Reprise du message précédent :

 
vu le contenu du descriptif, ça ne va pas aller au delà d'une jolie récitation de tous les faits "troublants" qu'ils aiment ressasser lorsqu'ils ont besoin de se rassurer;  

 
 
Encore une tentative de buzz...Clairement, ils ne diront jamais qu'aucun avion ne s'est crashé sur le pentagone, de peur devoir justifier la faisabilité de la disparition de celui ci ainsi que celles des passagers. Ils préféreront la sodomie de brachycères en arguant une prétendue absence de débris.

On sait que ça commence à 20h. On ne sait pas à quelle heure ça se termine... C'est pour savoir si je prends un RTT demain...

Ben s'ils se mettent à énumérer et détailler toutes les autres versions possibles incluant tout ce qu'on peut trouver sur leur site et leur forum, je pense même que tu peux prendre ta semaine

D'ailleurs, est-ce que des historiens (sérieux) ont examiné le rôle de Roosevelt dans les choix qui ont mené à la guerre ?

Parce que Roosevelt sachant tout pour Pearl Harbor et laissant faire, c'est du délire, ok, mais l'administration Roosevelt a fait plusieurs choix, dont ceux conduisant à soutenir la Chine au-delà de ce que le Japon tolérait. Et du coup les Américains s'attendaient un peu à un coup dur mais aux Philippines ou à Wake.

Du coup, y a-t-il eu du monde pour discuter sérieusement de ce que Roosevelt a fait, de ce qu'il savait qu'il faisait, et si c'était proche/éloigné de ce que l'opinion publique voulait ?

 
 Si ils énumèrent leur preuves ce sera très court.

 
qu'est-ce qui est faux de façon vérifiable dans cette histoire, on aimerait bien savoir quand même ?

Tout. Point.

 
mais encore ?  
 

Un permis de conduite au nom de CeeCee Ross Lyles a été retrouvé dans les débris.  
 
Le permis a été délivré le 2 décembre 1997, or CeeCee Ross a épousé monsieur Lyles le 1er mai 2000. Les complotistes, se prenant pour des Sherlock Holmes des temps modernes, disent que c'est une preuve que c'est un faux !
 
Les truthers avaient sorti des extraites de textes officiels pour suggérer qu'il était impossible que le nom puisse changer sur un duplicatat, mais quand on a demandé au service de permis de l'état en question, il a répondu 1) que c'était possible 2) que selon ses archives, le permis avait été délivré le 2 décembre 1997 au nom de CeeCee Ross mais qu'un duplicatat avait été délivré le 5 mai 2000 au nom de CeeCee Ross Lyles.  
 
Evidemment les truthers s'étaient empressés de balancer leur version sur la toile sans rien demander de cela au service concerné, des fois qu'il aurait pu les éclairer...  
 

ça prouve que l'administration US est a peu près aussi réactive que la notre surtout.

Notons que ça ne gêne absolument pas les troofers de cracher sur la dépouille de cette victime en osant prétendre que celle-ci était une taupe des USA…

Dans le genre d'absence de vérification pour un cas de supposée falsification, le plus fort - le plus débile donc -, ça a été cette histoire d'un trouffeur qui a constaté que le certificat de décès des victimes du Pentagone indiquait que les victimes sont mortes dans l'état de Virginie. Et non pas à Washington DC donc. Et donc vlatipa que c'est une preuve de falsification.

Bien sur, plutôt que de penser que la CIA a embauché des stagiaires aussi débiles pour commettre une telle erreur, une simple recherche de l'adresse du Pentagone (par exemple en 2 secondes sur google maps ou wikipedia) aurait permis à ce trouffeur de haute voltige de se rendre compte que le Pentagone se trouve bien géographiquement dans l'état de Virginie bien que dans la banlieue de Washington.

Mais bon hein, ça devait être un peu trop compliqué à faire

Viendez sur opinews !!
 
http://www.opinews.com/Emission/Su [...] b3c2f98654  
 
 
 

 
 
Vous avez remarqué que c'est écrit en tout petit.  (la honte peut être...)

 
ils affirment que "l'antisémitisme collé sur le dos de ceux qui interrogent la version officielle  est un moyen de les discréditer et d'éluder les débats sur le fond"

 
Et l’anti-américanisme primaire aussi.

"les journalistes en off font leur coming out sur la question"

Comme ils se lachent dessus  
 
En même temps ça montre bien a quel type de barabares on a a faire

 
 
"il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas la même proportion de journalistes qui interrogent l'événement, que le pourcentage de population qui doute"

 
"... le sénat incendié par Néron et le Reichstag par Hitler ..."

