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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°8083251
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 16:57:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais pourquoi part-on du principe que c'est le gouvernement américain qui a fait ca ? Qui vous dit qu'un puissant état n'est pas derrière tout ca ? Bon ca serait gros quand même non ?

mood
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Posté le 05-04-2006 à 16:57:00  profilanswer
 

n°8083269
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 05-04-2006 à 17:00:54  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Mais pourquoi part-on du principe que c'est le gouvernement américain qui a fait ca ? Qui vous dit qu'un puissant état n'est pas derrière tout ca ? Bon ca serait gros quand même non ?


Parce que il n'y a rien de concret qui indique qu'un gouvernement (US ou pas) soit derrière tout  ca [:spamafote]

n°8083273
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2006 à 17:01:13  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Mais pourquoi part-on du principe que c'est le gouvernement américain qui a fait ca ? Qui vous dit qu'un puissant état n'est pas derrière tout ca ? Bon ca serait gros quand même non ?


Ben surtout: pourquoi?

n°8083288
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 17:02:36  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Parce que il n'y a rien de concret qui indique qu'un gouvernement (US ou pas) soit derrière tout  ca [:spamafote]


 
Ben tu sais mettre des agents dormants pendant des années dans un pays et le jour J ils passent à l'action faut le faire quand même !

n°8083315
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 05-04-2006 à 17:05:31  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Ben tu sais mettre des agents dormants pendant des années dans un pays et le jour J ils passent à l'action faut le faire quand même !


Oui. Mais si c'est un autre état puissant c'est un casus belli monstrueux si ca se découvre. Quel grand état aurait interet à provoquer cela ? Chine ? Russie ? du Moyen-orient ? Non l'organisation terroriste pur et dure me semble bien plus crédible.

n°8083319
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 17:05:48  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Ben surtout: pourquoi?


 
La guerre en Irak mon ami au niveau international ils nous ont bassiné avec les armes de destructions massives, mais au sein même des USA ils ont pas arrêtés de faire de la propagande massive sur le fait que Saddam Hussein a joué un role sur les attentats du 11 septembre . . .
 
J'y crois pas trop de toute facon rien qu'avec le pipo des armes de destructions massives ils ont réussi à envahir l'irak et personne n'a rien dit quand bien même par la suite ils ont reconnu qu'ils avaient pas d'ADM et aucun lien avec les attentats du 11 septembre !
 

n°8083325
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2006 à 17:06:29  answer
 

Cardelitre a écrit :

Ben surtout: pourquoi?


 
 :o  

Citation :


La théorie Gretchenevski : complot du FSB russe
Un commentateur russe, Oleg Gretchénevski (en anglais: Grechenevsky), estime que le principal service secret russe, le FSB, a manipulé Al-Qaida dans le cadre d'une nouvelle Guerre froide avec l'Occident, sur ordre de Vladimir Poutine.
 
On lira à ce sujet 2 articles en anglais sur cette théorie, qui n'est que l'une des nombreuses que l'on voit surgir actuellement
 
Cette théorie donne surtout un "mobile" à Vladimir Poutine pour réaliser les attentats du 11 septembre. Elle est loin d'apporter des éléments probants sur les moyens qu'il aurait employé pour y parvenir. De plus, elle est totalement incompatible avec la théorie, plus crédible ou au moins plus documentée, qui affirme que le gouvernement américain aurait pu prévoir voire faciliter ces attentats.
 
En voici pourtant les grandes lignes.
 
En 2001, les États-unis avaient entamé une politique très ferme envers la Russie :
 
retrait du traité ABM  
expulsions de 50 agents du FSB  
arrestation de Pavel Borodin, secrétaire d'état de l'union Russie-Belarus.  
Le 11 septembre est également l'anniversaire de la naissance de Félix Dzerjinski, le créateur de la Tchéka.
 
Il écrit que Al-Zawahiri (numéro deux d'Al-Qaida) est un agent du FSB. En 1999 il a visité le Daguestan où il aurait passé un entrainement dans une base du FSB. Après cela, il est venu en Afghanistan où il devenu le bras droit de Oussama Ben Laden.
 
