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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°30685915
muhyidin
Posté le 20-06-2012 à 18:12:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sidorku a écrit :


Comment tu veux produire un travail sérieux avec des partisans pro-VO et des complotistes ? Non seulement ce ne serait pas indépendant mais en plus ce serait vite le bordel...


 
 
Pas forcément il doit quand même y avoir des gens raisonnables dans les deux camps. Ils pourraient faire un travail filmé par exemple. Enfin je ne sais pas ais ça doit être réalisable


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
mood
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Posté le 20-06-2012 à 18:12:18  profilanswer
 

n°30685952
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2012 à 18:15:34  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Et ceci en réponse au rapport du NIST
 
Nous aurions par exemple pu mettre les journalistes en relation avec une scientifique telle que Lynn Margulis, professeur émérite au Département des Géosciences de l'Université du Massachusetts, décorée par le Président Bill Clinton de la Médaille Nationale de la Science en mars 2000, lauréate de la médaille Darwin-Wallace en 2008 et du prix Léonard de Vinci en 2010. Dans la vidéo ci-dessous, elle rappelle les règles fondamentales devant régir toute étude scientifique pour établir la validité d'une hypothèse, règles qui selon elle n'ont pas été respectées par le NIST dans son enquête sur les effondrements des Tours. "[Le NIST] a nié et omis des preuves qui ne cadrent pas avec leurs idées préconçues. [...] Ils ne font pas de la science.  Ils font de la propagande" affirme t-elle.
 
 
 
Elle n'a quand même pas l'air de la première débile venue non?
 
 
Ça ne vous interpelle pas une seule seconde tous ces experts qui ont des doutes ? Les dizaines de pilote civils et militaires qui ont des doutes sur les vols, les centaines d'ingénieur et archi qui ont des doutes sur les tours... ?  
 
Ok y'a peut être des illuminés dans le lot ou des gens dont ce n'est pas exactement le domaine de compétence, mais y'a quand même un sacré paquet de gens sérieux et compétents.  
 
Ça ne me fait pas dire que c'est un "inside job" mais ça mérite qu'on s'y attarde


 
Entre des doutes et des travaux sérieux sur l'effondrement des tours, tu choisis quoi ? Il me semble qu'un intervenant c'était inscrit à la liste des Architectes pour la vérité de Gage et on ne lui avait rien demandé ...pour montrer que ces organisations pour la vérité sont des vrais moulins, où tout le monde peut s'inscrire !
Encore une fois, cite moi un travail scientifique paru dans une revue sérieuse de la part d'un "chercheur de vérité" ...Il n'y en a pas ...ça ne te pose pas un problème ? Si ces doutes étaient valables, il y aurait déjà eu des travaux sérieux qui auraient mis en doute la VO depuis 10 ans, non ?


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30685955
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-06-2012 à 18:15:39  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Et ceci en réponse au rapport du NIST
Nous aurions par exemple pu mettre les journalistes en relation avec une scientifique telle que Lynn Margulis, professeur émérite au Département des Géosciences de l'Université du Massachusetts, décorée par le Président Bill Clinton de la Médaille Nationale de la Science en mars 2000, lauréate de la médaille Darwin-Wallace en 2008 et du prix Léonard de Vinci en 2010. Dans la vidéo ci-dessous, elle rappelle les règles fondamentales devant régir toute étude scientifique pour établir la validité d'une hypothèse, règles qui selon elle n'ont pas été respectées par le NIST dans son enquête sur les effondrements des Tours. "[Le NIST] a nié et omis des preuves qui ne cadrent pas avec leurs idées préconçues. [...] Ils ne font pas de la science.  Ils font de la propagande" affirme t-elle.
 
Elle n'a quand même pas l'air de la première débile venue non?


 
Mais quelles hypothèses ils auraient du explorer plus en avant, concrètement ?
On a des tours, des avions qui foncent dedans, les tours brulent pendant une heure et s'effondrent à partir des points d'impact sans explosions de démolition visibles ni audibles...
 
De plus contraiement à ce que semble insinuer ta citation, les débris des tours ont été triés et inspectés sans qu'on y retrouve des traces de détonateurs ou d'explosifs. [:spamafote]
 
Pour en revenir à la simu, merci Gilga  :o  
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


Je recopie un peu plus largement que déjà fait et in extenso ce que je trouve sur l'article de la Recherche (je suggère de le rajouter en première page) concernant le mécanisme de l'effondrement :
 
Pour comprendre le causes de ce drame les experts du NIST ont entrepris de reconstituer par ordinateur la séquence des événement, depuis l'impact jusqu'à l'effondrement des tours. Afin de modéliser l'impact huit étages des tours ont été virtuellement reconstituées. Le renforcement de certaines colonnes du WTC2, prévu pour supporter un coffre-fort énorme au 97e étage, a même été reproduit. Une série de simulation ont été réalisées afin de comprendre comment lespièces métallique de l'avion, ainsi que celles des deux tours se sont fragmentées. Au final la modélisation de l'impact a pris en compte plus de deux millions de données, et deux semaines de temps de calcul ont été nécessaires pour déterminer, tous les millionièmess de seconde, comment les événements se sont succédé.
Si autant de soin a été porté à la fidélité du modèle, c'était notamment pour comprendre comment les ailes en aluminium avaient pu cisailler aussi facilement les colonnes d'acier. Les simulations ont montré que les ailes auraient été incapables de pénétrer dans ces colonnes sans la masse importante de kérosène qu'elle contenaient. En considérant le poids de l'avion, l'angle et la vitesse des impacts, le nombre de colonnes périphériques détruites a également été déterminé : une vingtaine environ, pour chacune des deux tours. En outre, les simulation ont permis d'obtenir des informations sur les dégâts occasionnés à l'intérieur des tours : dès l'impact plusieurs colonnes du coeur ont été sérieusement endommagées, et une partie des planchers détruite.
Mais les bâtiments n'ont pas flanché : les colonnes se sont étirées et ont été déchirées comme du caramel mou, absorbant une bonne part de l'énergie cinétique des avions. Il y eut néanmoins d'autrs dégât qui, cumulés à ceux que nous venons d'évoquer, entraîneront  l'effondrement du WTC. Premièrement, l'impact provoqua la dispersion du kérosène et le départ d'incendies sur de larges zones. En brisant un grand nombre de vitre sur la façade, l'impact a eut pour effet d'accroitre l'apport d'air pour ces incendies. Mais surtout les débris projetés à grande vitesse (ailes, réacteurss, etc.) ont gravement endommagé le revêtement ignifugés des colonnes, les laissant vulnérables à la chaleur dégagée par les incendies. La dégradation des plafonds participa à la propagation de cette chaleur, et si l'on ajoute à cela la destruction des extincteurs automatiques, on s'aperçoit que rien ne pouvait entraver le développement des incendies.
L'embrasement du kérosène ne dura que quelques minutes, et les fournitures de bureau ont constitué la majorité du combustible. Pour comprendre l'effet des incendies sur les structure, un espace de travail a été construit en modèle réduit avant d'être imbibé de la bonne quantité de kérosène. Des capteurs de poids ont mesuré la quantité de matière consummée, et les température ainsi que le volume de gaz participant à la combustion ont été déterminés. Ces expériences ont permis d'estimer la chaleur dégagée dans la zone détruite par l'avion. Un bureau effondré et recouvert de débris du plafond produit de la sorte deux fois moins de chaleur qu'un bureau normal.
 
Grâce à ces données, notamment, l'incendie a été modélisé à son tour. Là, uen différence majeur apparaît entre les deux immeubles. Dans le WTC1, la propagation des feux est limité par l'apport d'air, et les incendies se déplacent du côté nord (près de l'impact). Dans le WTC2, où l'orientation de l'avion lors de l'impact a provoqué l'accumulation de nombreux débris combustibles dans le coin nord-est, les incendies sont plus concentrés et plus intenses.
Il restait à coupler la modélisation de l'incendie avec l'analyse structurale du bâtiment. Pour cela, des colonnes d'acier du WTC ont été soumises à des températures de plus en plus élevées. Cees tests ont été réalisés sur des colonnes entourées de revêtement ignifugés et sur d'autres, qui n'en possédaient pas. Des calculs plus complexes, tenant compte de la géométrie et de l'endommagement des structures, ont ensuite été effectués. Ils montrent que la chaleur diffuse à travers les trous dans l'isolation, et s'etend ensuite largement. Quarante-cinq minutes après le départ de l'incendie, une colonne bien isolée atteint les 300°C. Dans le même temps, la température d'une partie des planchers et des colonnes endomagées du coeur avoisine déjà les 500°C. La structure microscopique des acies change avec la température. À 500°C, les colonnes du coeur du WTC commencent à se racourcir dans un processus appelé “fluage”, qui entraîne leur fléchissement. Les planchers s'affaissent. Toutefois et contrairement à ce qu'avait conclu l'ASCE(*), les connexions avec les colonnes périphériques tenaient encore, et les planchers ne sont pas tombés les uns sur les autres. Pour preuve : le flechissement observé des colonnes périphériques vers l'intérieur du bâtiment, sous l'effet de l'affaissement des planchers.  
 
Les événements se sont ensuite déroulés de la façon suivante. Par les connexions de l'armature du toit, l'affaiblissement des colonnes du coeur a entraîné la redistribution des charges vers les colonnes périphériques. Cela a eut pour conséquence d'accroître le flechissement des façades, provoquant une grande instabilité. À un moment donné (56 minutes pour le WTC2 et 102 minutes pour le WTC 1), ces colonnes sont devenues incapables de supporter la charge de la partie supérieure. Et, à mesure que cette dernière a basculé, ni le coeur, ni la façade ne soutenaient plus aucune charge. L'énergie libérée par le mouvement de la partie supérieure était alors telle que même la partie inférieure, intacte, n'a pu résister.  
 
