Reprise du message précédent :
J'ai fait simple car ce n'est pas le topic pour rentrer dans les subtilités sur la guerre des Balkans, donc droit au but! Essayer de faire croire que la politique américaine se resume à combattre l'islam ça me révulse car c'est totalement faux! Il n'y a que les djihadistes pour voir le monde de façon aussi binaire.  
 
Et le Kosovo était le bon exemple à prendre, voilà!

Avant de proferer des menaces en grand democrate que tu est, verifie un peu tes informations avant de dire que mes post n'ont aucun rapport avec le 11 septembre.
Si tu n'est pas au courant, pour info BUSH avait fait croire que Sadamm Hussein ete impliqué dans le 11 septembre pour justifier la guerre en irak.  
Tu devrai au moins savoir de quoi tu parle, ya quand méme un minimum de notion en geopolitique international a avoir pour administrer decamment un topic aussi senssible que celui ci.

 
 
En plus c'est vrai!!
C'était pour permettre le passage de nombreux oleoducs de la mer caspienne vers l'europe de l'ouest a travers une zone appelée corridor C.
Ben oui,c'est plus facile de négocier avec la mafia albanaise qu'avec le gvt milosevic .
Je me souviens bien qu'aux infos ils parlaient de camps de concentration au kosovo    
Finalement comme d'hab......gros bobard...on en parle plus quoi

On ne parle pas ici des conséquences des attentats, mais des attentats eux memes, et de leur realité. Alors s'il te plait, tu nous sort des faits verifiables concernants lesdits attentats et non des théories fumeuses inverifiables, qui relevent de tes croyances geopolitiques, et qui ne font pas avancer d'un pouce le sujet du topic.
A+,
 

Non mais je reve c'est pas ton role de decider si on parle oui ou non des consequences des attentats, on est libre d'aborder le 11 septembre dans sa globalité et sous tous les angles comme on veut, ce n'est pas parceque MR est administrateur qu'il a le droit de s'abroger le droit de choisir de quel aspect doit etre discuter sur le 11 septembre.
A te lire seul ton point de vue est juste, En fait t'es comme beaucoup de monde ici , tant que ca va dans ton sens tout va bien, dans le cas contraire des lors que tu est mis en difficulté , tu part dans des amalgames menace de sanctions et autres argument  
d'autorités en toutes sorte, c'est pour dire a quel point tu cheris la liberté d'expression et l'esprit de contradiction.
Tu n’entreprend aucune introspection mais juste une deffense primale de tes conceptions.
 Je te parle ici de conviction personnelle fondée sur une analyse critique, ai j'ai droit a quoi en retour ??? a du mepris....
Qu'estce qui te permets d'affirmer que mon opinion est delirant ?
En tous cas , Je te remerci de ce terrible aveu de faiblesse, Tu montre bien les limites de ton esprit critique ici meme.
je ne veux pas te stigmatiser , mais je te le dit d'homme a homme, tu ne fait pas honneur a la fonction d'administrateur sur HFR.

divulguer les providers, n'est ce pas illlégal ou immoral ?

pétrole = jackpot, voici une Liste des pays avec une presence militaire des USA
            Afghanistan  
            Albania  
            Algeria  
            Antigua  
            Argentina  
            Australia  
            Austria  
            Azerbaijan  
            Bahamas  
            Bahrain  
            Bangladesh  
            Barbados  
            Belgium  
            Belize  
            Bolivia  
            Bosnia and Herzegovina  
            Botswana  
            Brazil  
            Bulgaria  
            Burma  
            Burundi  
            Cambodia  
            Cameroon  
            Canada  
            Chad  
            Chile  
            China  
            Colombia  
            Congo  
            Costa Rica  
            Cote D'lvoire  
            Cuba  
            Cyprus  
            Czech Republic  
            Denmark  
            Djibouti  
            Dominican Republic  
            East Timor  
            Ecuador  
            Egypt  
            El Salvador  
            Eritrea  
            Estonia  
            Ethiopia  
            Fiji  
            Finland  
            France  
            Georgia  
            Germany  
            Ghana  
            Greece  
            Guatemala  
            Guinea  
            Haiti  
            Honduras  
            Hungary  
            Iceland  
            India  
            Indonesia  
            Iraq  
            Ireland  
            Israel  
            Italy  
            Jamaica  
            Japan  
            Jordan  
            Kazakhstan  
            Kenya  
            Kuwait  
            Kyrgyzstan  
            Laos  
            Latvia  
            Lebanon  
            Liberia  
            Lithuania  
            Luxembourg  
            Macedonia  
            Madagascar  
            Malawi  
            Malaysia  
            Mali  
            Malta  
            Mexico  
            Mongolia  
            Morocco  
            Mozambique  
            Nepal  
            Netherlands  
            New Zealand  
            Nicaragua  
            Niger  
            Nigeria  
            North Korea  
            Norway  
            Oman  
            Pakistan  
            Paraguay  
            Peru  
            Philippines  
            Poland  
            Portugal  
            Qatar  
            Romania  
            Russia  
            Saudi Arabia  
            Senegal  
            Serbia and Montenegro  
            Sierra Leone  
            Singapore  
            Slovenia  
            Spain  
            South Africa  
            South Korea  
            Sri Lanka  
            Suriname  
            Sweden  
            Switzerland  
            Syria  
            Tanzania  
            Thailand  
            Togo  
            Trinidad and Tobago  
            Tunisia  
            Turkey  
            Turkmenistan  
            Uganda  
            Ukraine  
            United Arab Emirates  
            United Kingdom  
            Uruguay  
            Venezuela  
            Vietnam  
            Yemen  
            Zambia  
            Zimbabwe