Oleg Gretchénevski estime aussi que les attentats du 7 juillet 2005 à Londres sont une vengeance, car l'Union européenne a soutenu la révolution orange en Ukraine.
 
Un expert Finnois de l'islamisme, Anssi Kullberg, écrit dans son livre The Roots of the Islamic Terrorism que Al-Qaïda était à l'origine un Front islamique révolutionaire qui était une organisation plus marxiste qu'islamiste soutenue par l'Union Soviétique et la République Populaire de Chine.
 
Les cadres des Talibans seraient d'anciens communistes affiliés à Najiboullah (président de l'Afghanistan de 1986 à 1992).
 
Ceux-ci et Ben Laden étaient soutenus par l'ISI à l'époque du gouverment socialiste de Benazir Bhutto au Pakistan. Après le coup d'état fait par Pervez Musharraf, Bhutto vit en exil et habite notamment à Moscou.
 


 
source : Wikipedia

n°8083329
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 17:06:57  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Oui. Mais si c'est un autre état puissant c'est un casus belli monstrueux si ca se découvre. Quel grand état aurait interet à provoquer cela ? Chine ? Russie ? du Moyen-orient ? Non l'organisation terroriste pur et dure me semble bien plus crédible.


 
D'accord mais AL-Qaîda est une nébuleuse on ne sait pas ce qui se cache derrière. Ossama Ben Laden n'est qu'un guide spiritiuel c'est pas lui qui dirige directement cette mouvance !

n°8083361
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 05-04-2006 à 17:10:47  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

D'accord mais AL-Qaîda est une nébuleuse on ne sait pas ce qui se cache derrière. Ossama Ben Laden n'est qu'un guide spiritiuel c'est pas lui qui dirige directement cette mouvance !


Bien sur, composée de plusieurs "cellules" relativement indépendantes, et je ne vois rien d'impossible à ce que l'une d'entre elle commette le 11 Septembre.

n°8083384
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 17:13:40  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Bien sur, composée de plusieurs "cellules" relativement indépendantes, et je ne vois rien d'impossible à ce que l'une d'entre elle commette le 11 Septembre.


 
Yeap c'est la cellule d'Hambourg, quelqu'un a vu le téléfilm du même nom sur cette cellule, vachement bien fait ! Mais pour moi une tel rigueur tiens plus du militarisme que du fanatisme.

mood
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Posté le 05-04-2006 à 17:13:40  profilanswer
 

n°8083712
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2006 à 17:46:59  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

La guerre en Irak mon ami au niveau international ils nous ont bassiné avec les armes de destructions massives, mais au sein même des USA ils ont pas arrêtés de faire de la propagande massive sur le fait que Saddam Hussein a joué un role sur les attentats du 11 septembre . . .
 
J'y crois pas trop de toute facon rien qu'avec le pipo des armes de destructions massives ils ont réussi à envahir l'irak et personne n'a rien dit quand bien même par la suite ils ont reconnu qu'ils avaient pas d'ADM et aucun lien avec les attentats du 11 septembre !


Tu réponds toi même à la question, ils n'avaient pas besoin du 11 septembre pour envahir l'Irak. D'ailleurs c'était prévu bien avant les attentats...

n°8083731
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2006 à 17:48:53  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Mais pour moi une tel rigueur tiens plus du militarisme que du fanatisme.


Les deux se marrient merveilleusement bien d'habitude... :/

n°8083777
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 17:53:51  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Tu réponds toi même à la question, ils n'avaient pas besoin du 11 septembre pour envahir l'Irak. D'ailleurs c'était prévu bien avant les attentats...


 
C'était prévue dés la prise de pouvoir de Georges W. Bush mais ils n'avaient pas de raisons valables !

n°8083940
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2006 à 18:11:33  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

C'était prévue dés la prise de pouvoir de Georges W. Bush mais ils n'avaient pas de raisons valables !