Mais pourquoi le WTC 2 c'est il effondré deux fois plus vite que le WTC 1 ? Parce que les dommages infligés dans le WTC 2 aux colonnes du coeur étaient plus importants en raison de la trajectoire de l'avion. Elle était plus excentrée par rapport au milieu de la façade, ce qui a entraîné des incendies plus localisés et plus intenses. Conséquence : les colonnes ont perdu plus rapidement leur capacité à supporter les charges.
 
Tiré de l'article La chute des Twin Towers, de Frederic Mompiou, La Recherche n°396, avril 2006, p.54-57
 


 


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°30685958
yvesson
Posté le 20-06-2012 à 18:15:52  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Est-ce que ces "scientifiques" ont produit un travail "scientifique" édité dans une revue sérieuse pour prouver l'anormalité de l'effondrement des tours ? Non ...Nada. Et puis tu sais, JP Petit était un physicien bossant au CNRS, ça ne l'a pas empêché de nous sortir l'intervention, en sous-main, des petits hommes verts ...
Donc soyons sérieux ! D'un côté, tu as des Richard Gage qui te prouve l'inside job avec les cartons de la voisine, de l'autre, tu as un ponte du génie civil américain, Bazant, qui te pond une analyse étayée, éditée dans une revue scientifique sérieuse, qui a démontré la pertinence de la VO ...tu choisis quoi ? Le mec qui expérimente la chute libre avec une pile de cartons ou Bazant ?
 
Un petit retour sur les méthodes scientifiques lolesques de Richard Gage :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ett_webcam


 
Hej,
Et pourquoi tu prends toujours le gars le plus farfelu en exemple ?


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Are we the lucky ones, saved for another day, Or they the lucky ones, who are taken away ?
n°30685960
muhyidin
Posté le 20-06-2012 à 18:16:00  profilanswer
 

Je ne sais pas mais a priori il est mort.
 
Sur la video du lien ils lui ont montré la vidéo il ne savait pas que ça se passait le même jour que le 11/09. Il semble surpris et n'a pas l'air d'y croire
 
http://www.reopen911.info/News/201 [...] controlee/


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30685978
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2012 à 18:17:13  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Je ne sais pas mais a priori il est mort.
 
Sur la video du lien ils lui ont montré la vidéo il ne savait pas que ça se passait le même jour que le 11/09. Il semble surpris et n'a pas l'air d'y croire
 
http://www.reopen911.info/News/201 [...] controlee/


 
Tu penses que ce travail de Gage est sérieux ?
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ett_webcam


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30685979
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-06-2012 à 18:17:20  profilanswer
 

yvesson a écrit :


 
Hej,
Et pourquoi tu prends toujours le gars le plus farfelu en exemple ?


Relis, c'est muhyidin qui a cité Gage en premier.
Et même en prenant au hasard comme je l'ai fait plus haut, on tombe sur du "farfelu" comme tu dis :o


Message édité par sidorku le 20-06-2012 à 18:17:56

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°30686009
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2012 à 18:19:24  profilanswer
 

yvesson a écrit :


 
Hej,
Et pourquoi tu prends toujours le gars le plus farfelu en exemple ?


 
Il n'y a que des farfelus dans les leaders truthers ...Tu crois que l'autre professeur, Steven E.Jones, qui a trouvé des restes de Jésus dans les vestiges mayas est sain d'esprit ? Tu crois que Bjorkman, scientifique qui prouve l'effondrement des tours avec des cartons à pizza est sérieux ? Tu crois que l'architecte Gage prouve l'inside job avec des cartons est sérieux ?


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30686070
yvesson
Posté le 20-06-2012 à 18:26:08  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Il n'y a que des farfelus dans les leaders truthers ...Tu crois que l'autre professeur, Steven E.Jones, qui a trouvé des restes de Jésus dans les vestiges mayas est sain d'esprit ? Tu crois que Bjorkman, scientifique qui prouve l'effondrement des tours avec des cartons à pizza est sérieux ? Tu crois que l'architecte Gage prouve l'inside job avec des cartons est sérieux ?


 
Hej,
C'est difficile de dire qu'il est sérieux sur une vidéo comme ça. Mais après, faut voir le contexte.
En tout cas, je me vois mal discréditer tout le travail d'un type parce qu'il explique ses doutes avec des cartons au grand public.
 
Et puis le "dans les leaders truthers", évidemment, les scientifiques ne sont jamais les types qui vont fanfaronner à la télé, c'est pas dans leur nature en général.  
 
Mais bon, toi tu te discrédtes aussi en allant toujours chercher des exemples d'extraterrestres ou de religion, c'est la même histoire.


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n°30686091
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2012 à 18:28:25  profilanswer
 

yvesson a écrit :


 
Hej,
C'est difficile de dire qu'il est sérieux sur une vidéo comme ça. Mais après, faut voir le contexte.
En tout cas, je me vois mal discréditer tout le travail d'un type parce qu'il explique ses doutes avec des cartons au grand public.
 
Et puis le "dans les leaders truthers", évidemment, les scientifiques ne sont jamais les types qui vont fanfaronner à la télé, c'est pas dans leur nature en général.  
 
Mais bon, toi tu te discrédtes aussi en allant toujours chercher des exemples d'extraterrestres ou de religion, c'est la même histoire.


 
Et lui, il est sérieux ?
 
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/00848/SNN1806D_280_848323a.jpg
 
Gage, Bjorkman et Jones ne vont pas chercher des extraterrestres, ils font des démonstrations pourries dignes de l'école primaire en prenant leurs auditoires pour des mongols ...Donc si tu connais un chercheur de vérité qui a fait une étude sérieuse, tu me préviens ...C'est vrai que tes scientifiques truthers ne fanfaronnent pas non plus dans les revues scientifiques ...ils cartonnent sur youtube, par contre ...chez les djeuns !


Message édité par Tietie006 le 20-06-2012 à 18:30:01

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L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le 20-06-2012 à 18:28:25  profilanswer
 

n°30686311
muhyidin
Posté le 20-06-2012 à 18:47:14  profilanswer
 

Tu sais le consensus en sciences n'a pas toujours eu raison. C'est aussi comme ça que la science avance. Il y a de nombreux cas de scientifiques qui ont enoncé des théories décriées et qui ont été mis au ban (symboliquement ou non) de la communauté scientifique et dont les théories se sont avérées exactes. Je ne suis pas entrain de dire qu'un groupe a raison et que l'autre a tort. Mais juste que les arguments des publications ou du nombre sont à nuancer.
 
De plus c'est un peu facile de prendre quelques exemples pour dénigrer plusieurs centaines de personnes. Je peux te parier 1000€ que si on enquête sur certains membres du rapport de la version officielle on va trouver un mec qui va aux putes, un autre qui a fait des erreurs scientifiques à un moment ou un autre qui a fait je sais pas quoi. Ça ne fait pas deux des ânes qui ne racontent que de la merde

Message cité 3 fois
Message édité par muhyidin le 20-06-2012 à 18:50:00

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30686324
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 20-06-2012 à 18:47:45  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Je ne sais pas cest comme lors de procès ou l'on a des experts qui se contredisent. Mais nous, profanes, qui croire dans ce cas ?

Ceux qui ont fait autre chose que dire "je suis pas d'accord" ou des vidéos youtubes, ceux qui ont publié dans des revues professionnelles, ceux qui prouvent leur dires par des papiers en bonne et due forme. Hard Math, Science
 
Bref, tout le monde sauf les "truthers". L'argument d'autorité n'a aucune valeure. A ce compte je peut ressortir une liste de 900 docteurs en sciences qui remmettent en cause la théorie de l'évolution. Ils ont même publié plus de travaux scientifiques que les "truthers".  
Rien à foutre des listes, je veux un papier plein de chiffres et d'équations qui prouve ce qu'ils racontent, tout le reste ne vaut rien !

n°30686393
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 20-06-2012 à 18:52:17  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Tu sais le consensus en sciences n'a pas toujours eu raison. C'est aussi comme ça que la science avance. Il y a de nombreux cas de scientifiques qui ont enoncé des théories décriées et qui ont été mis au ban (symboliquement ou non) de la communauté scientifique et dont les théories se sont avérées exactes. Je ne suis pas entrain de dire qu'un groupe a raison et que l'autre a tort. Mais juste que les arguments des publications ou du nombre sont à nuancer.


Le point Galilée maintenant…  :sarcastic:  
 

muhyidin a écrit :

De plus c'est un peu facile de prendre quelques exemples pour dénigrer plusieurs centaines de personnes. Je peux te parier 1000€ que si on enquête sur certains membres du rapport de la version officielle on va trouver un mec qui va aux putes, un autre qui a fait des erreurs scientifiques à un moment ou un autre qui a fait je sais pas quoi. Ça ne fait pas deux des ânes qui ne racontent que de la merde


Argument pourri, acte II.
Ce sont des personnes immorales dont le style de vie n'interfèrera en rien avec leurs travaux scientifiques.


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°30686424
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2012 à 18:55:02  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Tu sais le consensus en sciences n'a pas toujours eu raison. C'est aussi comme ça que la science avance. Il y a de nombreux cas de scientifiques qui ont enoncé des théories décriées et qui ont été mis au ban (symboliquement ou non) de la communauté scientifique et dont les théories se sont avérées exactes. Je ne suis pas entrain de dire qu'un groupe a raison et que l'autre a tort. Mais juste que les arguments des publications ou du nombre sont à nuancer.
 
