Reprise du message précédent :
Garder secret un complot incluant l'ensemble des banquiers et physiciens et politiques ne fut pas chose aisée,  
mais toute chose a une fin, et il va falloir passer à la tondeuse.
 
Un banquier célèbre avoue enfin avoir participé à un complot pour faire des délits d'initiés sur les attentats
 
Je vous laisse découvrir de qui il s'agit là bas.
 

Aux Etats-Unis, Jim Millette présentera ce vendredi les résultats de ses propres investigations sur les chips retrouvées dans les poussières du WTC.
Ce sera lors d'un congrès de spécialistes en 'forensic science'.
http://www.mvainc.com/2012/01/13/f [...] l-meeting/
http://www.aafs.org/aafs-2012-annual-meeting
On devrait avoir le rapport complet, qui fera ensuite l'objet d'un article dans une revue de la spécialité, début mars.
 
 
Déjà, la seule réponse des co....ds truthers Outre Atlantique (et notamment un des idiots en chef du mouvement) est de remettre en cause l'honnêteté de ce scientifique, avant même de connaître les résultats, voir quelles analyses ont été faites sur les chips.
Il faut quand même savoir que certains truthers ont justement participé au financement de cette étude (1000 €) car ils en avaient marre d'être menés en bateau par ces guignols.

un autre bon résultat qui sera complètement ignoré pour la sélection des sources d'information
 

Les complotistes vont quand même signaler que les Talibans hésitaient entre la compagnie argentine Bridas et le poids lourd américain Unocal.  
 
Par contre, ils ne parlent guère que dans le cadre d'un pipe-line Turkménistan-Afghanistan-Pakistan, Unocal avait signé un accord avec le Turkménistan mais Bridas avait signé de son côté un accord avec les Pakistanais. Les deux compagnies étaient coincées et espéraient qu'un accord des Talibans avec l'une d'entre elles pourrait décoincer la situation, mais c'est négliger un paquet d'autres facteurs (guerre endémique, opposition aux USA aux Talibans) qui rendaient des tracés alternatifs (par l'Iran par ex.) compétitif.  
 
Petite timeline :
http://worldpress.org/specials/pp/ [...] meline.htm
 
Avec l'ouverture de l'oléoduc BTC (Bakou-Tbilissi-Ceyhan) en 2005, la possibilité d'une rallonge Turkménistan-Bakou via la Caspienne semble plus simple que poser un pipe à travers l'Afgha et le Pakistan.

Dans la dernière Niouze de qui vous savez, il est question de l'"incroyable coïncidence" des remplacements au dernier moment de pilotes et co-pilotes des vols 11, 77 et 93.
Déjà, il faudrait démontrer en quoi une telle pratique est bizarre et relève de l'anomalie...  Mais là n'est même pas la question.
Non. Ce qui est amusant provient d'un commentaire qui rappelle que dans Bouze Change, les vols 11 et 77 n'étaient pas planifiés pour le 11/09 !!!!  ("Y aurait il une erreur dans Loose Change ? " se demande l'auteur du commentaire ..... UNE, non !! UNE CENTAINE OUI !!)
 
Question: comment peut-on affecter des pilotes (et éventuellement les remplacer) sur des vols non prévus ?
 
Ainsi donc, dans le monde schizophéne de "nos amis", une chose peut être vraie et fausse à la fois...  
On peut ainsi choisir l'option qui convient le mieux à la situation...
 
Une "logique intéressante" qui explique beaucoup de choses...

Ca frise la paranoïa à ce stade, il doit être malade je pense. A l'insu de son plein gré d'ailleurs.

 
Les talibans n'hésitaient pas, puisque les rapports avec l'extérieur étaient réduit à leur plus simple expression ! Unocal avait, en effet, prit langue non pas avec les talibans mais avec le président Nyazov, du Turkménistan, autocrate totalement givré qui avait promis d'influencer les talebs pour appuyer leur projet de gazoduc trans-afghan.  
Mais le gouvernement américain, très rapidement, va stigmatiser le mouvement des talibans, dès leur prise de Kaboul, puisque le 7 octobre 1996, quelques jours après, ils demandaient à ceux-ci de respecter les droits de l'homme. Ils n'ont d'ailleurs jamais reconnu le régime des talibans et les bombarderont en août 1998.
La proximité supposée entre le gouvernement américain et les talebs fut déduit par l'aide pakistanaise à ces derniers, supposant que Washington et Islamabad étant "alliés", les premiers dirigeaient mécaniquement les seconds ...vision assez fausse des relations entre américains et pakistanais, qui furent très tendues dans les années 90, et qui le sont toujours !  
D'ailleurs, dès le début de l'invasion soviétique, en 1979, le président Zia avait négocié avec les américains d'avoir la seule responsabilité de la ventilation des fonds alloués par ces derniers, comme quoi les pakistanais ne sont pas des simples moutons des américains !