 
 
"les espions du Mossad arrêtés et interrogés par le FBI, .... qui travaillaient pour Urban Moving"

Je peux arrêter deux minutes vos quotes inutiles de rhétorique réopenienne ?

L'hypothèse du Mossad ne tient tout simplement pas la route. Pour cela, il suffit juste de confronter les 2 thèses :

Les accusés
Al-Qaïda : 19 cuistres parfaitement identifiés qui étaient prêts à tout pour taper leur ennemi juré : http://www.danzfamily.com/pictures [...] ackers.jpg
Mossad : des agents non identifiés, tellement pas identifiés qu'on sait même pas combien ils sont. Silverstein pourrait être dans le coup avec son poulite.

Le motif
Al-Qaïda : son ennemi juré.
Mossad : son ami juré.

Conséquences si les 19 étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Al-Qaïda perd juste 19 hommes, terrorise un peu l'opinion, mais est de toutes façons déjà en guerre avec les USA.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Israël perd son meilleur allié, peut-être tous ses soutiens occidentaux et sûrement ses chances de survie.

Conséquences si les 19 étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Ils s'en foutent, ils ont déjà leurs vierges. Prière de ne pas déranger.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Voir au-dessus, avec sûrement des rétentions économiques à la clé, si ce n'est une guerre.

Ce qu'ont les 19 à gagner : Des vierges, et Al-Qaïda permet d'affirmer temporairement sa supériorité face à un pays rempli d'infidèles.
Ce qu'a le Mossad à gagner : le soutien des States, qu'ils avaient déjà, et qu'ils perdraient aussitôt s'ils étaient découverts.

Faits d'armes précédents
Attaques islamistes sur le sol US :

• Attentat à l'aéroport de LA
• Attentats de 1993 au WTC
• Projet d'attentat dans les tunnels de New York
• Projet d'attentat dans le métro de Brooklyn
• Assassinats de touristes en haut de l'Empire State Building
• Attentats contre l'USS Cole
• Attentats contre des ambassades US en Afrique

Attaques du Mossad sur le sol US :

• NULL

Les Moyens
Al-Qaïda :
Pour faire un bon attentat, prenez :

• 19 fanatisés,
• Du pognon pour acheter les tickets en première classe,
• Faites entraîner 4 d'entre eux à piloter un avion,
• Enfournez dans 2 fours verticaux, 1 en forme de Pentagone, et 1 en forme de forêt,
• Voilà c'est prêt ! Bonne terreur !

Mossad

• …?

L'opportunité
Al-Qaïda : MONTER AVION, SORTIR COUTEAUX, PRENDRE OTAGES, TUER PILOTES, PILOTER AVION, BOUM.
Mossad : Humpf, quand est-ce qu'ils ont commencé à superviser tout ça ?

Preuves
que c'est Al-Qaïda qui a fait le coup :

• Vidéos de confessions de la plupart des 19,
• Revendications de Khalid Sheikh Mohammed et de Benoît Ladouenne à plusieurs reprises,
• Cours de pilotage payés,
• Transactions bancaires enregistrées pour l'achat des armes et des tickets,
• Preuves d'embarquement,
• Les autres passagers les ont vus dans l'avion, et pour cause,
• On sait qu'ils étaient répartis en 5 + 5 + 5 + 4
• Enregistrements de conversation en arabe.

que c'est le Mossad qui a fait le coup :

• NULL

Les revendications
Al-Qaïda : annonce fièrement qu'il a fait tout ça tout seul comme un grand.
Mossad : fait porter le chapeau aux méchants z'islamistes.

Quelle thèse est la mieux soutenue par les faits ? Laquelle est tout-à-fait absurde ?

Rousseau :  
 
"l'acier font à 1800°C et le fioul brûle à 800°C, donc..." etc..
 
 

 
L'invitation à suivre ce débat vient de Moorea34 (personne n'en aurait jamais entendu parler).
Il aurait été intéressant de débattre en live des arguments présentés.
En ce qui concerne les "quotes inutiles de rhétorique re-openienne", par souci d'éviter les floods, il n'est pas possible de poster 3 messages en 10 minutes, donc pas moyen de "tweeter" et de coller au sujet ...
 
En ce qui concerne les 3 zozos sur le van d'Urban Moving, les documents déclassifiés du FBI confirment les faits avancés.