De plus c'est un peu facile de prendre quelques exemples pour dénigrer plusieurs centaines de personnes. Je peux te parier 1000€ que si on enquête sur certains membres du rapport de la version officielle on va trouver un mec qui va aux putes, un autre qui a fait des erreurs scientifiques à un moment ou un autre qui a fait je sais pas quoi. Ça ne fait pas deux des ânes qui ne racontent que de la merde


 
Ah bon, il me semblait qu'en science, il faut produire des articles scientifiques dans des revues, et pas se contenter d'affirmations péremptoires sur you tube ou au Bar des sports ! J'ai l'impression que la démarche scientifique t'échappe complètement ...De plus Gage et Jones ne sont pas des truthers lambda, ce sont les meneurs du mouvement ...donc quand tu vois déjà que les deux leaders du mouvement truther sont des loufoques, tu peux te poser légitimement des questions sur les seconds couteaux ! [:tietie006]

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 20-06-2012 à 18:56:54

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30686437
muhyidin
Posté le 20-06-2012 à 18:56:22  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Le point Galilée maintenant…  :sarcastic:  
 


 

240-185 a écrit :


Argument pourri, acte II.
Ce sont des personnes immorales dont le style de vie n'interfèrera en rien avec leurs travaux scientifiques.


 
 
Je ne pensais pas à l'exemple de Galilée. Il y en a des très  très nombreux.
 
 
Pour argument pourri acte II c'était en réponse au mec déguisé en femme.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30686452
muhyidin
Posté le 20-06-2012 à 18:57:29  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ah bon, il me semblait qu'en science, il faut produire des articles scientifiques dans des revues, et pas se contenter d'affirmations péremptoires sur you tube ou au Bar des sports ! J'ai l'impression que la démarche scientifique t'échappe complètement ...  
 


   
 
Tu as une lecture sélective je n'ai pas dit que ça n'importait pas mais que c'était à nuancer.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30686469
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2012 à 18:58:54  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
 
Je ne pensais pas à l'exemple de Galilée. Il y en a des très  très nombreux.
 
 
Pour argument pourri acte II c'était en réponse au mec déguisé en femme.


 
Ancien du MI5 et qui a affirmé la réalité de l'insidjob ...mais il dit prévoir la météo et prédire les résultats des matchs de foot ...et il faudrait l'appeler Dolores maintenant ...pas un second couteau, ce David Shayler, il a même été invité par Meyssan à la réunion Axis for peace, en 2005, avec que des gens sérieux ...


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30686480
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-06-2012 à 18:59:52  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


   
 
Tu as une lecture sélective je n'ai pas dit que ça n'importait pas mais que c'était à nuancer.


 
A nuancer quoi ? D'un côté, aucune publication sérieuse, de l'autre oui ...Y'a pas de nuances là ... [:tietie006:5] Tu pourrais m'accuser de lecture sélective si il y avait des travaux sérieux, chez les truthers ...mais il n'y en a pas...ou alors, on m'aurait trompé à l'insu de mon plein gré ? [:tchernobyll]


Message édité par Tietie006 le 20-06-2012 à 19:00:51

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30687600
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-06-2012 à 20:57:55  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


Je ne pensais pas à l'exemple de Galilée. Il y en a des très  très nombreux.


Tu peux en citer quelques uns, disons sur le dernier siècle ?


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°30687633
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 20-06-2012 à 21:01:01  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Je ne pensais pas à l'exemple de Galilée. Il y en a des très  très nombreux.


très très nombreux ? rien que ça donc tu peux m'en citer une petite dizaine de tête comme ça, sans wikipédia [:opus dei]
sérieux si ces gens voulaient un vrai débat scientifique ils auraient publié
ils savent très bien comment ça marche et ça montre bien leur honnêteté intellectuelle
 
edit : [:benou_grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par mIRROR le 20-06-2012 à 21:01:52

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30688582
muhyidin
Posté le 20-06-2012 à 22:25:14  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


très très nombreux ? rien que ça donc tu peux m'en citer une petite dizaine de tête comme ça, sans wikipédia [:opus dei]
sérieux si ces gens voulaient un vrai débat scientifique ils auraient publié
ils savent très bien comment ça marche et ça montre bien leur honnêteté intellectuelle
 
edit : [:benou_grilled]


 
 
Vous êtes sérieux? C'est la base même des révolutions scientifiques. La science évolue dans un paradigme jusqu'à ce que l'experimentation ou d'autres théories le mettent à mal même s'il s'agit la plupart du temps d'ajustements. C'est le progrès scientifique. Ce qui a toujours amené des doutes et des controverses.
 
 
 
Le problème pour publier c'est aussi peut être qu'au delà des impressions il faut avoir accès aux données, aux décombres, aux boîtes noires... Ce n'est peut être pas si simple non ?  
Entre  soutenir que c'est un effondrement controlé comme l'affirme le spécialiste des explosifs dans le BTP et publier il y a quand une grande marge. Il a une interprétation basée sur sa longue expérience mais il n'aura pas forcément les relais, l'expérience ou les données pour publier.  
 
 
Enfin, perso je ne sais pas trop, d'un je ne suis pas du tout spécialiste, de deux je n'ai pas lu le rapport final (d'ailleurs c'est bien à lire ou c'est le truc hyper technique super chiant ?) et de trois j'adore aller à contre courant et dire bleu quand tout le monde dit vert.
 
Mais contrairement à beaucoup de délires complotistes ya tout de même des choses qui interpellent, des arguments cohérents donnés par des personnes sérieuses et respectées.
 
Un truc qui me vient en tête. J'avais lu qu'il y avait eu d'importants mouvements boursiers peu avant les attentats ? Info ou intox ?
Autre question : pourquoi la défense aérienne n'a pas abattu les autres avions après le premier impact ?
 
 


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30689246
hyperboles​ke
Posté le 20-06-2012 à 23:04:43  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

Entre des doutes et des travaux sérieux sur l'effondrement des tours, tu choisis quoi ? Il me semble qu'un intervenant c'était inscrit à la liste des Architectes pour la vérité de Gage et on ne lui avait rien demandé ...pour montrer que ces organisations pour la vérité sont des vrais moulins, où tout le monde peut s'inscrire !
Encore une fois, cite moi un travail scientifique paru dans une revue sérieuse de la part d'un "chercheur de vérité" ...Il n'y en a pas ...ça ne te pose pas un problème ? Si ces doutes étaient valables, il y aurait déjà eu des travaux sérieux qui auraient mis en doute la VO depuis 10 ans, non ?


C'était moi :sol:
juste une photocop' de mon diplome et basta.

 

J'avais ensuite indiqué sur mon profile que j'attendais une enquete pour m'assurer que les thèses alternatives étaient cohérentes mais qu'en attendant le rapport du NIST me semblait cohérent. Du coup mon nom est resté mais pas mes "motivations" aux thèses complotistes.

 

Cette liste s'est gonflée à un moment sans critères particuliers. Alors que même que je leur ai affirmer par mail que leur truc c'était du bullshit, mon nom est resté et leur compteur n'a pas diminué d'un nom. [:spamafote]


Message édité par hyperboleske le 20-06-2012 à 23:06:01

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Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°30689337
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 20-06-2012 à 23:09:12  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Vous êtes sérieux? C'est la base même des révolutions scientifiques. La science évolue dans un paradigme jusqu'à ce que l'experimentation ou d'autres théories le mettent à mal même s'il s'agit la plupart du temps d'ajustements. C'est le progrès scientifique. Ce qui a toujours amené des doutes et des controverses.


 
y a un écueil dans ta logique : une controverse, un débat c'est quelque chose de sain et évidemment fréquent dans la démarche scientifique. là oui il existe en effet des paquets d'exemples, c'est pratiquement l'essence de la science. par contre s'il y a consensus c'est pour une bonne raison. si ce consensus est dans l'erreur ça doit être rarissime et je veux bien quelques exemples parce qu'honnêtement je n'en ai aucun qui me vient spontanément à l'esprit. si les arguments de deux vues opposées sont scientifiquement valides ils peuvent diviser et c'est normal, mais un mec tout seul dans son coin qui crie j'ai raison bah s'il n'a réussi à convaincre personne d'autre que lui-même c'est qu'il a probablement tort. ça je peux t'en donner plein d'exemples. mais vraiment le mec tout seul dans son coin qui a le culot d'avoir raison je vois pas :D
 
pour le reste les autres se feront une joie de te répondre :D


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°30689392
DVDAI
Posté le 20-06-2012 à 23:15:06  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


Autre question : pourquoi la défense aérienne n'a pas abattu les autres avions après le premier impact ?


 
Tu sais combien de temps il faut pour faire décoller un jet et lui faire intercepter un avion de ligne qui fleurte avec le mach 0,8?
 
Bien assez en tout cas pour que le zing en question commette son forfait...

n°30689404
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 20-06-2012 à 23:16:14  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


Vous êtes sérieux? C'est la base même des révolutions scientifiques. La science évolue dans un paradigme jusqu'à ce que l'experimentation ou d'autres théories le mettent à mal même s'il s'agit la plupart du temps d'ajustements. C'est le progrès scientifique. Ce qui a toujours amené des doutes et des controverses.


Oui oui  :sleep: , et donc tu peux citer un des très très nombreux exemples avec un scientifique (ou un petit groupe) qui a été ignoré et dont les théories (sur un sujet majeur) ont été niées et démontées pendant des années par l'ensemble de la communauté scientifique mondiale avant d'être finalement reconnues?

 
muhyidin a écrit :

Le problème pour publier c'est aussi peut être qu'au delà des impressions il faut avoir accès aux données, aux décombres, aux boîtes noires... Ce n'est peut être pas si simple non ?
Entre  soutenir que c'est un effondrement controlé comme l'affirme le spécialiste des explosifs dans le BTP


Si tu parles de Jowenko, il a reconnu s'être fait manipulé par les complotistes, au passage...

 
muhyidin a écrit :

Mais contrairement à beaucoup de délires complotistes ya tout de même des choses qui interpellent, des arguments cohérents donnés par des personnes sérieuses et respectées.


Tu peux en citer parce que en 2000 page son a rien vu qui tenait la route.

 
muhyidin a écrit :

Un truc qui me vient en tête. J'avais lu qu'il y avait eu d'importants mouvements boursiers peu avant les attentats ? Info ou intox ?