C'est pour ça qu'ils ont inventé les ADM, et ça a très bien marché... :spamafote:

n°8083962
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 05-04-2006 à 18:13:45  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

C'est pour ça qu'ils ont inventé les ADM, et ça a très bien marché... :spamafote:


 
Oui mais ca c'était pour l'ONU ! Mais pour l'opinion public américaine c'était surtout d'associer Saddam Hussein aux attentats du 11 Septembre et de montrer qu'avec les ADM ils pouvaient attaquer les USA vie des cellules terroristes et de ce côté là le 11 septembre à au un grand rôle !

n°8083974
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2006 à 18:15:10  answer
 

Cardelitre a écrit :

C'est pour ça qu'ils ont inventé les ADM, et ça a très bien marché... :spamafote:


Chez eux seulement ça a marché, parce que même en Angleterre les gens n'y ont pas cru une seconde.
Et encore quand je dit chez eux, pas auprès des gens des zones civilisées, de cote Est et de cote Ouest.

n°8083980
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 18:15:59  profilanswer
 

De toute facon j'avais vu une émission sur ARTE, et un des intervenants disaient que si les USA pouvaient commettre de tels actes ils avaient même pas besoin de monter un dossier bidon à l'ONU pour attaquer l'Irak !

n°8083996
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 05-04-2006 à 18:18:05  profilanswer
 


 
Tu m'étonnes je me rappelle ils avaient un fait un reportage sur des fermiers au fin fond de l'amérique, des américains qui vivaient encore au temp du farwest et les autorités leurs faisaient croire qu'ils pouvaient-être des cibles potentiels pour Al-Qaîda : les gars possédaient des chevaux, des vaches et ils devient être quelques centaines . . .

n°8084011
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 05-04-2006 à 18:20:40  profilanswer
 

Ca s'appelle un Ranch  :D

n°8084091
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 05-04-2006 à 18:31:18  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Ca s'appelle un Ranch  :D


 
Des ranch t'est fou ca c'est pour les riches de Dallas ! Là je te parle de pauvre barraques.

n°8084105
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 05-04-2006 à 18:32:08  profilanswer
 

Une ferme alors  :o

n°8084112
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2006 à 18:33:24  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

De toute facon j'avais vu une émission sur ARTE, et un des intervenants disaient que si les USA pouvaient commettre de tels actes ils avaient même pas besoin de monter un dossier bidon à l'ONU pour attaquer l'Irak !


Ben c'est un peu ce qui s'est passé, ils ont joué leur petite comédie à l'ONU histoire de foutre la pétoche à suffisemment de ricains pour y aller l'esprit tranquile, tout en sachant pertinemment que personne dans le monde ne serait dupe. Ils se sont très bien passé de l'accord des nations unies pour faire leur sale boulot.

n°8084126
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 05-04-2006 à 18:35:09  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Ben c'est un peu ce qui s'est passé, ils ont joué leur petite comédie à l'ONU histoire de foutre la pétoche à suffisemment de ricains pour y aller l'esprit tranquile, tout en sachant pertinemment que personne dans le monde ne serait dupe. Ils se sont très bien passé de l'accord des nations unies pour faire leur sale boulot.


 
Pas vraiment avec la première résolution ils pouvaient déjà attaquer l'Irak !

n°8084144
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 05-04-2006 à 18:36:32  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Des ranch t'est fou ca c'est pour les riches de Dallas ! Là je te parle de pauvre barraques.


 
 
 
Mmmmh... un pauvre ranch alors ?
 
 :ange:

n°8084174
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2006 à 18:40:55  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Pas vraiment avec la première résolution ils pouvaient déjà attaquer l'Irak !


Au final ils ont fini par faire ce qu'ils voulaient en se foutant royalement de l'avis de tout le monde... :spamafote:

n°8084195
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 05-04-2006 à 18:43:17  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Au final ils ont fini par faire ce qu'ils voulaient en se foutant royalement de l'avis de tout le monde... :spamafote:


 
Comme toujours USA Powaaa . . . mais revenons-en à nos moutons au sujet des incohérences du 11 Septembre et notemment du rapport officiel qui est pour beaucoup de scientifique, de pilote un mensonge éhonté !

n°8084219
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-04-2006 à 18:46:39  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Comme toujours USA Powaaa . . . mais revenons-en à nos moutons au sujet des incohérences du 11 Septembre et notemment du rapport officiel qui est pour beaucoup de scientifique, de pilote un mensonge éhonté !