De la qualitay cette émission  

 
Ce n'est pas de notre faute si un grand nombre de thruter accuse Israel/le MOSSAD/les sionnistes d'avoir fait le coup et diriger le monde en sous mains. En fait, reopen911 est l'un des seuls sites conspirationniste à ne pas faire dans de l'anti-sémitisme plus ou moins déguisé. A côté, il y a:
- onnouscachetout.com
- Alain Soral
- Eric Hufschmidt
- American Free Press
 
Il faut voir aussi l'article et les commentaires sur Agoravox au sujet du dernier dinner du Crif pour se rendre compte de la fixette que peut avoir les auteurs et le public de ce site.

 
eux, tu joues au jeu de la dictée   ? En tout cas, cette phrase est à double tranchant dans le cas de reopen, celà voudrait dire que leur sondage était truqué ?

"à qui profite le crime !!"

 
pour moi, je retiens dans leur sondage 12.6% de sceptiques, ce qui est sensiblement plus bas que les chiffres annoncés aux USA, et dans les autres pays occidentaux.
Pourquoi ne pas lancer nous-même un sondage qui ne serait pas sujet à controverse ?

 
Toufik a la réponse ...

Pour deux raisons :

• Tout le monde s'en fout
• Nous n'avons aucune légitimité pour faire un tel sondage. Être « citoyen », ce n'est pas s'arroger le droit de déterminer ce qui est bon ou pas et imposer cette échelle de valeurs morales à tout une population. Être « citoyen », ce n'est pas se mêler des affaires des autres en s'auto-proclamant garants d'une certaine justice.

Dédicace à Toufik  
 

 
 

En fait la plupart des historiens s'accorde que Roosevelt a une petite responsabilité, mais que la guerre était inévitable dès le refus japonais de négocier sérieusement en été 41.

Début 1941 pour la plupart des Américains la guerre en Europe est juste ça, une guerre européenne. Ce qui gène un peu Roosevelt pour qui la guerre entrainera tôt ou tard les États-Unis dans le conflit et qui est en relation avec Churchill et Staline qu'il soutient et placent l'Allemagne comme l'ennemi prioritaire.

Par contre, l'opinion US est beaucoup moins catégorique en ce qui concerne le Japon. En 1940, le sondages montrent que les Américains pret à risquer une guerre dans le Pacifique passent de 12 à 39%. Fin 40, un an avant Pearl, il atteint 57%, et l'embargo partiel décidé par Roosevelt est approuvé par 88%. Contrairement à ce qu'on pouvait penser, l'opinion US n'est pacifiste à cette date qu'envers la guerre en Europe, mais elle est prete à un conflit dans le Pacifique (l'opposition là est celle du Congrès). Et en 41, le contentieux va prendre une toute autre dimension.

La demande US d’un retrait des troupes japonaises de Chine, où elles sont enlisées est le point sur lequel achoppe les négociations. C’est ainsi la note de Cordell Hull de novembre 41 qui provoqua la rupture pour les Japonais. Pourtant, Washington n’avait pas été vraiment gêné par les avancés du Japon durant les années 30. C’est en fait l’occupation du Tonkin, puis de tout le Viet-Nam, en aout 40 et juillet 41, ainsi que le soutien apporté à la Thaïlande, qui vont faire planer une menace inédite sur l’ensemble du Sud-Est Asiatique. Les pressions contre les Anglais et les Hollandais, qui luttent déjà désespérément contre Hitler en Europe s’intensifient, tandis que la signature d’un pacte de non-agression pour 5 ans avec l’URSS montre aussi qu’entre la tentation d’aller au Nord, vers les richesses de la Sibérie, et celle d’aller au Sud, vers les Indes Néerlandaises, c’est finalement le Sud qui a été choisi comme objectif stratégique. Ce traité signe aussi le lâchage par les Soviétiques de la Chine, car il reconnait le Mandchukuo, état fantoche Japonais créer pour diviser la Chine nationaliste.

C’est donc pour contrer cet expansionnisme de plus en plus prononcé, maintenant clairement tourné vers l’Asie du Sud et le Pacifique, que les États-Unis vont décréter des embargos de plus en plus sévères, avant d’imposer le gel des avoir Japonais sur le sol US. Mais surtout, en septembre 40, Tokyo a conclu le pacte tripartite avec Berlin et Rome, consacrant la naissance de l’Axe. Le Japon lie ainsi sa destinée à l’Allemagne, déjà désignée à Washington comme l’ennemi principal. Dans la vision globale des Etats-Unis, tout gain du Japon est dorénavant un gain d’Hitler.