Dit comme ça, c'est "Info", il y a eu des volumes important (pas exceptionnels, il y a eu pire dans l'année et le secteur aérien était en difficulté), ca a alerté la SEC (l'organisme de controle de la bourse) qui a enquêté mais n'a pas trouvé de liens avec les attentats.

 
muhyidin a écrit :

Autre question : pourquoi la défense aérienne n'a pas abattu les autres avions après le premier impact ?


Parce que
1. le contrôle aérien était dans les choux et n'ont pas compris tout de suite que les avions détournés s'étaient crashés dans les tours
2. après le deuxième crash, chaque avion dans le ciel US est potentiellement détourné
3. la defense aérienne US en 2001 est une relique de la guerre froide : est essentiellement tournée vers l'extérieur pour empecher des bombardiers soviétiques d'atteindre le territoire.
4. les avions sur les bases ne sont normalement pas armés sauf ceux en mode "alerte" qui peuvent décollé en quelques minutes (il y en avait 4 pour toute la cote nord est ce jour là), ils ont bien décollé dans les temps mais ont été mal guidés par les controleurs.

 

Il y a pas mal d'infos sur ces sujets dans le premier post, tu devrais y jeter un oeil si les liens sont toujours ok :o

Message cité 1 fois
Message édité par sidorku le 20-06-2012 à 23:25:13

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°30689423
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 20-06-2012 à 23:18:25  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


Un truc qui me vient en tête. J'avais lu qu'il y avait eu d'importants mouvements boursiers peu avant les attentats ? Info ou intox ?


Intox.
Il y a eu des mouvements boursiers, mais peu significatifs avec le cours des actions concernées déjà moribond.
 

muhyidin a écrit :

Autre question : pourquoi la défense aérienne n'a pas abattu les autres avions après le premier impact ?


Soit le site suivant : http://www.flightradar24.com/
Déterminez l'avion qui s'est fait détourner.


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°30689710
muhyidin
Posté le 20-06-2012 à 23:46:34  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Oui oui  :sleep: , et donc tu peux citer un des très très nombreux exemples avec un scientifique (ou un petit groupe) qui a été ignoré et dont les théories (sur un sujet majeur) ont été niées et démontées pendant des années par l'ensemble de la communauté scientifique mondiale avant d'être finalement reconnues?
 


 
Rapidement me vient en tete l'exemple de wegener et ses théories sur la tectonique des plaques

sidorku a écrit :


Si tu parles de Jowenko, il a reconnu s'être fait manipulé par les complotistes, au passage...  
 


 
Dans quel sens ? Tu as un lien sur ça ? J'aimerais bien en savoir plus
 

sidorku a écrit :


Tu peux en citer parce que en 2000 page son a rien vu qui tenait la route.
 


 
 
La flemme sérieux. Va sur reopen911.
 

sidorku a écrit :


Info, il y a eu des volumes important (pas exceptionnels), ca a alerté la SEC (l'organisme de controle de la bourse) qui a enquêté mais n'a pas trouvé de liens avec les attentats.
 


 
Importants mais pas exceptionnels, c'est à dire ? Ça arrive plusieurs fois par an?Dans certaines circonstances ?
 

sidorku a écrit :


Parce que  
1. le contrôle aérien était dans les choux et n'ont pas compris tout de suite que les avions détournés s'étaient crashés dans les tours
2. après le deuxième crash, chaque avion dans le ciel US est potentiellement détourné
3. la defense aérienne US en 2001 est une relique de la guerre froide : est essentiellement tournée vers l'extérieur pour empecher des bombardiers soviétiques d'atteindre le territoire.
4. les avions sur les bases ne sont normalement pas armés sauf ceux en mode "alerte" qui peuvent décollé en quelques minutes (il y en avait 4 pour toute la cote nord est ce jour là), ils ont bien décollé dans les temps mais ont été mal guidés par les controleurs.
 
Il y a pas mal d'infos sur ces sujets dans le premier post, tu devrais y jeter un oeil si les liens sont toujours ok :o


 
Oui je vais aller jeter un œil. Pour le rapport officiel quelqu'un l'a lu ? C'est chiant ou pas ?


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30689945
big e
Posté le 21-06-2012 à 00:20:06  profilanswer
 

Toujours rien de neuf donc  [:littlebill]

n°30690424
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-06-2012 à 08:04:11  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
Rapidement me vient en tete l'exemple de wegener et ses théories sur la tectonique des plaques


 
 
 
 
 
Le point Galilée ...les attentats du 11/09 ne sont pas l'objet d'une controverse scientifique ...le déroulement des événements a été déjà longuement analysé, et seuls quelques truthers et autre illuminés tambourinent encore avec leurs théories farfelues. Même Dylan Avery, de BouseChange, a lâché le morceau, après s'être fait quelques devises sonnantes et trébuchantes. Il ne reste plus que le dernier carré de conspirationnistes, qui voient d'ailleurs des conspirations de partout, pas uniquement derrière le 11/09 !
Et question à laquelle tu n'as jamais répondu: pourquoi les chercheurs de vérité n'ont jamais publié une analyse sérieuse depuis 11 ans, pour étayer leurs théories ?


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30690583
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 21-06-2012 à 08:44:20  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Rapidement me vient en tete l'exemple de wegener et ses théories sur la tectonique des plaques


Ça fait un. Et encore, il n'était pas si controversé que ça.
Un, c'est très inférieur à « très très nombreux ».

 
muhyidin a écrit :

La flemme sérieux. Va sur reopen911.


Jolie tentative pour fuir le débat, surtout quand on voit que vous n'avez pas invoqué la flemme pour essayer de nous convaincre avec l'argument fallacieux du faux compromis. Ou peut-être pour se rendre compte que les arguments soi-disant en béton des révisiopenistes sont connus des habitués du topic et qu'ils ont été démontés ?

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 21-06-2012 à 08:52:11

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°30690635
Ciler
Posté le 21-06-2012 à 08:52:56  profilanswer
 

Notez que vous allez avoir du mal avec muhyidin.  
 
Il sévit depuis peu sur tout les topics polémiques (merah, proche orient, ici), avec une vision très binariste de ces problématiques ; et un vide culturel effroyable en terme de terrorisme : le grand classique du "les résistants français n'étaient pas des terroristes mais des héros".
 
C'est toujours le petit gentil oppressé par le gros méchant...  

n°30690739
muhyidin
Posté le 21-06-2012 à 09:09:12  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
 
 
 
 
Le point Galilée ...les attentats du 11/09 ne sont pas l'objet d'une controverse scientifique ...le déroulement des événements a été déjà longuement analysé, et seuls quelques truthers et autre illuminés tambourinent encore avec leurs théories farfelues. Même Dylan Avery, de BouseChange, a lâché le morceau, après s'être fait quelques devises sonnantes et trébuchantes. Il ne reste plus que le dernier carré de conspirationnistes, qui voient d'ailleurs des conspirations de partout, pas uniquement derrière le 11/09 !
Et question à laquelle tu n'as jamais répondu: pourquoi les chercheurs de vérité n'ont jamais publié une analyse sérieuse depuis 11 ans, pour étayer leurs théories ?


 
 
En approfondissant un peu le sujet j'ai vu que vous m'aviez induit en erreur sur un point. Vous présentez les tenants de la thèse officielle comme une immense majorité de spécialistes tous d'accord qui se basent sur des faits établis et prouvés. Mais en lisant attentivement je m'aperçois que c'est loin d'être aussi simple.  
 

Citation :