Tu veux parler d'autre chose que le sujet du topic, tres bien, alors tu crée ton propre topic au lieu de polluer celui-ci.  

Perso, tes convictions, ca ne m'interesse pas ici, si elles ne sont pas
1) directement en rapport avec le sujet du topic
2) etayées par des faits dont on peut debatre de la signification
Tes considerations geopolitiques sur l'etat du monde, ca peut etre interessant, mais ce topic n'est le lieu approprié pour que tu en fasses un exposé. Ce topic a un sujet precis, et ce n'est pas "mes considerations sur la geopolitiques des 20 dernieres années et plus".  
A+,

 
Raconter des contrevérités pareils, que les attentats n'ont pas profité au us et que sa n'a pas de rapport avec le 11 septembre et que c'est du pur delire .
non seulment tu te decridibilise tous seul aux yeux des lecteurs du forum mais faits aggravants tu menace de ban ceux qui ne partage pas le meme point de vue que toi.
Peut étre quil y a erreur de casting je ne sais pas, tu serait surement plus a ta place sur un forum comme celui de foxnews.

 
L'impression que tu donnes c'est que tu ne cherches que ça, le TT ou le ban.
Je suis quasi persuadé que tu en serais heureux car ça te conforterait dans tes mauvaises idées.

je viens de matte le reportage ricain : Confronting the Evidence - A call to reopen the 911 investigation.
 
Assez flippant, de se dire que tout etait peut etre prévu et volontaire j'en dit pas plus

 
et blabla les vilains ricains attaque l'Irak donc il n'y a pas eu d'avion dans le Pentagone... comme argumentation c'est pas fort!
 
 

Surtout que quand on voit les excuses bidons et la comédie minable de Powell devant l'ONU  pour justifier cette attaque de l'Irak, on voit mal pourquoi les même personnes auraient bétonné un pipeau d'enfer, sacrifié des milliers de leur compatriotes et risqué de foutre par terre l'économie du pays tout ça pour envahir l'afganhistan et piquer des lingots appartenant au Koweit.
Franchement la thèse du complot  russe, bien que presque aussi nulle, me parait plus crédible.

Répondons en point séparés pour plus de simplicité:
1) Oui donc on a un complot monstrueux comme le 11 septembre et deux ans après il ne reste plus que des photos aériennes truquées et des petites éprouvettes de farine pour aller en Irak.    
2) "A qui profite le crime ?" est une question qui peut aider mais ca ne donne aps toujours la réponse tu sais. Si demain mes parents se font assassiner, je touche un bel héritage. Je suis suspect, ok, mais forcément coupable alors selon toi ?
3) La popularité de Bush a augmenté oui forcément le peuple se retourne vers son chef ca me semble normal... ca s'appelle même, être sous le choc.
Et quand on subit un truc pareil on essaye de tout faire pour que ca ne se reproduise plus, encore une fois je n'y vois rien d'anormal.
4) Les USA n'avaient pas besoin de ca pour se lancer dans une guerre contre l'Afghanistan et contre l'Irak. Et on le voit aujourd'hui, aucun lien n'est fait par l'administration entre l'Iran et le  11 septembre.

Faudrait savoir, c'est pour le pétrole ou pour tuer du musulman ?    
Personne ne dit qu'ils sont plein d'égard, on dit que ca n'a rien à voir.

