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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°21894326
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 08:55:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 :jap: Yes je le conçois mais l'interet du travail présenté est la vulgarisation pour les non spécialistes il me semble, puisque le rapport officiel de toute façon ne changera pas à mon avis.
 
La plupart de ceux qui ne croient pas en la VO doutent de la nature d'Al Qaida, et ne croient pas forcément à la nanothermite, loi de là...si on les agresse dès le départ, ils se rapprocheront des thèses inverses, tenues par des gens télévisuellement plus "in", et ce meme si le fond est plus proche de la réalité scientifique.
 
Le film Loose Change est une fiction...mais les formes y sont...vu le monde publicitaire dans lequel on vit il y aura toujours des sur-complotistes, ça ne sert à rien de s'énerver et d'insulter le corps médical :o
 
 

mood
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Posté le 16-03-2010 à 08:55:37  profilanswer
 

n°21894331
crique
Posté le 16-03-2010 à 08:56:04  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Allez, je vais t'aider.
 
Le premier critère est la probabilité que le maximum de la variation de l'open interest et la différence entre cette valeur et le volume échangé soit plus grande que les valeurs observées en t =/= P(V>V(t)) qui ne suffirait absolument pas comme mesure statistique vu la distribution des volumes sur ce type de marché.
Le second critère est le return et le gain opéré.
Le troisième critère concerne la présence d'une stratégie de couverture globale. Il y a, à mon sens, pas mal d'incertitudes à ce niveau (d'ailleurs la SEC a découvert une stratégie de couverture pour certains échanges considérés à tort comme statistiquement "informed trades" ) mais cela reste une approche fiable (toujours le problème des IC...)
 
Lorsque ces trois critères sont réunis, les auteurs considèrent l'événement financier comme un "informed trade".
 
Leur définition "d'informed trade" correspond donc à des critères statistiques et aucunement à des critères juridiques nés d'une enquête sur les identités des intervenants.
 
En conséquence, ce papier ne démontre pas des délits d'initiés.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] niti%C3%A9
 
EDIT: J'ai oublié le "CQFD".


 
Ah ! la mauvaise foi satisfaite d'elle-même ! il faut le lire pour le croire...
 
En résumé, les auteurs ont démontré scientifiquement le délit d'initié mais il ne l'ont pas prouvé sur des critères juridiques.  
 
C'est justement parce qu'on est certain grâce à des critères scientifiques que des personnes ont misé gros en bourse en ayant connaissance des futurs attentats qu'il faut ouvrir une nouvelle enquête !

n°21894343
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 08:58:24  profilanswer
 

crique a écrit :


 
Ah ! la mauvaise foi satisfaite d'elle-même ! il faut le lire pour le croire...
 
En résumé, les auteurs ont démontré scientifiquement le délit d'initié mais il ne l'ont pas prouvé sur des critères juridiques.  
 
C'est justement parce qu'on est certain grâce à des critères scientifiques que des personnes ont misé gros en bourse en ayant connaissance des futurs attentats qu'il faut ouvrir une nouvelle enquête !


 
Tu as une idée de qui serait le "gros investisseur" dont parle l'article de rue89...et qui serait lavé de tout soupçon car "non proche d'Al Qaida" ?

n°21894380
Modération
Posté le 16-03-2010 à 09:05:01  answer
 

moorea34 a écrit :


 
J'espère qu'après votre bac S vous vous êtes réorienté vers des filières littéraires ! Quoique, vu comme vous lisez le français...
Peut-être le médico-social.... Oui, je crois que ce serait le mieux pour vous... Je vous vois bien infirmier dans un hôpital spécialisé...
 
 
END OF GAME


Les attaques persos sur les études, c'est bien minable comme il faut.  :sleep:  
Prochaine fois c'est sanction

n°21894449
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2010 à 09:20:47  answer
 

Serpico7 a écrit :

:jap: Yes je le conçois mais l'interet du travail présenté est la vulgarisation pour les non spécialistes il me semble, puisque le rapport officiel de toute façon ne changera pas à mon avis.
 
La plupart de ceux qui ne croient pas en la VO doutent de la nature d'Al Qaida, et ne croient pas forcément à la nanothermite, loi de là...si on les agresse dès le départ, ils se rapprocheront des thèses inverses, tenues par des gens télévisuellement plus "in", et ce meme si le fond est plus proche de la réalité scientifique.
 
