à 16:12:42  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

:lol: Non ce n'est pas l'idée. L'idée est que pourquoi le Pentagone font des économies sur l'achat de caméra de surveillance de qualité inférieure.  :p


C'est largement suffisant pour voir passer des gens et des véhicules, mais il est envisageable qu'ils n'aient pas prévu de se prendre un avion de ligne sur la tronche...

n°8154829
Dragon-fly
Posté le 13-04-2006 à 16:14:52  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Mais on s'en fou de la qualité le but est de voir si on veut pénétrer dans l'enceinte du pentagone et pas de voir les détails de tes boutons d'acné sur ton nez !

Non mais si un suspect porte un tatoo sur son bras ou sur sa main ça serait bien utile de le pouvoir distinguer  

n°8154846
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 16:17:12  profilanswer
 

Dragon-fly a écrit :

Non mais si un suspect porte un tatoo sur son bras ou sur sa main ça serait bien utile de le pouvoir distinguer


 
Tu regardes trop 24h toi . . .

n°8154970
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2006 à 16:33:21  answer
 

Dans ce cas ils utiliseront "le zoom magique" qu'on voit dans toute bonne série US (et dans les allemandes aussi)  :na:

n°8154972
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 13-04-2006 à 16:33:56  profilanswer
 


 
Ouais des zooms qui améliorent la résolution !

n°8156661
vonstaubit​z
Posté le 13-04-2006 à 19:57:22  profilanswer
 

minusplus a écrit :

ce que j'en ai lu :  
 
Les tours étaient aux normes de l'époque, pas de problème. Le choc des avions a déterioré par endroit les protections thermiques des structures métalliques internes des tours. Ceci a créé des points chauds au niveau du métal. Celui-ci a atteint la température à laquelle il commence à fluer (non passke je rappelle à certains ici qu'un bout de métal pert sa capacité à supporter une charge bien avant de fondre, hein...). Les efforts qui n'étaient plus supportés par ces structures internes a été reporté sur les façades (métalliques aussi) via le "chapeau" des tours. Les façades n'ont pas encaissé ce supplément de charge et boum.


Le choc des avions a une part importante dans la thèse de l'article du dernier La Recherche, article repris entièrement du rapport du NIST.
http://wtc.nist.gov/PublicBriefing_06182004.pdf
 
Mais la tour WTC 7 n'a pas subi d'impact d'avion. Et pourtant, elle s'est effondrée, comme les tours 1 et 2.
Le rapport du NIST sur le WTC 7:
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Par [...] 0Final.pdf
Le building se serait écroulé suite à la perte d'une seule colonne.  :)  
An initial local failure at the lower floors (below Floor 13) of the building due to fire and/or debris
induced structural damage of a critical column (the initiating event), which supported a large span
floor bay with an area of about 2,000 ft2

 
Vidéo de l'effondrement du WTC 7: http://www.911research.com/wtc/evi [...] llapse.mpg

n°8156694
Bouhja
Posté le 13-04-2006 à 20:02:09  profilanswer
 

vonstaubitz a écrit :

Le choc des avions a une part importante dans la thèse de l'article du dernier La Recherche, article repris entièrement du rapport du NIST.
http://wtc.nist.gov/PublicBriefing_06182004.pdf
 
Mais la tour WTC 7 n'a pas subi d'impact d'avion. Et pourtant, elle s'est effondrée, comme les tours 1 et 2.
Le rapport du NIST sur le WTC 7:
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Par [...] 0Final.pdf
Le building se serait écroulé suite à la perte d'une seule colonne.  :)  
An initial local failure at the lower floors (below Floor 13) of the building due to fire and/or debris
induced structural damage of a critical column (the initiating event), which supported a large span
floor bay with an area of about 2,000 ft2

 
Vidéo de l'effondrement du WTC 7: http://www.911research.com/wtc/evi [...] llapse.mpg


 
En admettant une démolition contrôlée des tours, c'est quoi l'intérêt de détruire la tour 7 ?

n°8156784
vonstaubit​z
Posté le 13-04-2006 à 20:19:19  profilanswer
 

Bouhja a écrit :

En admettant une démolition contrôlée des tours, c'est quoi l'intérêt de détruire la tour 7 ?


Certains conspirationnistes utilisent la liste des locataires du WTC 7 pour expliquer cette prétendue démolition.
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf
Liste page 2, table 5.1 .
 
Mais je préfère rester sur les faits. Le rapport du NIST sur l'effondrement de cette tour n'est absolument pas affirmatif. Pas de conclusions définitives.
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Par [...] 0Final.pdf
 
Et pourquoi l'article de La Recherche n'a-t-il pas mentionné le WTC 7?
Si vous lisez l'article, vous verrez en première page qu'il a été rédigé par un chercheur français invité... au NIST.
Son adresse email indiquée dans l'article est une adresse mail nist.gov.

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