 
C'est la même chose que Loose Change.  
 
J'aimerais bien qu'on nous disent qui sont les acteurs qui furent engagés dans les différents rôles et postes de commandes pour les scénarios qu'ils s'imaginent. Au bas mot, 5,000 sans parler de leurs familles immédiates et leurs amis. Ces 5,000 acteurs, comme les travailleurs qui placent des pièces de boeing calcinés à l'intérieur des débris, et autres sous-fifres payés pour fermer leurs gueules, ça donnent, en calculant les victimes et leurs familles presque 500,000 personnes qui seraient dans le complot et jusqu'à présent aucun d'eux, même avant de mourir d'un cancer ou autres agonies n'a dit quoique ce soit pour révélé cet effroyable complot suggéré par ces sites underground. Et pourtant les journalistes à l'affût du scoop, sont légions aux USA, et dénoncent tous azimuts, que ce soit les prisonniers de Guantanamo, ou autres bavures en Irak, de tous les Michael Moore de ce monde, aucun, mais aucun n'a le moindre bout de preuves de la machination que nos complotistes d'ici s'acharnent à démontrer comme des apôtres du Temps Nouveau. Pas de preuve concrète, pas d'aveu, rien. En 6 ans, ça n'aurait pas tenu le coup!
 
Mais pour jouer sur l'imaginaire, c'est super!

   
Non l'argumentation principale de Powell à l'ONU c'était les ADM et la capacité de Saddam à frapper les USA et l'UK.  

Evidemment qu'ils s'en donnent à coeur joie après la guerre pour faire ce qu'ils ne pouvaient pas avant. Ca se passe toujours comme ca.
Et ce qui est arrivé à la Serbie en 99, je m'en félcite.
Donc l'ONU et l'OTAN on fait ca pour pouvoir construire un oléoduc ?    

Comme tu peux le voir il n'y a pas 20% de ces pays qui sont exportateurs de pétrole. En plus de compter dans ceux ci les membres des alliances militaires avec les USA c'est assez stupide. Cette liste est censée être de l'argumentation ?
 
 

 
Et ?

Et grâce à lui j'apprends que la Suisse est un pays exportateur de pétrole sous occupation amàricaine, je vais plus oser sortir...

 
1/Une société secrète?  
 
non j'ai jamais parlé de ça. Le mouvement sioniste, fondé en 1896 avec son livre Der Judenstaat par Théodore Herzl, est parfaitement public, tout comme ses objectifs affichés : le retour des Juifs en Palestine.
 
Beaucoup (la majorité) de Juifs vivant dans tous les pays ne sont pas sionistes, beaucoup ne croient pas dur comme fer que leur mission est de quitter le pays où ils vivent pour s'établir à des milliers de km, quitte à déporter les "animaux" qui sont là depuis toujours (enfin seulement 2000 ans) tout ça pour accomplir une certaine interprétation de certaines prophéties religieuses.
 
il y a même pas mal de Juifs orthodoxes furieusement anti-sionistes qui ne cessent de réclamer le DEMANTELEMENT D'ISRAEL EN TANT QU'ETAT "RACIALEMENT PUR".

http://www.nkusa.org/activities/de [...] 111304.cfm


 
A l'inverse il y a beaucoup de sionistes qui ne sont pas juifs comme les chrétiens fondamentalistes sionistes qui soutiennent le retour des Juifs en Palestine parce qu'ils estiment qu'ils favorisent ainsi la prophétie de la fin des temps biblique, suivie du retour du christ.
 
2/Dominer le monde  
 
c'est très simplificateur. CERTAINS sionistes se basent implicitement sur une interpretation des textes Juifs qui les conduisent à penser que les non-Juifs sont des êtres inférieurs qui naturellement doivent êter dirigés par les Juifs. EVIDEMMENT L'ECRASANTE MAJORITE DES JUIFS EST EN DESACCORD AVEC CETTE DOCTRINE DE SUPERIORITE JUIVE, merci de ne pas déformer mes propos on me fait le coup à chaque fois hein. En plus ce n'est pas la seule, ni même la principale cause des évenements actuels.
 
Comme je disais les sionistes sont largement soutenus politiquement,militairement et financièrement par les chrétiens fondamentalistes qui sont actuellment au pouvoir aux Etats-Unis. C'est un soutien de poids d'avoir de son côté une puissance militaire qui dépense plus que TOUS LES AUTRES PAYS DU MONDE REUNIS!
 