Le film Loose Change est une fiction...mais les formes y sont...vu le monde publicitaire dans lequel on vit il y aura toujours des sur-complotistes, ça ne sert à rien de s'énerver et d'insulter le corps médical :o


Je n’ai pas de doute sur le fait que ce ne soit pas efficace. Je trouve même ça désagréable, parce que ça rend le tout moins facile à lire, ce que j’ai exprimé en disant que je faisais un effort pour passer outre.
 
Si je reviens sur ces courbes, l’autre reproche moqueur que j’ai pu lire ici hier, c’est le fait que les droites rouges ne sont pas parfaitement parallèles.
C’est incroyable. On a un modèle super simple au différences finies sous Excel, et, en mettant de côté un effet de bord qu’on maitrise complètement, on arrive à une allure générale de courbe correcte et une pente très proche. Et ces gens se déchainent sur le modèle à cause de ces détails ? C’est insensé. Quand un modèle aussi simple donne d’aussi bons résultats généraux, qu’est-ce que ça veut dire ? ça veut dire qu’on a touché juste dans l’explication générale et « grossière » du phénomène. Après, bien entendu que c’est très simpliste, et qu’il faudrait affiner les détails pour corriger la pente et tout et tout. Mais on a très clairement l’idée générale de base de ce qui s’est passé.
 
Personnellement, je ne sais pas comment faire pour rester calme face à ça, même si je déplore qu’il ne le reste pas, ne serait-ce que pour mon petit confort de lecture personnel.

n°21894467
Camelot2
Posté le 16-03-2010 à 09:23:13  profilanswer
 

crique a écrit :


 
Ah ! la mauvaise foi satisfaite d'elle-même ! il faut le lire pour le croire...
 
En résumé, les auteurs ont démontré scientifiquement le délit d'initié mais il ne l'ont pas prouvé sur des critères juridiques.  
 
C'est justement parce qu'on est certain grâce à des critères scientifiques que des personnes ont misé gros en bourse en ayant connaissance des futurs attentats qu'il faut ouvrir une nouvelle enquête !


 
Ok, toujours pas compris?
Il n'y a aucune démonstration scientifique d'un délit d'initié car il n'est pas possible, scientifiquement, d'établir un lien entre une action sur les marchés financiers et une source possible d'information.
Ce lien peut uniquement être établi sur base d'une enquête où l'on découvrirait que A dit à B "Achète C car il va monter".
 
L'analyse statistique (répète après moi: statistique) que font les auteurs permet de déterminer des anomalies statistiques. C'est déjà pas mal, mais ce ne sont pas des délits d'initiés. Par exemple, il est fort probable qu'un agent financier T qui achèteraient demain 1 millions de put sur Electrabel dont une des centrales nucléaires exploseraient après-demain seraient considéré comme un "informed trade" par le modèle.
 
Autrement dit, les critères statistiques ne déterminent pas l'origine (le critère de décision) du mouvement financier mais uniquement sa probabilité dans le cadre d'un certain modèle: s'éloigne-t-il fortement du critère1?du critère2?du critère3?
Je rajouterais que toute modélisation implique une erreur (au niveau du choix de la distribution, du bootstrap,...) et cela sans compter l'intervalle de confiance.
 
Tout ceci ne peut amener qu'à une seule conclusion: cette étude doit être mise en complément avec les résultats de l'enquête sur les transferts analysés.
 
Je résumerais donc ainsi:
-l'analyse universitaire attire l'attention sur des faits potentiellement anormaux (dans un certain cadre statistique)
-l'analyse de la SEC étude l'origine de ces faits et détermine la présence, ou non, de délits d'initiés.
 
The end.
Echec et mat.
CQFD.
 

Serpico7 a écrit :


 
Tu as une idée de qui serait le "gros investisseur" dont parle l'article de rue89...et qui serait lavé de tout soupçon car "non proche d'Al Qaida" ?


 
Avant de répondre à ta question, permets moi de revenir sur les réactions "sanguines" de moorea.
Etant d'un naturel calme ( :o ), je ne peux que constater devenir légèrement sarcastique face aux interventions de crique qui n'a visiblement aucune maîtrise du papier qu'il a donné en appui à ses théories.
Et je risque de devenir méprisant s'il continue à vouloir jouer dans un domaine qu'il ne maîtrise pas.
 