Cet engrenage fatal, qui va de l’été 40 à Pearl Harbor, ne peut être arrêté par les diplomates, tant à Washington, qu’à Londres et même à Tokyo, malgré de nombreux efforts. Tous jugent la guerre insensée. Mais à Tokyo, les échéances militaires entremêlées aux rêves impérialistes font capoter tout compromis. Ainsi, Roosevelt retorque à l’amiral Kichisaburo, qui lui proposait une rencontre avec le Prince Konoe en août 41 " Quand vous négociez avec le Secretaire Hull, les troupes Japonaises se sont avancées en Indochine Française. J’ai peur que, tandis que je négocierai avec le Prince Konoe, elles n’envahissent le Siam". En fait le dernier négociateur Japonais, Kurusu Saburo, se demandera quelques jours avant Pearl Harbor s’il n’est pas utilisé comme écran de fumée. Et selon le journaliste Katô Masuo, qui approchait quotidiennement les délégués nippons, ceux-ci avaient beaucoup de mal à comprendre la position de leur propre gouvernement, et jugeait les contacts avec Tokyo plus difficiles que ceux avec les Américains.

Ne restait plus qu’au Premier Ministre Tôjô qu’a faire le choix. Renoncer à la fuite en avant en à une partie de ses gains en Chine ou tenter l’incroyable coup de de dés, que Yamamoto rends possible : espérer que, durant les 18 mois où le Japon peut espérer dominer le Pacifique, l’URSS s’effondre et les Etats-Unis réduits à l’impuissance. C’est à se second choix que Tôjô se prétendra acculé, lors de la Conférence Impériale du 5 Novembre 41, qui décide de l’entrée en guerre.

NB : Le "débat" et d'une indigence rare. On a l'impression d’être de retour en 2008 avec le mode "lalala je n'entend rien" activé. La perle à "l'ingénieur structure depuis 30 ans" qui ressort que les tours se sont "désintégrés en quelques secondes" (free-fall speed FTW !). Mais ils fument quoi enfin ?!?

 
 
Tu es méchant j'ai trouvé tout ça d'une grande Qualitay !!    
Vraiment instructif  

non, nous les avons suffisamment vilipendés sur leur sondage pour ne pas affirmer cela
 

Nous sommes inondés de sondages sur la prochaine élection présidentielle et nous ne nous sentons pas contraints sur une quelconque "échelle de valeurs morales"...
Sonder, ce n'est pas "se mêler des affaires des autres en s'auto-proclamant garants d'une certaine justice" mais effectuer une photographie à l'instant "T" de l'état de croyance et de conviction d'une population sur un sujet donné.

…dans ce topic uniquement.
 

Ce n'est pas en demandant l'avis de la population qu'on va décider de la véracité des faits ou non.
Sinon, il y aurait des armes de destructions massives en Irak, et la peine de mort aurait toujours cours en France.

 
non, mais on connaitra l'avis de la population sur un sujet donné.
Et éventuellement on pourra contester le sondage de Re-Open

=== Petit lexique du conspirationnisme ===
 
911  Abréviation désignant les événements du 11 septembre 2001.
 
Alex Jones  Galilée en puissance.
 
Approche dogmatique  Démarche qui consiste à chercher des indices allant en apparence dans le sens de "LA Vérité" établie préalablement. (antonyme : expertise).
 
Argument d'autorité  Argument pris pour parole d'évangile sous prétexte qu'il sort de la bouche d'un ponte (universitaire, Professeur, chercheur, ingénieur, expert, ...).
 
Buzz  Technique de communication à peu de frais, prisée par des individus en recherche de notoriété. Elle consiste à créer un message insolite et/ou provocateur pour attirer l'attention. Peu importe la qualité, la pertinence, l'intérêt ou l'humour personnel du message ; et peu importe la palette des réactions suscitées ; l'essentiel pour l'auteur est de se constituer ou d'entretenir son petit fan club. Le procédé n'est généralement productif qu'à court terme. A long terme par contre, les détracteurs peuvent à tout moment faire resurgir les archives accessibles ad vitam aeternam sur le Net.
 
Charlatan  Synonyme d'imposteur.
 
Chercheur d'explosions   "Truther" obsédé par la recherche de bruits d'explosion (ou s'apparentant à des bruits d'explosion), et qui s'empresse de les interpréter comme des preuves de l'utilisation d'exposifs.
 