Apparemment ils soufflaient le chaud et le froid quand même. Si j'en crois la chronologie, ils ont signé un accord avec Bridas en novembre 1996, mais discuté avec Unocal par la suite. Certes, des discussions dont la profondeur et la proximité avec une réalisation concrète était sans doute toute relative.
 

+1. La réaction de Buttho à l'ambassadeur US qui soutenait Unocal est d'ailleurs un autre exemple.

 
Et Young se retourna dans sa tombe
 

 
Sérieux, on peut plus rincer les truthers?    Même pas braquer une alpha? Tout se perd !  
 

De toute façon, globalement, pour les américains, les mouvements de résistance afghanes, c'est "blanc bonnet" et "bonnet blanc", ils n'ont jamais fait de différence entre Hekmatyar, Rabbani, Sayyaf , à l'époque de la guerre contre les soviétiques, et ils mettront les talebs dans le même sac ! Globalement, ils feront confiance aux pakistanais, sans regarder de très près l'idéologie des groupes soutenues ...Une erreur, puisque Hekmatyar, leader du Hezb, soutenu par l'ISI, se retournera contre les américains, puis les talebs, financés par Bhutto et Babar, contre l'ISI et Nawaz Sharif, aussi !

 
La Bhutto n'a jamais financiè les taleb.
Elle a été forcé de reconnaître le gouvernement des talibans après la conquête de 1996-1998. Et oui, l'excuse desles intérêts économiques ou de l'Unocal s'applique seulement aux USA; les truther ne critiquent jamas les taleb. pour la guerre de 1996-1998 et les morts qui a causé.  
 
Puis j'amerais bien voire les prévisions des truther sur un jeune Hekmatyar, un jeune Massud, Omar, Hezb, Sayyaf, etc...tous formés par l'ISI en Pakistan dans les annèes '80.
Moi j'ai bcp de difficulté a prédire l'avenir et les actions futures de certaines dans le milliers de moudjahidines nombreux morts en guerre (ok, je sais predire meme pas mon avenir personnel); au meme temp si j'aide un group de personnes contre un autre group (l'URSS), puis j'aimerais bien comprendre parce que je suis responsable de toutes les actions futures de certaine (pour ex: les talebans, Hekmatyar) e pas des autres (pour ex: massud) sourtout quand on voit les taleb tuer massud avec l'aide de Osama bin Laden le 10 sept 2001 (voir Abu Jandal dans "i knew bin laden" quand il parle de Omar, Massud et Osama).
 
Et tous ca sans parler de tous l'autre: pour ex le chantage des taleb pour etre reconnu par l'ONU, l'expulsion de toutes les organisations internationales, les consuls des pays et l'arrestation de personne de la Croix-Rouge pour prosélytisme religieux (croix, christian dhimmi)... ou pour ex.  l'embargo USA au pakistan pour la technologie nucleaire et les mots de Abdul Qadeer Khan qui dans le 2004 a dit qu'il y avait un plan international qui vendait technologie nucleaire entre Libye, Corea del Nord, Pakistan,... avec l'aide de la Chine, ...
 
Mais pour les Truther le Pakistan était un allié des USA avec ZIA...

 
 
Le remplacement ou l’affectation de pilotes au dernier moment est une chose qui arrive relativement souvent. Les pilotes sont soumis à des conditions horaires et de périodes de repos très strictes. Si le dernier vol d'un équipage arrive avec trop de retard la veille, cet équipage peut ne pas être autorisé à reprendre le service à l'heure prévue le lendemain.  
 
Cette problématique a été la cause de certains crash dont celui de Ténérif où l'un des équipages était pressé par le temps sous peine de ne pas pouvoir terminer entièrement leur programme prévu et donc de se faire remplacer sur un vol suivant (c'est le cas le plus connu). C'est l'une des raison pour laquelle ils se sont précipité, ignorant qu'ils n'avaient pas tout tout à fait reçu l'autorisation de décoller, mais seulement une "clairance".
 
Ca a aussi eu une incidence aussi sur l'histoire du DC-10 dont il était question quelques pages plus tôt. Le gars qui voulait mettre fin à ses jours avec le crash devait initialement embarqué comme équipage avec un pilote "très expérimenté" et proche de la retraite plus une jeune femme, rendant son plan tout à fait réalisable, mais c'est un retard la veille qui fit qu'il a du embarqué comme passager avec un équipage de trois solides gaillards dont des anciens militaires .