Dès le 11 septembre, les médias présentaient les explications d'experts, la plupart ingénieurs de structures ou professeurs d'université, tels que Hyman Brown125 ou Richerd Ebeltoft126 pour qui les incendies, ayant dégagé une chaleur intense (proche de 1 500 °C), avaient fait fondre l'acier des structures. Le lendemain, un article du New Scientist soutenait une thèse identique127. Cette explication par le « feu infernal », reprise un mois plus tard dans le Scientific American128, bien qu'ayant bénéficié de ces cautions, disparut du débat avec la publication d'études ultérieures.
Thèse de l'affaiblissement fatal[modifier]
Le 12 septembre, dans une revue technique de référence, le Journal of Engineering Mechanics ASCE paraissait un article du Pr Bazant, sommité mondiale des structures en béton, intitulé : « Pourquoi le WTC s'est-il effondré ? Une première analyse », dans lequel il exposait que « les tours furent vouées à l'effondrement lorsque la majorité des colonnes de soutien au niveau d'un même étage se trouvèrent chauffées à 800 °C, perdant alors leur capacité à tenir leur charge »129[réf. incomplète]. Cet article est à l'origine de la théorie de l'effondrement progressif des étages, détruits en cascade par la chute des blocs d'étages situés au-dessus des impacts. Puis, le magazine Scientific American a fait paraitre le 9 octobre un article exploitant les résultats d'une simulation effectuée par des ingénieurs des structures du MIT, « Quand les tours jumelles s'effondrèrent ». Le paramètre essentiel qui sous-tend les interventions de plusieurs experts en structures aurait été l'intensité des incendies qui, avec leur durée (hypothèse de l'accumulation de la chaleur dans les masses métalliques), aurait fini par faire perdre sa résistance à la structure centrale de soutien. Le modèle de simulation utilisé n'a cependant pas été publié, empêchant ainsi son évaluation.
La thèse peut être résumée comme l'a fait Jon Magnusson, directeur d'une firme[Laquelle ?] œuvrant dans le génie civil : « C'est la force de la gravitation qui a finalement vaincu la résistance de la structure. Lorsque les derniers niveaux ont commencé à s'effondrer, ils ont brutalement pesé sur les niveaux directement inférieurs, ajoutant la force de l'impact à leur propre poids. Il s'en est suivi une véritable réaction en chaine, dans laquelle non seulement le poids, mais aussi la vitesse augmentait rapidement. Aucune structure ne pouvait résister à cela, aussi robuste soit-elle. Mais c'est le feu qui a permis à la gravité de finalement l'emporter contre la résistance intrinsèque des deux tours »130[réf. incomplète].
Décrochage des planchers[modifier]
Le rapport commandé par la FEMA à l'Équipe d'évaluation du comportement des immeubles (BPAT), intitulé WTC building Performance Study, était publié en mai 2002131. Il présente une explication de l'effondrement des tours jumelles par l'intensité des incendies, lesquels avaient fini par affaiblir et déformer la structure métallique d'un étage au point qu'il rompit ses attaches aux structures porteuses, entraînant sa chute, laquelle provoqua successivement celle des étages inférieurs (« pancake theory »). Quant aux structures porteuses, elles auraient été incapables de se maintenir, privées du support apporté par les étages.
Déshabillage des colonnes[modifier]
Cependant, ces théories des feux comme origine des trois effondrements se heurtaient au fait qu'il n'existe pas d'exemple d'effondrement de gratte-ciel à structure métallique à la suite d'un incendie, aussi intense et durable qu'il ait été, l'exemple le plus probant étant celui du One Meridian Plaza de Philadelphie, en 1991. Par ailleurs, le travail du BPAT avait été réalisé sans les plans pertinents, aboutissant à une représentation erronée des structures porteuses centrales. Le gouvernement, sous la pression exercée par les associations de familles de victimes, se résolut à commanditer une seconde étude, qu'il confia au NIST.
Durant trois années, cette agence du Département du Commerce fit effectuer (par les mêmes firmes expertes en structures que la FEMA avait chargées de sous-traitance) un travail de modélisation des étages atteints, des avions, de leur approche et des structures extérieure et interne des tours, utilisé dans une série de simulations des impacts et incendies, et délivra un rapport définitif concernant les tours jumelles en octobre 2005132. Deux ans plus tard, le travail concernant la tour WTC7, qui a été confié en sous-traitance à la société ARA avec l'instruction de limiter l'étude aux étages 8 à 46, n'a toujours pas abouti.
Son étude a été restreinte à la séquence des événements qui ont enclenché la chute des blocs d'étages situés au-dessus des impacts. La théorie présentée attribue l'effondrement à une combinaison de destruction de colonnes centrales par les avions, d'affaissement important des planchers (1 m) et de perte de résistance des colonnes intactes, ce par échauffement (une température atteignant 700 °C), échauffement rendu possible par la défaillance de l'isolation anti-incendie de toutes les colonnes, constituée d'un flocage fibreux (remplaçant l'amiante) qui n'aurait pas résisté aux impacts133. Le processus étant le suivant : avec la tenue de leurs attaches aux structures porteuses (conclusion inverse de celles de la FEMA), l'affaissement des planchers tire les colonnes externes vers l'intérieur, les faisant plier et, éventuellement, se briser. L'évaluation de ce travail est rendu impossible par le refus du NIST de publier les simulations des effondrements que demandent des ingénieurs civils indépendants134. Cependant, la modélisation des structures internes est affectée des mêmes insuffisances que celles qui avaient été constatées pour les travaux du BPAT (ainsi, le modèle montre les 47 colonnes centrales comme identiques alors que 16 d'entre elles étaient doubles des autres) et les simulations des impacts utilisent pour les deux tours le même modèle de structure interne, conduisant à l'obtention de dégâts plus importants pour WTC2 (niveau 80) que pour WTC1 (niveau 95). Mais surtout, le NIST n'a pas cherché à rattacher ces simulations aux résultats des tests qu'il avait fait réaliser sur la tenue des planchers (qui n'ont manifesté qu'une flèche de 10 cm), sur la résistance au feu de la structure centrale sous charge maximale par le laboratoire Underwriters (quatre essais durant 2 heures sans effet notable58), sur la tenue de l'isolant thermique sous l'impact de balles d'armes à feu (pas de décrochage), ni des analyses et calculs relatifs aux températures atteintes, au plus de 500 °C)135. Enfin, la faiblesse intrinsèque de la méthode choisie par le NIST reste la prise en compte de la seule section atteinte par les impacts, évitant ainsi la problématique de la non résistance des structures porteuses, notamment interne, au-dessous des étages frappés par les avions. Cette problématique est écartée avec le postulat selon lequel « une fois engagée, la chute des étages supérieurs ne pouvait plus être interrompue » (p. 144-145).
Explosion provoquée par l'aluminium en fusion[modifier]
Christian Simensen, un chercheur norvégien expert en matériaux auprès du SINTEF[Quoi ?], a présenté en septembre 2011 une théorie selon laquelle de grandes quantités d'aluminium provenant des carlingues des avions seraient entrées en fusion sous l'effet de la chaleur provoquée par les incendies136. Le contact de cet aluminium fondu avec l'eau projetée dans les étages par le système anti-incendie, aurait provoqué une « déflagration assez puissante pour souffler toute une section de la tour, les étages supérieurs s'effondrant pour emporter ceux d'en dessous, comme un château de cartes137. »
Effondrement de la tour WTC7[modifier]
Pour ce qui est de la tour WTC7, le rapport commandé par la FEMA à l'équipe d'évaluation du comportement des immeubles (BPAT)131 concluait, après huit mois d'étude, à la nécessité d'un effort de recherche, d'analyse et d'enquête au vu du résultat provisoire selon lequel « la meilleure hypothèse [celle des dégâts suite aux incendies] ne représente qu'une faible probabilité d'occurrence » (ch.5-7, p. 5-31). Pourtant, une analyse microstructurale d'un échantillon de poutre montra une « détérioration rapide et inattendue », résultante de trois phénomènes : une oxydation, une sulfuration et une température proche de 1 000 °C138.


 
 
 
Voir aussi ce lien
 
http://www.reopen911.info/11-septe [...] -jumelles/
 
 
Ou encore ce commentaire
 

Citation :