Et enfin le sionisme n'est pas purement idéologique, il vise également à s'implanter dans la région la plus riche en pétrole. A partir du moment où le sionisme a coincidé avec des intérêts pétroliers et donc les plus gros intérêts financiers de la planète, sa fortune était faite c'est la cas de le dire.
 
Pour moi c'est cette convergence d'intérêts financiers (pétroliers) et idéologiques (sionisme, fondamentalisme chrétien), qui explique les évenements mondiaux, 11 septembre, Irak, Iran Syrie etc.
 
 

Ah donc l'Irak a été envahi pour y déporter les palestiniens ?  

Mais quel condensé de nawakerie

Bon, pour commencer, le sionnisme du XIXème siècle n'est pas religieux mais nationaliste et laïc, que ce soit clair ! Foin de prophéties dans le retour en Israël, l'idée première est d'avoir, comme les autres peuples, un pays à soi, avec tout ce que ça suppose.  
Les lectures théologiques du retour en Israël ne sont que très postérieures à Herlz et aux autres fondateurs du sionisme. D'ailleurs, si tu veux tout savoir, les Israëliens ont fait un pacte avec leurs religieux, en 48, qui dit en substance que les religieux n'ont pas à s'occuper de la politique du pays (mais qu'en échange, on leur donne entre autres des sous).  
 
 
 

 
C'est marrant de lire que les Neturei Karta représentent "pas mal de Juifs Orthodoxes". C'est faux. Ils ne représentent qu'eux même, c'est à dire une petite communauté Américaine et sont contredits par tout un tas de rabbins pas moins orthodoxes.
Mais bon on s'en fout un peu, parce que le fait de ne jamais être d'accord sur rien est une caractéristique interne au Judaïsme. Et comme de toutes façons, le projet sioniste (et sa réalisation) est LAÏC, l'avis des religieux n'importe que peu.
 
 

 
J'ai déjà entendu ce genre d'argument pas mal de fois et j'ai jamais su si c'était une vérité ou une grosse LU. C'est bien que tu en parles, donc, tu as une source pour ça ?  
 
 
 
 

 
N'importe quoi
 
 
 

 
Les sionistes, les sionistes... On ne sait pas très bien de qui tu parles exactement. Si tu parles d'Israël, pourquoi tu ne le dis pas tout simplement ? Le fait que les deux pays soient alliés n'est un secret pour personne et je ne vois pas ce qui te permet de déduire un complôt de cette alliance
 
 
 

 
N'importe quoi, bis.  
 
Si "les siaunistes " voulaient vraiment du pétrole, ne crois tu pas que quelques pays Arabes se seraient faits annexer depuis longtemps, vu la puissance militaire d'Israël et le soutien Américain ?
Pis cite donc les sources qui te permettent d'affirmer cela, tiens !

sorry pour la mise en page, je réparerai cela ce soir : l'ordi depuis lequel je poste m'interdit pour je ne sais quelle raison de rester loggé sur le forum, ce qui rend les edits impossibles  

Etrange, cette manie de parler d'autre chose.
Red leader, pourrais-tu soustraire cinq petites minutes à ton emploi du temps et nous donner tes réponses?

 
je suis d'accord la dessus, et je n'ai pas dis le contraire

Message qui accompagne le ban de Red Leader:

(par anti-sioniste dans mon post, je veux bien entendu dire anti-sioniste pour des raisons racistes)
A+,

 
Ben oui, jaimerais vraiment croire que c'était pour autre chose (genre on sauve les pauvres opprimés),
mais tu peux pas me reprocher de pas pouvoir gober ca au regard de ce qui se passe aujourd'hui.

C'etait pas necessaire AMHA.

Je viens de regarder Loose Change (1ere édition), suite à la pub que Yahoo a fait ce docu. De nature, je suis plutot friand de la théorie du Complot  "for the fun"  Mais là, le gars apporte qq élements de preuves assez troublants  

Euh, comment des preuves peuvent-elle etre "troublantes" ? Au contraire, les preuves levent le doute.  

 
Qu'est-ce qui est troublant, qu'on puisse en discuter ?

Oui ? Tu vas comparer les bombardements de la Serbie avec le guerre d'Irak ?    

On t'a dit que c'était pour construire des oléoducs, espèce de vil défenseur de la thèse officielle avec des oeillères clonées...

 
On dira plutot : "des élements de réflexion"
 

 
Vu la passion du débat ici, je ne préfère pas trop m'aventurer à débattre.
 