 
C'est Nasirullah Babar, ministre de l'intérieur de Benazir Bhutto qui a financé le mouvement des talibans, en 1994.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Naseerullah_Babar
http://tribune.com.pk/story/101748 [...] sses-away/
 
Cette création s'inscrit dans la lutte interne au Pakistan entre le clan Zia/Sarif versus Bhutto, le premier soutenant Hekmatyar. (source: Article d'Oliver Roy dans le Monde du 19.02.1995, Les talibs, des islamistes puritains, sans projet politique.)
Plus particulièrement, le clan Bhutto finança des groupes déobandis comme le Harkat-ul-Moudjahidin et des wahabbites comme le  Laskhar-e-Toiba. (Jason Burke, Al Qaida, la véritable histoire de l'islam radical, 2004, page 177).
 
A cette lutte interne, il y avait aussi un désir de "vassaliser" l'Afghanistan en mettant à Kaboul une organisation amie. Il faut savoir que la relation entre les deux pays furent souvent mouvementées, à cause de la non-reconnaissance par les gouvernements afghans de la ligne Durand,  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Durand
 
avec la promesse de constituer un état trans-frontalier, le Pachtounistan, que porta, par exemple, Mohammed Daoud Khan. Ce conflit entre les deux pays se concrétisa par le refus de l'Afghanistan de rentrer dans l'OTASE, alter-ego asiatique de l'OTAN, en 1954, car les pakistanais y avaient adhéré, et leur alliance avec le grand voisin du Nord, l'URSS, en 1955. Donc pour Babar, le but était d'avoir sa propre "milice" islamique qui concurrencerait le Hezb d'Hekmatyar, soutenu par l'ISI et le clan Zia, et de mettre au pouvoir à Kaboul les talebs, mouvement "contrôlé" par les pakistanais ...

(petite ironie) moi j'ai jamais vu un politique prendre le crédit des "victoires" des autres, et désavouer ses mots lorsque commencent les problèmes.
(pas ironie) En effet Babar (et meme les autres) a changè bcp d'opinions sur l'argument (avant et apres le 2001).
Talibans et PPP n'ont aucune caractéristique en commun et dans des décisions ultérieures ils ont montré ca.
Pour comprendre ca on peut voir juste le rôle des femmes dans le PPP (Bhutto, voile islamique, le travail, la politique) et dans le gouvernement taleb (femmes soumises, pas de travail, burqa).
(petit ironie) Alors on pout dire que Karl Marx etait un agent CIA créé pour faire la guerre froide et tous les communistes sont un complot du NWO Americain  
 
Une autre opinion chez Babar vient du journaliste qui apres est devenu le biographe officiel d'Osama bin Laden.
Babar dit que selon lui:

Le meme taliban louange par l'Iran pour la sharia en Afghanistan apres la guerre 1994-1998. L'Iran s'est meme opposé a l'ONU en soutenant les Taleb. et reconnaissant leur regime.
 
Mais sourtout le drole dans le mots de Babar est l'idèe que le taleb. pouvait faire quelque chose pour le pipeline de l'Unocal...qui pouvait passer en Turkmenistan... qui etait sous Massod...qui a été décrit par les talibans comme une marionnette des USA; en effet du 2000 les États-Unis et des autres pays de l'ONU avait décidé de soutenir Massoud vu les actes des Taleb. et la guerre  Taleb. VS Alliance du Nord.
Ca a coupè l'influence du Pakistan sur le pays, Pakistan qui se proposait comme médiateur vers les groupes ethniques Afghan pour les pays internationaux, pour obtenir une réduction de l'embargo (1990) due à la technologie nucléaire donnè par les chinoise et utilisè pour l'arme atonique (voir Abdul Qadeer Khan).

 
Mais bien c'est plus facile que les Taleb ont demandé l'aide d'un riche Saudi pour tuer l'ennemi (Massood, voir Jandal) et pour n'avoir pas un pipeline étranger en patrie (victoire sur Massud, Turkmenistan qui passe aux Talebans) ou que Babar a créé un groupe complètement différent et opposé au PPP + tout le complot qui suive? Mais apres le 911 le Pakistan est devenu nouvement un bon allié modérés pour discuter avec les groupes ethniques afghans.
 