1. Un nombre considérable de points controversés et non des moindres a été complètement passé sous silence s'agissant des explications données à la ruine des tours jumelles.
a) On pense tout d'abord aux multiples indices d'utilisation d'explosifs pour lesquelles pas un mot n'est prononcé alors qu'ils justifient à eux seuls d'approfondir l'enquête et à défaut, des suspicions d'une variante dans le modus operandi des attaques, bien avant de se poser la question des auteurs. J'ai fait une compilation des témoignages les plus significatifs pris en direct : http://forum.reopen911.info/p25475 [...] l#p254756. Une partie d'entre eux et d'autres sont également repris dans l'article cité in fine de cette réponse.
Ainsi, Mr M. Levy, directeur du bureau d'expertise Weidlinger, ayant produit le rapport d'expertise sur les causes des effondrements en faveur de la société de L. Silverstein, propriétaire et leaseholder d'une partie non négligeable du complexe du WTC, en ce compris des tours jumelles, affirme-t-il que du kerozène a coulé dans les cages d'ascenseurs et escaliers. Monsieur Levy s'abstient dans le même temps de démontrer que cet écoulement ait pu être responsable des explosions majeures qui se produites dans le bas des tours, quelque trois cent mètres plus bas, au moment des crashes, comme le prétend le rapport du Nist, mais aussi bien après, une heure après les crashes mais encore juste avant les effondrements des tours jumelles, causant outre des dégâts matériels majeurs, de nombreux morts et blessés, selon plusieurs témoignages concordants.
L'existence et le caractère significatif des explosions ayant retenti peu avant la destruction des tours jumelles a été récemment confirmée par une nouvelle théorie qui en attribue la cause à une réaction thermitique spontanée s'étant produite lors de la rencontre entre entre l'aluminium fondu et la l'eau, à certaines conditions particulières. Sans même s'appesantir sur les invraisemblances de cette nouvelle théorie, ne serait-ce que pour expliquer des explosions meurtrières s'étant produites trois cent mètres plus bas et bien avant les effondrements, il suffit de constater que la très maigre explication qui est donnée dans le dossier de l'AFIS pour déterminer l'origine de ces explosions manque son objectif de lever une controverse capitale, étant celle de la cause de la mort d'une partie non négligeable des occupants des tours préalablement à leur effondrement.
b) Les chaleurs extrêmes et les phénomènes en découlant tel que la fusion de métaux ne reçoivent aucune explication plausible étayée, pas davantage que ce ne fut le cas dans le rapport du Nist qui a tout simplement passé sous silence cette problématique important, sous prétexte que son analyse ne portait que sur le comportement des tours jusqu'au moment de l'initiation des effondrements des tours jumelles.
La seule explication est fournie par le métallurgiste M. Brilich. Ce-dernier attribue le phénomène jusque là incompris et qualifié par le principal expert de la Fema qui était chargé de l'expliquer de "plus profond mystère du 11 septembre", à savoir un phénomène de fusion intergranulaire de l'acier constaté sur diverses sections d'acier, à des phénomènes anarchiques de réactions chimiques postérieures à la ruine des tours qui se seraient produites dans le tas de décombres.
L'AFIS prétend appuyer cette explication très vague sur de la littérature scientifique en citant trois article qui pallieraient à l'absence de cet examen par le Nist dans son rapport et aurait même reproduit le phénomène de fusion intergranulaire en laboratoire. Cependant, le seul article qui s'étend un peu sur la question a été écrit précisément par les scientifiques du Nist et ne fait que postuler une hypothèse ,sans en apporter la moindre démonstration par des expériences en laboratoire. http://forum.reopen911.info/p26121 [...] ml#p261212 En outre, selon le Physicien F. Henry-Couannier ayant examiné cette réponse, contrairement à ce qui est affirmé dans cet article, l'un des échantillons provenant du WTC 7 révèle un phénomène de fusion de l'acier "dans la masse" et non uniquement superficiel, ce qui est l'hypothèse retenue dans l'article critiqué. D'autres ingénieurs métallurgistes excluent catégoriquement, en vertu de la seconde loi de thermodynamique, que des réactions chimiques aient pu se produire dans les décombres qui aient été capables de produire une chaleur suffisante pour expliquer les phénomènes de fusion de l'acier qui loin d'être marginal et cantonné aux échantillons prélevés par la Fema, semble avoir été observé dans le champ de ruines par une vingtaine de témoins. Enfin, l'explication donnée par l'AFIS est manifestement incompatible avec celle avancée dès 2002 selon laquelle les très hautes chaleurs capables de produire la fusion de l'acier dont des indices probants ont été retrouvées dans des poussières recueillies non seulement dans les ruines fumantes de de Ground Zéro même mais également dans un immeuble situé à proximité de celui-ci, ont été, selon cet organisme (RJ Lee), générées au moment même où les tours sont tombées en ruine.
Vous avez dit qu'il n'y a pas de controverse sur ce point?
c) Quant aux raisons de l'initiation de l'effondrement lui-même des tours jumelles, les experts consultés leurs apportent pour toute caution, des modèles informatiques invérifiables censés démontrer comment elle s'est produite.
C'est à nouveau Monsieur Lévy qui affirme avoir développé un modèle d'effondrement qui aurait prédit à la minute près les effondrements des tours. Le drame c'est que ce modèle diffère de façon fondamentale de celui qui est sorti des travaux du Nist sur deux points au moins qui n'ont rien de négligeable : Tout d'abord, le nombre de colonnes ayant perdu leur fonctionnalité dans chaque tour est considérablement surévalué par rapport aux simulations du Nist. http://www.engr.psu.edu/ae/WTC/Sil [...] tement.pdf Ensuite, et c'est infiniment plus important, le rapport Wendlinger a spécifiquement exclu tout rôle des floor truthes lors de l’initiation de l’effondrement. http://www.journalof911studies.com [...] linger.pdf
Il est permis de se demander s’il était très recommandé d’inviter un scientifique dont le travail et les simulations ont, au moins implicitement, été largement démentis par le rapport du Nist, censé représenter la version la plus aboutie et crédible de la version officielle.
Voici qui met à nouveau formidablement en perspective la soi disant opinion une et indivisible de la bien-pensante communauté scientifique que Monsieur Quirant et ses invités ont cru pouvoir monopoliser le temps de la rédaction de ce dossier... A la décharge de l'AFIS, l'on notera que le rapport du Nist contient en réalité la propre démonstration de son insuffisance quand il admet que les tests réels autant que les simulations qu'ils ont effectué n'ont pas permis de reproduire le scénario de tirage des poutres d'acier sur les fixations, pourtant crucial pour la fiabilité de leur modèle. http://www.darksideofgravity.com/WTC_init.pdf
d) Ce qui frappe aussi, c'est le silence radio complet - tout comme dans le rapport du Nist - sur l'effondrement lui-même dans l'article de M. Levy! Il n'y pas la moindre description et encore moins d'explication de la théorie de l'effondrement dit progressif dans cet article, cette théorie qui est tant décriée par de nombreux architectes, ingénieurs et scientifiques, dont certains ayant le même domaine de compétence que les experts consultés, quoique le dossier SPS tente d'insinuer... Exit Z. Bazant, donc, et sa théorie dite du marteau, pourtant si chèrement défendue par Monsieur Quirant.
On, cherchera dès lors vainement dans les différentes contributions des auteurs consultés une explication cohérente à tous les phénomènes qui se sont produits lors des prétendus "effondrements" des tours tels que les "squibs" (éjections puissantes de matières) et éjections de pans latéraux des tours bien en dessous du front théorique d'effondrement, les coulées de métal fondu dont tout porte à croire qu'il s'agit de l'acier, désintégration dès les premiers instants du bloc supérieur de la tour Nord, avant l'initiation même du front d'effondrement théorique à partir des étages ayant été touchés par l'impact des avions.
2. Pour le WTC 7, on a droit de la part des experts consultés à une synthèse conforme des explications que le Nist a finalement délivrées mais sans jamais que les critiques adressées par de très nombreux ingénieurs et scientifiques à cette théorie soient davantage adressées.
A titre d'exemple, dans l'enchaînement des événements ayant conduit à la ruine de ce troisième immeuble, les experts laissent paraître que la ruine interne de cette tour préalable à l'effondrement des façades - ce qu'ils appellent "la ruine en chaîne horizontale - soit des plus logique et naturelle. Pourtant, sur le forum de l'association ReOpen911, Monsieur Quirant a affirmé qu'à partir du moment où l'une des colonnes dans le penthouse east perdait sa stabilité, non seulement, la stabilité du penthouse était perdue mais en outre, le report de charges qui s'ensuivrait au niveau de la paroi externe était tel que cette-dernière ne pouvait pas résister et allait immanquablement flamber. Dans la version développée par le Nist - reprise par les experts précités, avant ce flambement localisé à l'est de la tour 7 qui aurait, dans les conditions décrites par Monsieur Quirant, produit l'effondrement dissymétrique du bâtiment immédiatement après l'effondrement du penthouse, la tour se voit privée progressivement mais en quelques secondes par un jeu de domino de la stabilité des 47 colonnes de son noyau, sans le moindre signe extérieur visible attestant d'un tel phénomène, avant donc l'effondrement visible d'un bloc et quasiment parfaitement symétrique de ses parois externes soutenues par un treillis de poutrelles, incapable par lui-même de supporter le poids de la tour.
Nombreux sont les scientifiques à ne pas vouloir se contenter de simulations informatiques comme seules cautions de ce type d'explication d'un effondrement aussi atypique, surtout quand ils constatent à leur plus grand étonnement que les paramètres et calculs ayant servi de fondement à la simulation sont gardées confidentiels pour des raisons alléguées par le Nist de "sécurité publique" et pire, quand la visualisation de cette simulation non seulement leur offre un rapport très lointain avec la réalité visible de l'effondrement mais en outre, s'écarte manifestement de l'enchaînement des événements décrits dans le propre rapport. Mais de cela encore, aucun des experts consultés pour la rédaction de ce dossier ne paraît s'émouvoir...
3. En ce qui concerne la réfutation de la thèse alternative de la démolition contrôlée, Monsieur Muzeau commence par dire que la thèse de la démolition contrôlée est ridicule pour admettre à la page suivante que cette hypothèse est théoriquement possible. Il affirme ainsi que, dans la pratique, la démolition par explosifs était excessivement complexe et demandait à une équipe de spécialistes de mettre au point une opération complexe "qui ne se fait pas en quelques jours" ayant du reste impliqué de mettre des grandes quantités d'explosifs dans les tours, à des endroits stratégiques. Un autre expert consulté va plus loin en soutenant qu'il est impossible d'avoir placé des explosifs au moment où les tours vivaient leurs derniers instants.
Cependant, primo, les truthers ne prétendent pas que cette opération aurait été réalisée en quelques jours.
L'un des chercheurs les plus actifs, K. Ryan, a en revanche mené une enquête assez fouillée sur les différentes sociétés impliquées en tant qu'occupants des étages concernés par les crashes et les explosions, sur les sociétés assurant la sécurité des tours, sur certaines administrations et départements d'état et personnages clés de celles-ci, sur certaines institutions financières et industrielles. A l'issue de celle-ci, il a pu ébaucher une piste de recherche et d'enquête alternative dans laquelle un réseau de personnes ayant un accès privilégié aux tours et aux techniques mises en oeuvre pour les détruire, aurait pu concevoir, des mois voire des années auparavant, une opération d'une telle ampleur dans une relative discrétion et moyennant des techniques faisant appel à des substances de la dernière génération développées durant les années 90, pour la destruction des tours. Les "explosifs" auraient pu être installées en profitant des travaux (réfection de la protection anti-feux, modification de certains étages, rénovation des ascenseurs juste avant les attentats, ...) que les tours ont subi.
Seule une enquête non orientée dès le départ et effectuée dans les formes aurait pu ou permettrait de connaître la validité d'une telle hypothèse alternative qui n'en est qu'à ses prémisses, mais qui a l'avantage de pouvoir donner une explication à de nombreux phénomènes sur lesquels la théorie officielle et les experts de ce dossier restent peu diserts, comme le phénomène de fusion intergranulaire de l'acier dont question au point 1. En attendant qu'elle soit conduite, un nombre impressionnant de faits demeure figé comme autant de "coïncidences", ce qui fait sans doute de la théorie officielle la plus improbable de toutes, comme l'a démontré le récent article paru sur le site ReOpen911: http://www.reopen911.info/11-septe [...] s-hasards/
Secundo, un ingénieur du nom de J. Cole a démontré via des expériences qu'il n'était pas nécessaire de disposer d'une grande quantité de thermite pour sectionner une poutre et encore moins pour sectionner les jointures. L'expérience montre que cela pouvait se faire dans une grande discrétion, tant lors de la pose que lors de la réaction elle-même http://www.youtube.com/watch?v=Duf3mtz98eI Monsieur Muzeau a-t-il envisagé une telle possibilité avec ses étudiants ou leurs a-t-il seulement parlé d'explosifs classiques bruyants?
Que font les scientifiques ayant contribué à ce dossier des standards régissant de tels événements catastrophiques et enjoignant les responsables de l'enquête à rechercher si des explosifs ou des incendiaires de quelque type que ce soit ont ou non été utilisés? Cela suppose à l'évidence de faire des examens visant à détecter l'éventuelle présence d'explosifs ou d'incendiaires, ce qui ne fut le cas ni de la part de la Fema ni de la part du Nist, qui comptait pourtant en son sein une belle brochette de grands spécialistes de la chose, spécialement en matière de nanothermites, dont la présence au sein des poussières de ground zero a été démontrée dans un article publié et peer reviewé auquel aucun scientifique n'entreprit de répondre par la même voie? http://www.youtube.com/watch?v=Ksb [...] ture=share
Enfin, si ces scientifiques se persuadent autant que leur auditoire qu'aucun spécialiste ne figure parmi les scientifiques, ingénieurs et architectes partisan d'une hypothèse alternative de démolition contrôlée, on peut sérieusement questionner sa connaissance du sujet autant que l'objectivité de sa démarche, voire l'intérêt de son intervention... Car les scientifiques, ingénieurs et architectes qui remettent en question la théorie des effondrements qui est dominante dans les médias sont aussi nombreux qu'indépendants de l'enquête et qualifiés pour se prononcer sur le sujet. http://www.dailymotion.com/video/x [...] wtc-7_tech
4. Le sujet du Pentagone est abordé par Monsieur Quirant de façon particulièrement indigente. La controverse y est caricaturée et certains points majeurs de celles-ci mystérieusement oubliés, en particulier quand ils sont des plus sérieux, ce qui constitue un peu la marque de fabrique de ce dossier de l'AFIS.
Il s'agit pourtant d'un sujet qui nourrit un foisonnement de questions dont les réponses sont tout sauf aisées pour les chercheurs confrontés à insuffisance effective d'éléments probants et cohérents. Dans ce cas, il faut avoir l'humilité d'admettre que ces éléments sont à l'analyse incapables de fournir un scénario solide de ce qui s'est exactement produit au Pentagone, en oubliant pas que, comme pour tout autre versant de ce dossier tentaculaire, la charge de la preuve appartient aux enquêteurs qui ont échoué à convaincre de la véracité de leur version, en produisant des preuves, si l'on prend la peine d'examiner objectivement les choses, en utilisant les principes applicables.
5. De façon générale, les rares fois où le dossier de SPS cherche à réfuter les hypothèses ou théories alternatives, c'est pour n'en retenir que les aspects les plus aisément "débunkables" que les truthers ne soutiennent pas, plus, ou n'ont jamais soutenu (sauf une fraction marginale du mouvement) et se retenir d'exposer les plus solides à l'encontre desquelles aucune explication n'est fournie dans ce dossier.
On en vient souvent à se demander si les experts consultés ont pris personnellement connaissance des explications et questionnements de ceux qu'ils sont censés taire, résumés dans le lien cité à la fin de cette réponse ou s'ils se sont contentés des explications de l'initiateur de cette initiative collective.
Ce travail collectif est en tous les cas d'une très superficialité, quand bien même il paraît imposant par son volume. Il tient donc davantage de l'argument d'autorité que d'un travail de vulgarisation convainquant.
L'AFIS n'a pas retenu la suggestion que j'avais personnellement faite à l'un de ses membres (le Webmestre) de confronter les thèses et hypothèses en présence, ce qui aurait permis aux lecteurs de se faire leur propre idée notamment sur les arguments en présence dans les domaines suivants : Possibilité d'une démolition contrôlée, présence ou absence de nanothermite, aspects sismiques et, dans un tout autre domaine, indices de délits d'initiés. Il eût pourtant certainement été intéressant de recueillir les avis de pour ne citer qu'eux, K. Ryan, N. Harrit et al, A. Rousseau et M. Chesney sur les sujets discutés. Au lieu de cela, on a une litanie de propos péremptoires qui ne prennent même pas la peine de résumer correctement avec un tant soi peu d'objectivité les arguments adverses ni davantage ne les sourcent afin de susciter la curiosité des lecteurs...
Il ne reste plus qu'à espérer que ces auteurs, dont le travail est décrié, parfois même ridiculisé, adressent un droit de réponse...
En clair, ce travail de SPS, malgré son aspect clair et didactique indéniable - qualité qu'on ne peut du reste dénier à Monsieur Quirant - son initiateur, échoue à faire taire les questionnements légitimes des truthers dont l'association reopen911 assure la diffusion. Il est déplorable qu'une association qui se propose de dénoncer la pseudo-science ait adopté une méthodologie aussi critiquable de fermeture au débat alors que l'occasion était rêvée de laisser s'exprimer les uns et les autres pour chacun puisse déterminer, à partir d'arguments rationnels, qui des uns et des autres produit la pseudo-science.