Tout le rapport officiel? Une partie? Si oui laquelle? (Je sais même pas ce que c'est en fait ce rapport officiel dont tout les complotistes parlent pour tout dire)

n°8084315
reset.smit​h
Posté le 05-04-2006 à 18:56:57  profilanswer
 

Hé hé voilà de quoi allimenter la rumeur d'un complot :D
 
http://www.jp-petit.com/Presse/scholars_for_reopen.htm

n°8084409
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 19:09:12  profilanswer
 

J'hallucine totale dans le rapport officiel au matin du 12 Septembre 2001, soit le lendemain des attentats, Bush a demandé tout de suite si Saddam Hussein était capable de faire ca, Bush, qui est un pilote aussi, était étonné de la sophistication des opérations et du pilotage notemment de Hanjour qui a percuté le Pentagon à très haute vitesse. Alors qu'on sait qu'Hanjour avait du mal a piloté un cessna monomoteur pour l'entrainement.

n°8084459
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2006 à 19:17:10  answer
 

Vous devenez saoulant.... :sleep:
 
Quelqu'un aurait des éléments concrets et "nouveaux" ?  
 
 

n°8084510
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 05-04-2006 à 19:24:39  profilanswer
 


 
Et bien va voir le rapport officiel à la page 334 pour vérifier mes dires !

n°8084599
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 05-04-2006 à 19:35:54  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

J'hallucine totale dans le rapport officiel au matin du 12 Septembre 2001, soit le lendemain des attentats, Bush a demandé tout de suite si Saddam Hussein était capable de faire ca, Bush, qui est un pilote aussi, était étonné de la sophistication des opérations et du pilotage notemment de Hanjour qui a percuté le Pentagon à très haute vitesse. Alors qu'on sait qu'Hanjour avait du mal a piloté un cessna monomoteur pour l'entrainement.


 
 
Ah bon ? G.W. Bush est pilote ?  
 
Bon, voilà qui accrédite un peu plus la thèse non complottiste : pas besoin d'être fûté pour piloter un avion  [:poischich]

n°8084609
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 19:37:16  profilanswer
 

ara qui rit a écrit :

Ah bon ? G.W. Bush est pilote ?  
 
Bon, voilà qui accrédite un peu plus la thèse non complottiste : pas besoin d'être fûté pour piloter un avion  [:poischich]


 
Tout dépends de ce que tu en fait !

n°8085806
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-04-2006 à 21:39:48  profilanswer
 

ara qui rit a écrit :

Ah bon ? G.W. Bush est pilote ?  
 
Bon, voilà qui accrédite un peu plus la thèse non complottiste : pas besoin d'être fûté pour piloter un avion  [:poischich]


 
Officiellement, il a servi comme pilote de chasse dans la garde d'un état américain (les états ont leur propre armée), et a pu échaper à la guerre du Viet-Nam
 
 

n°8085876
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-04-2006 à 21:45:51  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

J'hallucine totale dans le rapport officiel au matin du 12 Septembre 2001, soit le lendemain des attentats, Bush a demandé tout de suite si Saddam Hussein était capable de faire ca, Bush, qui est un pilote aussi, était étonné de la sophistication des opérations et du pilotage notemment de Hanjour qui a percuté le Pentagon à très haute vitesse. Alors qu'on sait qu'Hanjour avait du mal a piloté un cessna monomoteur pour l'entrainement.


 
Il n'y a pas grand chose qui accrédite que Bush était vraiment à être pilote de ligne pro. D'autant plus que les avions qu'il est sencé avoir piloter ne sont pas ceux qui ont le meilleur effet de sol.
 
Le fait qu'il est posé la question au sujet de Saddam montre 2 choses:
- qu'il était déjà obsédé par lui avant
- qu'il ne connaissait visiblement pas trop ce qu'était le terrorisme islamiste style Oussama Ben Laden, ce qui décribilise la thèse comme quoi la guerre en Afghanistan a été voulu avant les attentats.  
- ensuite, il y a une vrai sophistication dans la préparation: l'infitration des terro dans la population, la faille dans le système de sécurité.

n°8085944
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-04-2006 à 21:49:38  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Faire un amalgame entre des soit disant malfaiteurs et 2 ados complêtement déranger est mal venu je pense.
De plus s'ils ne voulaient pas laisser de témoins tu avoueras qu'ils se sont pris comme des manches en laissant en vie les autres.
Pour la source suffit de demander à google.
 