Mais sourtout, Babar a été soupçonné d'avoir tué Azzam, le mentor d'Oussama ben Laden, et celui qui a voulu que Osama bin Laden arrive en Afghanistan dans le 1994, lorsque les USA voulaient acheter le "Cheik" du Sudan (le sudan voulait voir pour lequels crimes et attaques terroristes il aurait du donner Osama a les Usa.... le video de revendication d'osama des attentats pré-2001 est dans le premier message de lak et il est suivant a son arrive en Afghanistan).

... ça faisait un bail.
 
Je viens souvent vous voir buller dans votre bocal, sans avoir le temps de poster.
 
On voit toujours la même chose: le voïste montre en vain que les explications alternatives sont fausses, mais ne démontre pas son propre point de vue (*). Car il n'y a pas de preuves "administratives" de la vo qui seraient présentables à un juge. Mais on s'en tape. Les aveux extirpés sous la torture, ça suffira. Le voïsme néocon viendra après faire une leçon de démocratie. En bonus.
 
Tiens, sur la raie ouverte (mmh...), il y a ça (et tant d'autres choses). Je vous lirai pour voir vos suggestions NISTéennes ou quirantiques, mais je ne reposte pas avant longtemps, pour ce que ça sert... Donc, c'est quoi, cette masse qui est éjectée? Pourquoi l'est-elle?
 

 
lien: http://www.youtube.com/watch?v=Ne1FJBVkh4s
 
(*) "bla bla bla charge de la preuve"... et un autre tour de bocal.

tain mais ce post surréaliste  

 
Mais j'ai pas de point de vue, je ne fais que poser des questions et citer des faits  

genre on va se donner la peine de te répondre alors que tu viens juste spammer sans lire les réponses
 
ban

Ma mère est allée au Leclerc. C'est pratique, il est juste à la sortie de la voie express, on y arrive rapidement en évitant de passer en ville.

Attend, t'as oublié de citer la fin  
 

 
C'est con ça, ils ont le droit de leur coté mais ils savent pas s'en servir

Méthode classique. Avant même que le HS de l'AFIS sorte, sur la raie ouverte, ils en étaient à remettre en doute la crédibilité des auteurs des articles sans même savoir ce qu'ils avaient écrit.
 
Par contre un Harrit qui relais le mensonge du trou trop petit, un Jones qui pense que les USA génère des tremblements de terre, un Griscom qui pense que les passagers des 4 avions se la coulent douce sur une île déserte, un Griffin qui se demande pourquoi on met pas une batterie de missiles collée à un aéroport ou bien encore un Gage qui modélise des tours de 400 mètres avec 2 cartons pourris, là étrangement, ils sont super crédibles et sont l'honnêteté même, va comprendre Charles  

 
L'Iran versus les talebs :
 
Heink ? L'Iran n'a jamais reconnu l'Afghanistan, et les tensions ont toujours été très grandes entre les iraniens et les talebs ! D'ailleurs, le 2 juin 1997, les iraniens fermèrent leur ambassade à Kaboul,
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 270,0.html
 
Le 14 août 1998, le ministre des affaires étrangères iraniennes, Kamal Kharazi dénonçait la fausse image de l'islam, que les talibans véhiculaient.
 
La tension entre l'Iran et l'Afghanistan va être à son summum, en septembre 1998, avec l'Iran qui massa des troupes sur la frontière afghane :
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 0539,0.htm
 
L'Iran, promit de se venger des massacres de hazaras chiites par les talebs, le même mois :
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 763,0.html
 
Le projet Unocal:
 
Unocal, espérait l'aide de Niazov pour convaincre les talibans de laisser passer un gazoduc :
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 178,0.html
 
Après l'opération américaine Infinite Reach, contre l'Afghanistan, Unocal suspendit son projet de gazoduc :
 
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 715,0.html

Tiens, une question qui m'assaille tout d'un coup : qu'existe-t-il comme éléments retenus par des instances judiciaires sur le 11/9 ?
 
De mémoire, il y a eu une procédure allemande sur cellule de Hambourg (pas de condamnation ?), et les éléments apportés au procès Moussaoui.  

Et aucun étrangement n'a été dans le sens des anti-VO, mais bon, surement parce que la justice allemande et américaine sont aux ordres

Fait une recherche sur agoravox sur "Wall Street a financé la Révolution Bolchévique de 1917", tu ne va pas être déçu...
 

Comme d'hab, ces cons d'Américains ne voient rien alors qu'un avocat belge derrière son clavier a résolu toute l'affaire et est d'ailleurs tellement sur de lui qu'il juge inutile de proposer son aide à l'association "lawyer for truth", ou de faire lui-même autre-chose que troller un forum où 99% des posteur vont dan son sens. "Mais la réalité est bien sur très différente"...
 