Chercheur de sionistes   Conspirationniste ayant une fâcheuse tendance à voir des sionistes parmi ceux qui "osent" le contredire.
 
Complot  « Entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d'attenter à la vie d'une personne d'autorité » (source : Wikipedia)
 
Complotiste  Synonyme de conspirationniste.
 
Conspi  Abréviation de conspirationniste.
 
Conspiration  Synonyme de complot.
 
Conspirationniste   « Se dit de quelqu’un qui se persuade et veut persuader autrui que les détenteurs du pouvoir (politique ou autre) pratiquent la conspiration du silence pour cacher des vérités ou contrôler les consciences. » (source : Le Petit Larousse illustré). Nota : le terme a fait son entrée dans Le Petit Larousse illustré en 2012. C'était prévisible. Il suffit d'utiliser l'outil Alerte Google pour s'apercevoir que le mot « conspirationniste » est de plus en plus couramment employé dans la langue française. La fréquence d'utilisation de ce mot pourrait bien atteindre son paroxysme à l'approche du 21 décembre 2012.
 
Conspirationnisme   Etat d'esprit du conspirationniste.
 
Délire paranoïaque   Syndrome délirant de la paranoïa.
 
Dieudonné  "Humoriste" qui a besoin de manger à tous les râteliers pour continuer d'exister.
 
Dogme  Synonyme d'approche dogmatique.
 
Evaluation  Synonyme de vote.
 
Imposteur  Personne qui trompe avec de fausses apparences.
 
Incontestable, Indéniable, Indubitable, Irréfutable  Termes galvaudés par les conspirationnistes.
 
Jean-Marie Bigard  Spécialiste haut de gamme en blagues sous la ceinture.
 
Jean-Marie Le Pen  Personnage éternellement persécuté, pour qui la différence entre Descartes et Voltaire est un "point de détail", et qui avait créé du buzz en ramenant sa "science" au sujet du sida.
 
Manipulation  Pratique qui consiste à dénoncer une supposée manipulation tout en pratiquant soi-même la manipulation.
 
Méthode hypercritique  « Méthode d'argumentation qui s'apparente au sophisme, consistant en la critique systématique des moindres détails d'une affirmation opposée » (source : Wikipedia)
 
Paranoïa  Comportement de celui qui voit des complots partout, et qui a tendance à se croire persécuté ou agressé.
 
Pédant  Personne qui étale avec suffisance un savoir pas bien acquis (exemple).
 
Propagande  « Ensemble d'actions psychologiques influençant la perception publique des événements, des personnes ou des enjeux, de façon à endoctriner ou embrigader une population et la faire agir et penser d'une manière voulue » (source : Wikipedia)
 
Propagandiste  Personne qui fait de la propagande.
 
Pseudo-science  Démarche prétendument scientifique, ou utilisant le langage de la science sans faire de la science.
 
Richard Gage  Champion du monde d'approximation en matière de modélisation.
 
"Se poser des questions"  Jouer au sceptique pour amener progressivement son interlocuteur à adhérer à sa croyance (d'où les guillemets).
 
Sophisme  Raisonnement en apparence logique, et de nature à tromper (exemple).
 
Thierry Meyssan  Enquêteur en pantoufles.
 
Troll  Voir comment s'y prendre avec un troll.
 
Troublant  Terme employé par Jean-Marie Bigard à chaque fois qu'il affirme "se poser des questions".
 
Trouffeur  Terme familier pour désigner les "truthers". C'est un jeu de mots avec le terme truffeur, qui vient du verbe truffer, c'est-à-dire prendre quelqu'un pour une truffe.
 
"Truther"  Personne qui effectue une recherche sélective de la vérité (d'où les guillemets)
 
"Truther" du 911  Personne qui fait une recherche sélective de la vérité sur les événements du 11 septembre 2001 (d'où les guillemets).
 
Voltaire  Illustre philosophe qui doit se retourner dans sa tombe en découvrant le Réseau Voltaire.
 
Vote  Technique de propagande prisée par les conspirationnistes, qui consiste à diffuser explicitement par messagerie à leurs camarades une consigne de vote ou d'évaluation en faveur d'un article ou d'une vidéo soutenant leurs théories, dans le but de faire grimper l'audience.

 
Aïe !!! au secours !!
 

Je me suis jamais vraiment remis de l'épreuve d'entrée au NWO, celle où il faut éviscérer un petit chiot avant de le bouffer