Quoiqu'un pro-complot dise, y aura tjs un anti-complot pour trouver un contre-argument, etc.
Quoiqu'un anti-complot dise, y aura tjs un pro-complot pour trouver un contre-argument, etc.
 
C'est comme pour le CPE au final    
 
Tiens, un exemple : les appels téléphoniques passés depuis un avion en haute altitude. Pour avoir bosser dans le domaine, il me parait clairement improbables (ou alors 0.06% de réussite ) de passer un appel depuis un avion volant à 10.000m . Les antennes de GSM (ou plutot CDMA pour les US) sont directionnelles : l'émission est orientée vers la zone à couvrir, et pas vers le ciel. Si des appels sont sensés avoir été passés dans ces conditions, c'est très étonnant de voir qu'il y en a eu un bon paquet.
 
Mais surtout, ce sont les aspects "avions volatilisés" qui me semblent le plus louches (sur le Pentagone et en Pennsylvannie). Dans la cambrousse : un trou de 4 à 6m fait par un avion de ligne    
 
En fait, oui, je veux bien débattre  

Y a des téléphones dans les avions, faits expressément pour... téléphoner, si si. Y a rien de mystérieux à ça...

Oui ca, en effet    
 
Il y a tout un tas de trucs louches entourant le 11 septembre, truc en general rarement soulignes par les "complotistes". J'ai deja a plusieurs reprises l'emploi du temps de rumsfeld le 12 septembre, et tu indique aussi le probleme des appels depuis l'avion. Il y a aussi quelque chose d'ennuyeux dans la nature de certains debris retrouves dans ground zero, qui n'appartienent ni a l'avion, ni aux tours a priori. Notement des restes d'acier chirurgical (440 W).  

En parlant de Guerre et pétrole, qui a regardé "tout le monde en parle" de ce samedi, y était invité l'auteur du livre "La fin du pétrole : Le vrai défi du XXIe siècle" édité chez PLon.
Selon l'auteur l'un des  plus grand puits (si ce n'est le plus important )des émirats n'a plu que 2 ou 3 ans de réserves et pour réussir a les faire faillir, ils injectent des millions de métre cube d'eau/jour sous pression.
Alors que dans ces pays et pas très loin, on manque d'eau , on meurt!!!
Ce puit (gisement), n'aurait pas d'équivalent en nombres de barrils exploitable /jour à long terme ailleurs dans le monde.
 
L'auteur dit aussi que le choc prétrolier de  1973 n'est qu'un gigentesque BLUFF pour que les compagnies pétrolieres et les pays producteurs (dans un accord commun) augmentent leurs bénéfices car à l'époque le pétrole n'était pas très rentable.
 
Si c'est vrai , pourquoi les constructeurs automobile  lancent encore des véhicules aux pétroles (essence/gasoil) de nos jours, même si il est vrai les derniéres générations de moteur Diesel sont économiques (DTI/DCI/TDCI, etc...)  
Même si il est vrai que les moteurs hybrides (très cher pour le moment) sont actuellement commercialiés.
 
Enfin dans ce livre,SELON L'AUTEUR  Bush aurait dès mars 2001 étudiait les gisements possible exploitable en cas d'invasions de l' Irak .
 
Et si on ne savait pas toute la vérité sur le 11 septembre  ?

Pour l'instant aucun n'a su m'expliquer comment sont arrivé les débris de 757 dans et autour du Pentagone, ce qui a fait tomber les lampadaires, comment autant de témoins peuvent se tromper/être manipulés et comment faire disparaitre un avion et ses passager au dessus de l'Ohio    

Il faudrait retrouver les sources précises pour voir si ca parle de GSM (et l'altitude estimée à ce moment), mais il y a bien des téléphones dans les avions.

Voir première réponse pour le Pentagone    (Je ne me suis pas vraiment intéressé au vol93 pour l'instant)

J ai vu il y a peut, un film/docu qui essayer de demontrer toutes les incoherences/bizzarerie a propos ce ces fameux crash ....
 
le docu durait bien 1h -1h30
 
il etait en libre telechargement.
mais je n rrive plus a le retrouver ... si qq1 voit duquel je pense ... et s il y avait un ti lien ...

 
C'est peut-etre celui que je viens de regarder. Tape "loose change" dans emaule

En tout cas ici on parle des téléphones de l'avion:

 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1543466.stm

 
 
Fouyaya, je me demande bien de quel film il peut s'agir
 
 
Bon, je t'aide : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1