D'ailleurs on a fait sauter le WTC 7 parce qu'on ne pouvait pas faire pression sur le juge et... euuuh, attendez...
 
 

 
Ca me parait cohérent avec le grand complot sioniste qui manipule le monde pour instaurer un nouvel ordre mondial en lieu et place des régimes politiques naturels qu'étaient les régimes royaux européens issue de la glorieuse chevalerie.    

 
 
    Hors du bocal, vous constateriez aisément que des revendications ont été faites bien avant les incarcérations dans le chenil de Guantanamo.
 

L'expression utilisée par Barbeuk "voïsme néocon" montre assez bien la bétise et l'étroitesse d'esprit du susnommé.
Face à tant de mauvaise foi étalée, d'aveuglement imbécile, aucune argumentation ne trouvera grâce....
Je ne juge même plus utile de répondre à de tels fanatiques.
 

 
"Tout voïste est nécessairement un bushiste",   antienne répétée par les raieopénien et par d'autres ...
C'est là où l'on s'aperçoit que le trouffisme ne s'appuie pas sur des faits, mais avant tout sur une idéologie !

Et quand tu oses dire que certains trouffeurs sont des fachos, qu'est-ce qu'on prend pas dans la gueule tiens

Oui il faut dire par exemple qu'American free Press fondamentalement opposé aux valeurs de Gauche et aux droits des minorités est avant tout un journal de référence pour la vérité Vraie.  

Mounir al-Motassadeq a été condamné pour appartenance à Al Qaeda car la cours allemande a estimé qu'il a contresigné le testament de Mohammed Atta et qu'il a effectué une série de tâches pour l'autre pilote du 11 Septembre, Marwan al-Shehhi (vol 175).

 
Le spectre du trouffisme est assez large ...et va de l'extrême-droite racialiste américaine à une certaine extrême-gauche anti-impérialiste !

 
 
La bétise est universelle.

 
... Jésus, Marie, Joseph ! (signe de croix) ...

 
Je dirai plutôt Thierry, Judy et Jean-Marie !

ça marche les croix en carton ?

 
ouais tu as raison l'Iran n'a pas officielment reconnu les Taleb (Pak, Arabie et Émirats). Plutot l'Iran a souvent eu des problèmes avec les chefs de guerre afghan (pas vraiment les taleb.) car ce dernieres ont toujours utilisè la frontière avec l'Iran pour le commerce de la drogue. Et bien dans le 1998 lorsque des agents iraniens ont ètè tuè, l'Iran a protesté contre l'Afghanistan avec le Pakistan médiateur politique.
Apres le 1998 comment était la relation (buddah bamyan, eloge aux talebs pour la lutte contre la drogue, ...)? at-elle changé lorsque les talibans sont apparu des anti-américaine?
 
 

 
Mieux ca ?
article du 24-03-2000

 
PS: quoi pour faire le "resize" avec la tag du forum [ img ] ?

 
Il y a une incompatibilité fondamentale entre l'Iran chiite et les talebs sunnites, financés par la Saoudie, pire ennemi du régime des mollahs, avec les USA et Israel. L'Iran a toujours financé le Wadhat, organisation de résistance réunissant les chiites afghans, puis le Jamiat de Rabbani contre les talibans (même si dans le cadre de la guerre civile, tout le monde tapait sur tout le monde !). Massoud a reçu  des armes des iraniens pour lutter contre les talebs.
 

 
 
Quand à Unocal, son projet de gazoduc trans-afghan a été rapidement abandonné et n'a d'ailleurs jamais été réactivé.

J'ai d'autres sources qu'indiquent different sujets.
Mais un bon attaque spectaculaire aurait uni tous les musulmans sous une seule drapeau anti-américain... ou non?
C'est l'attaque contre la Mosquée Rouge qui a marqué nouvement la division entre sunnites et chiites?
 

abandonné avant du 2001... ou apres le 2001 l'Unocal etait rentrè dans le project de Centgas?  
 
La demande de gaz en Inde a été compensée par le Pakistan (permis pour la construction de gazoduc Iran-Indie), sujet intéressée au gazoduc de l'Unocal.

Je m'aperçois que les plus enclins de notre génération à croire aux conspirations sont  ceux qui bossent dans l'informatique…
 
Quand j'étais sur un ancien plateau téléphonique, ça croyait à des pouics genre moteur à eau, et pas plus tard qu'à l'instant, j'ai surpris une conversation sur les 7 sœurs, Bush/Ben Laden, la « manipulation » sur les tours…