 
 
 
 


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30690776
muhyidin
Posté le 21-06-2012 à 09:15:11  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Notez que vous allez avoir du mal avec muhyidin.  
 
Il sévit depuis peu sur tout les topics polémiques (merah, proche orient, ici), avec une vision très binariste de ces problématiques ; et un vide culturel effroyable en terme de terrorisme : le grand classique du "les résistants français n'étaient pas des terroristes mais des héros".
 
C'est toujours le petit gentil oppressé par le gros méchant...  


 
 
Bah voyons.  c'est moi qui aie une vison binaire. Cest plutot vous qui avez une vision binaire. Moi je dis que les deux theories sont discutables et vous dites qu'il y n'a pas de question a se poser sur la VO et que les autres sont des comiques. Qui à une vision binaire ? Pour le proche orient quand on soutient que Shamir ou Sharon sont des héros permet moi de ne pas être d'accord et de penser qu'ils sont des criminels et que je trouve la comparaison avec Michael Collins totalement absurde.
Sur Merah je n'ai JAMAIS été d'accord avec les thèses farfelues des complotistes je ne vois pas de quoi tu parles

Message cité 1 fois
Message édité par muhyidin le 21-06-2012 à 09:17:13

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30690820
muhyidin
Posté le 21-06-2012 à 09:21:48  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Ça fait un. Et encore, il n'était pas si controversé que ça.
Un, c'est très inférieur à « très très nombreux ».
 


 
 
Déjà vous m'amenez sur un terrain qui n'est pas comparable. On ne parle d'UN scientifique contre le consensus. On parle de dizaines voir de centaines de spécialistes contre d'autres spécialistes. On est très loin de l'exemple de Galilée ou Wegener.
 
 

240-185 a écrit :


Jolie tentative pour fuir le débat, surtout quand on voit que vous n'avez pas invoqué la flemme pour essayer de nous convaincre avec l'argument fallacieux du faux compromis. Ou peut-être pour se rendre compte que les arguments soi-disant en béton des révisiopenistes sont connus des habitués du topic et qu'ils ont été démontés ?


 
 
Je ne fuis pas je ne vais pas m'amuser à faire la synthèse de 10 ans de débats. Moi je n'affirme rien je me contente de lire et d'essayer de me faire une opinion. Et de ce que je lis je trouve que la VO semble avoir des zones obscures.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30690935
Ciler
Posté le 21-06-2012 à 09:33:33  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Bah voyons.  c'est moi qui aie une vison binaire. Cest plutot vous qui avez une vision binaire. Moi je dis que les deux theories sont discutables et vous dites qu'il y n'a pas de question a se poser sur la VO et que les autres sont des comiques. Qui à une vision binaire ? Pour le proche orient quand on soutient que Shamir ou Sharon sont des héros permet moi de ne pas être d'accord et de penser qu'ils sont des criminels et que je trouve la comparaison avec Michael Collins totalement absurde.
Sur Merah je n'ai JAMAIS été d'accord avec les thèses farfelues des complotistes je ne vois pas de quoi tu parles


CQFD. Tu es incapable de relativiser les choses.
 
Je te la refais, point par point, une dernière fois.
 
Les "théories" sur le 11 septembre ont toutes été discutées : l'étude de la présence éventuelle d'explosifs dans le WTC figure par exemple dans le rapport du NIST (conclusion, on en a pas trouvé).  
 
Il y a plein de questions à se poser sur la VO, tu le saurais si tu enlevais tes oeillières. J'ai moi-même posé ici à plusieurs reprises une question importante à laquelle la réponse simple démontre que les autorités de sûreté américaines ont manqué à leurs obligations et donc savaient que les officiels, (président, VP, speaker) n'étaient pas en danger. Mais ça, aucun "complotiste" ne l'a jamais relevé. Pourquoi ? Parce-que c'est pas bandant, parce-que ça n'implique ni le mossad ni des technologies alien ultra secrètes. Et pourtant c'est une question à laquelle un jury a finalement répondu "coupable" et qui a amené à la "démission" discrète d'un haut responsable américain qui garde maintenant les caribous en alaska. Beaucoup de gens ici te confirmerons que les déclarations du gouvernement américain sont à 50% de la merde, de la com supposée rassurer leurs citoyens. On sait aussi que des passages entiers des divers rapports ont été bidonnés. Mais pas les passages techniques, dont la validité est facile à évaluer. Non, les manips se sont faites dans les déclarations de différents acteurs le jour même et les jours suivants, dans des déclarations savamment tronquées, etc. La France a avertis les US a plusieurs reprises en 2001 avant les attentats. Nous ici nous nous posons la question de pourquoi les US n'ont pris aucune action. Ca c'est une vrai question.
 
Sharon, Collins, les résistants français, même combat. La seule différence, c'est le point de vue de celui qui juge leur action. Surtout quand c'est fait a posteriori.

n°30690950
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 21-06-2012 à 09:35:10  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

En approfondissant un peu le sujet j'ai vu que vous m'aviez induit en erreur sur un point. Vous présentez les tenants de la thèse officielle comme une immense majorité de spécialistes tous d'accord qui se basent sur des faits établis et prouvés. Mais en lisant attentivement je m'aperçois que c'est loin d'être aussi simple. <snip>


Déjà, arrêtez de copier et coller WéOpeun. Ces textes imbitables ont été préparés par un avocat révisionniste connu de ce topic pour noyer le débat et donner l'illusion de son existence.
Par ailleurs, WéOpeun n'est pas une revue scientifique où des ingénieurs en structure publient. Ce qui m'amène à un autre problème : vous n'avez aucune connaissance scientifique, ni même du monde scientifique, et vous vous servez de cette ignorance pour légitimer les délires de doux dingues.

 
muhyidin a écrit :

Je ne fuis pas je ne vais pas m'amuser à faire la synthèse de 10 ans de débats. Moi je n'affirme rien je me contente de lire et d'essayer de me faire une opinion. Et de ce que je lis je trouve que la VO semble avoir des zones obscures.