http://www.wboy.com/story.cfm?func [...] oryid=9698


 
ce que je disais, cette source ne dit pas qu'il n'y a pas eu intercaltion, ni que les assaillants n'ont pris de l'argent qu'à une seule personne. Bref, cette source ne confirme pas le côté "troublant" du récit du résaux Voltaire.

n°8085964
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-04-2006 à 21:51:46  profilanswer
 

les Borg a écrit :

je croyais qu'il suffisait juste de couper le transpondeur ! :p  
clonage de cartes sim + logiciel de reconstruction vocale  :bounce:


 
le fait de couper les transpondeur et de voler bas permet de ne plus être repérer, mais celà ne permet pas d'être invisible lors des attérissages dans les aéroports.

n°8086009
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-04-2006 à 21:55:57  profilanswer
 

les Borg a écrit :

le Rapport de la commission d'enquête  a aussi été publié à la hate :lol:  
car les photos dont tu parles y figurent toujours


 
source photos dans comission d'enquête, commentaire accompagnant la photo + preuve que le gars de la photo est encore en vie (venant d'une source qui n'a pas encore dit de mensonge, please) ?


Message édité par zyx le 05-04-2006 à 21:56:40
n°8087309
lordofthes​ith
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Posté le 05-04-2006 à 23:19:27  profilanswer
 

zyx a écrit :

Il n'y a pas grand chose qui accrédite que Bush était vraiment à être pilote de ligne pro. D'autant plus que les avions qu'il est sencé avoir piloter ne sont pas ceux qui ont le meilleur effet de sol.
 
Le fait qu'il est posé la question au sujet de Saddam montre 2 choses:
- qu'il était déjà obsédé par lui avant
- qu'il ne connaissait visiblement pas trop ce qu'était le terrorisme islamiste style Oussama Ben Laden, ce qui décribilise la thèse comme quoi la guerre en Afghanistan a été voulu avant les attentats.  
- ensuite, il y a une vrai sophistication dans la préparation: l'infitration des terro dans la population, la faille dans le système de sécurité.


 
Selon le rapport officiel après ces déclarations il a demandé à son entourage des réponse sà ses questions mais tous l'ont contredis en disant que l'afghanistan, le Pakistan avec les talibans et ainsi qu'Oussame Ben Laden était des coupables beaucoup plus réalistes. Si ils ont attaqués l'Afghanistant c'est qu'il fallait bien attaqué un pays au lendemain des attentats du 11 Septembre bien que la plupart des terroristes étaient d'origine Saoudienne qui reste à ce jour la plus grande base d'entrainement pour terroriste. Mais voilà : touche pas à mon pétrole !

n°8087471
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-04-2006 à 23:32:38  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Selon le rapport officiel après ces déclarations il a demandé à son entourage des réponse sà ses questions mais tous l'ont contredis en disant que l'afghanistan, le Pakistan avec les talibans et ainsi qu'Oussame Ben Laden était des coupables beaucoup plus réalistes. Si ils ont attaqués l'Afghanistant c'est qu'il fallait bien attaqué un pays au lendemain des attentats du 11 Septembre bien que la plupart des terroristes étaient d'origine Saoudienne qui reste à ce jour la plus grande base d'entrainement pour terroriste. Mais voilà : touche pas à mon pétrole !


 
Si ces conseillés connaissaient un ti peu la politique internationnale, ça n'a rien d'étonant. De plus, l'important ici n'est pas la nationnalité des terroristes , mais le lieux où se situe l'organisation. Même si l'Arabie Saoudite joue un double jeu depuis longtemps.

n°8087544
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 05-04-2006 à 23:41:04  profilanswer
 

zyx a écrit :

Si ces conseillés connaissaient un ti peu la politique internationnale, ça n'a rien d'étonant. De plus, l'important ici n'est pas la nationnalité des terroristes , mais le lieux où se situe l'organisation. Même si l'Arabie Saoudite joue un double jeu depuis longtemps.


 
Ben dans ce cas il aurait fallu bombarder l'europe car la majorité des arrestations ce sont fait en europe : cellule de Hambourg, Espagne, Londres et j'en passe . . .

mood
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