Bonne nouvelle : votre avis a bien peu d'importance.

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 21-06-2012 à 09:36:16

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°30690967
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 21-06-2012 à 09:36:37  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


Rapidement me vient en tete l'exemple de wegener et ses théories sur la tectonique des plaques


C'est le bel exemple de ce que peut être une véritable controverse scientifique, il y a des débats entre spécialistes du domaines, des réponses par publications interposées. Et ce sont les évolutions technologique et les découvertes plus tardives qui ont permis de trancher (dans les années 60 pour ce cas).
 
Pour le 9/11 il n'y a pas de pareil débat au sein de la communauté scientifique : aucun article n'a été capable de remettre en cause les découvertes du NIST qui reste considéré comme une référence et un centre d'excellence. Bref en dehors des quelques gus tout juste bons à s'auto-congratuler en conférence ou sur des vidéos youtube, il n'y a rien. [:spamafote]
 

muhyidin a écrit :


Dans quel sens ? Tu as un lien sur ça ? J'aimerais bien en savoir plus


En gros les complotiste ne lui ont montré que l'effondrement du WTC7 sans lui dire que le batiment brulait depuis des heures. Il ne savait pas non plus qu'il s'agissait d'un immeuble effondré après les WTC1 et 2. Evidemment la seule chose qu'il dit devant la vidéo c'est "ca ressemble à une DC". Mais à la fin de l'interview complète on sent qu'il commence à sentir l'entourloupe et il dit qu'il n'a pas assez d'info pour conclure vraiment, qu'il ne sait pas. Mais évidemment cette partie là est zappée par les complotistes dans leurs manipulations habituelles... C'est d'ailleurs assez honteux de le laisser sur la liste...
 
Dans une autre il exclu tout DC pour les deux tours d'ailleurs, en disant que ca prendre un an pour les équiper.  
 

muhyidin a écrit :


La flemme sérieux. Va sur reopen911.


Déja fait, c'est de la merde en boite, comme d'habitude. Tu t'imagines qu'on a jamais reçu la visite de missionaires de la part de ro911 sur les 2000 pages ? Et des coriaces  :o  
 

muhyidin a écrit :


Importants mais pas exceptionnels, c'est à dire ? Ça arrive plusieurs fois par an?Dans certaines circonstances ?


Oui, il y a des volumes plus important plusieurs fois dans l'année. Ca concernait surtout les compagnies aériennes, sont le secteur est déja en crise avant le 9/11 et donc très volatile au niveau de la bourse. Les compagnies devaient en plus annoncer des résultats catastrophiques cette semaine là, certains ont parié à la baisse.  
 

muhyidin a écrit :


Oui je vais aller jeter un œil. Pour le rapport officiel quelqu'un l'a lu ? C'est chiant ou pas ?


Ouvre le et va jeter un oeil dans les parties qui t'intéresse, ca ne sert à rien de le lire d'un seul coup.


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°30691005
muhyidin
Posté le 21-06-2012 à 09:40:47  profilanswer
 

Ciler a écrit :


CQFD. Tu es incapable de relativiser les choses.
 
Je te la refais, point par point, une dernière fois.
 
Les "théories" sur le 11 septembre ont toutes été discutées : l'étude de la présence éventuelle d'explosifs dans le WTC figure par exemple dans le rapport du NIST (conclusion, on en a pas trouvé).  
 
Il y a plein de questions à se poser sur la VO, tu le saurais si tu enlevais tes oeillières. J'ai moi-même posé ici à plusieurs reprises une question importante à laquelle la réponse simple démontre que les autorités de sûreté américaines ont manqué à leurs obligations et donc savaient que les officiels, (président, VP, speaker) n'étaient pas en danger. Mais ça, aucun "complotiste" ne l'a jamais relevé. Pourquoi ? Parce-que c'est pas bandant, parce-que ça n'implique ni le mossad ni des technologies alien ultra secrètes. Et pourtant c'est une question à laquelle un jury a finalement répondu "coupable" et qui a amené à la "démission" discrète d'un haut responsable américain qui garde maintenant les caribous en alaska. Beaucoup de gens ici te confirmerons que les déclarations du gouvernement américain sont à 50% de la merde, de la com supposée rassurer leurs citoyens. On sait aussi que des passages entiers des divers rapports ont été bidonnés. Mais pas les passages techniques, dont la validité est facile à évaluer. Non, les manips se sont faites dans les déclarations de différents acteurs le jour même et les jours suivants, dans des déclarations savamment tronquées, etc. La France a avertis les US a plusieurs reprises en 2001 avant les attentats. Nous ici nous nous posons la question de pourquoi les US n'ont pris aucune action. Ca c'est une vrai question.
 
Sharon, Collins, les résistants français, même combat. La seule différence, c'est le point de vue de celui qui juge leur action. Surtout quand c'est fait a posteriori.


 
 
Oui mais le rapport du NIST a été repris par les soutenants de la Théorie alternative. Et leurs explications semblent cohérentes et argumentés.
 
Après pour Sharon & Co l'argument du point de vue est limité. Sinon pourquoi il y aurait des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité....
C'est un peu facile tu ne trouves pas?  


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30691016
muhyidin
Posté le 21-06-2012 à 09:41:42  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Déjà, arrêtez de copier et coller WéOpeun. Ces textes imbitables ont été préparés par un avocat révisionniste connu de ce topic pour noyer le débat et donner l'illusion de son existence.
Par ailleurs, WéOpeun n'est pas une revue scientifique où des ingénieurs en structure publient. Ce qui m'amène à un autre problème : vous n'avez aucune connaissance scientifique, ni même du monde scientifique, et vous vous servez de cette ignorance pour légitimer les délires de doux dingues.
 


 

240-185 a écrit :


Bonne nouvelle : votre avis a bien peu d'importance.


 
 
Bh votre avis on plus hein. On est sur un forum généraliste.


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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°30691031
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 21-06-2012 à 09:43:22  profilanswer
 

muhyidin a écrit :


 
 
Déjà vous m'amenez sur un terrain qui n'est pas comparable. On ne parle d'UN scientifique contre le consensus. On parle de dizaines voir de centaines de spécialistes contre d'autres spécialistes. On est très loin de l'exemple de Galilée ou Wegener.
 
 


 
Non, tes spécialistes n'ont jamais rien produits ...nada ...donc ce sont de curieux spécialistes ...qui affirment sans rien prouver ...Mais j'attends toujours que tu sources un article de référence d'un de tes spécialistes ...
 

muhyidin a écrit :


 
 
Je ne fuis pas je ne vais pas m'amuser à faire la synthèse de 10 ans de débats. Moi je n'affirme rien je me contente de lire et d'essayer de me faire une opinion. Et de ce que je lis je trouve que la VO semble avoir des zones obscures.


 
Non, ton opinion est déjà faite apparemment  ...Mais  c'est clair que si tu te contentes de lire les articles hyper-orientés de la raie aux pennes, tu vas trouver plein de trucs zarbis avant ce 11/09 ...L'exercice de la seule raison pourrait pourtant t'amener  à considérer que penser que la CIA/Mossad auraient organisé ces attentats, en minant les tours, avec l'intervention de milliers de techniciens pour le faire, relève d'une idée totalement farfelue, pour ne pas dire plus.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°30691050
muhyidin
Posté le 21-06-2012 à 09:44:58  profilanswer
 

sidorku a écrit :


C'est le bel exemple de ce que peut être une véritable controverse scientifique, il y a des débats entre spécialistes du domaines, des réponses par publications interposées. Et ce sont les évolutions technologique et les découvertes plus tardives qui ont permis de trancher (dans les années 60 pour ce cas).
 
Pour le 9/11 il n'y a pas de pareil débat au sein de la communauté scientifique : aucun article n'a été capable de remettre en cause les découvertes du NIST qui reste considéré comme une référence et un centre d'excellence. Bref en dehors des quelques gus tout juste bons à s'auto-congratuler en conférence ou sur des vidéos youtube, il n'y a rien. [:spamafote]
 


 

sidorku a écrit :


En gros les complotiste ne lui ont montré que l'effondrement du WTC7 sans lui dire que le batiment brulait depuis des heures. Il ne savait pas non plus qu'il s'agissait d'un immeuble effondré après les WTC1 et 2. Evidemment la seule chose qu'il dit devant la vidéo c'est "ca ressemble à une DC". Mais à la fin de l'interview complète on sent qu'il commence à sentir l'entourloupe et il dit qu'il n'a pas assez d'info pour conclure vraiment, qu'il ne sait pas. Mais évidemment cette partie là est zappée par les complotistes dans leurs manipulations habituelles... C'est d'ailleurs assez honteux de le laisser sur la liste...
 
Dans une autre il exclu tout DC pour les deux tours d'ailleurs, en disant que ca prendre un an pour les équiper.  
 


 

sidorku a écrit :


Déja fait, c'est de la merde en boite, comme d'habitude. Tu t'imagines qu'on a jamais reçu la visite de missionaires de la part de ro911 sur les 2000 pages ? Et des coriaces  :o  
 


 

sidorku a écrit :


Oui, il y a des volumes plus important plusieurs fois dans l'année. Ca concernait surtout les compagnies aériennes, sont le secteur est déja en crise avant le 9/11 et donc très volatile au niveau de la bourse. Les compagnies devaient en plus annoncer des résultats catastrophiques cette semaine là, certains ont parié à la baisse.  
 


 

sidorku a écrit :


Ouvre le et va jeter un oeil dans les parties qui t'intéresse, ca ne sert à rien de le lire d'un seul coup.


 
 
Merci pour ces reponses, c'est clair et constructif. :hello:


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