Il ne s'agit pas là d'un argument d'autorité de ma part. Le constat est que les truthers sont en général incapables de comprendre la portée des papiers qu'ils citent (Bazant et maintenant Chesney) et qu'ils préfèrent amener une interview sur RMC où l'auteur est obligé de "simplifier" (c'est son propre terme) et de préciser, encore une fois, que seul une enquête peut démontrer un délit d'initié.
Mieux encore, il renvoie explicitement à son "travail statistique et économométrique".
 
Tout bon scientifique consulterait donc ses travaux et uniquement ceux-ci pour se forger une opinion sur les conclusions à en tirer.
 
Malheureusement, il semble que la youtubique aigue accorde plus d'importance à RMC qu'au "Journal of ...."
 
Fin de la courte parenthèse.  :o  
 
Pour les investisseurs, ils ont été plusieurs à être lavé de tout soupçon. Mais leurs identités ne peut pas être révélé, même par FOIA ou quoi, selon mes informations. Seule la SEC (et le FBI) ont les compétences pour enquêter ainsi sur des individus. Lorsqu'il n'y a aucune charge retenue contre eux, la protection de la vie privée s'impose.  
 
On sait juste qu'il s'agit de personnes basées à New-York et gérant des fonds importants, inscrits à la SEC.
 

n°21894500
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 09:27:54  profilanswer
 

:jap: Encore un élément genant :/
 
Sinon juste pour info, je n'ai fait aucune alerte modération, hein, la participation à ce thread de Mooréa reste à mes yeux importante.

n°21894586
Camelot2
Posté le 16-03-2010 à 09:37:55  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

:jap: Encore un élément genant :/
 
Sinon juste pour info, je n'ai fait aucune alerte modération, hein, la participation à ce thread de Mooréa reste à mes yeux importante.


 
Ha mais je suis de ton avis...Je me passerais bien de mon ton sarcastique dans certaines de mes réponses mais mon psy attendra l'âge de 30 ans pour régler ça.  :D  
 
Pour avoir vu ce que les truthers ont balancé sur Quirant, on ne peut que le remercier de s'être exposé ainsi. Qu'ils se défoulent de temps en temps sur Pole est, de mon point de vue, une oeuvre d'utilité publique. Mais je ne suis guère objectif, il faut bien l'avouer.
 
 
Pour en revenir à l'identité, ce n'est pas "gênant".
La plupart des documents de l'enquête Penttbom (ou même de la commission) sont souvent touchés par le respect de la vie privée (retrait du nom des agents spéciaux ou de certaines personnes, numéro de téléphones,...). C'est tout à fait normal.
 
Ce qui est important est que les autorités de contrôle puissent avoir accès aux données non-expurgées. Et que les contrôleurs des contrôleurs aussi.
 
Il est tout de même un peu ironique de constater que tu trouves cela "gênant" alors que le non-respect de la vie privée fut au coeur des dérives de l'administration Bush. Pourquoi, dans ce cas précis, serais-tu prêt à piétiner leur vie privée?
 
Puis imagine, on lâche le nom du type. Qu'est-ce que l'enquête y gagnera à part une meute de truthers en train de le harceler et de fouiller internet à la recherche du moindre lien avec l'administration Bush?
Lien que l'on trouvera fatalement vu qu'il connaît un ami d'un ami qui connaît le secrétaire adjoint aux eaux et forêts.
 

n°21894665
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 16-03-2010 à 09:47:17  profilanswer
 

Ne vous inquiétez pas, je n'importunerai plus personne.  ;)
 
Seuls deux posts sont prévus dans les prochaines semaines...  :jap:

n°21894747
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 16-03-2010 à 09:56:40  profilanswer
 

Tu n'as pas besoin de te justifier.
Moorea a tendance a vite s'emballer (chose deja dite ici) ce qui le conduit à ce genre de choses.
Reste que de mon point de vue cela ne remet aucunement en cause ses compétences techniques ...

mood
Publicité
Posté le 16-03-2010 à 09:56:40  profilanswer
 

n°21894749
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 09:56:59  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ha mais je suis de ton avis...Je me passerais bien de mon ton sarcastique dans certaines de mes réponses mais mon psy attendra l'âge de 30 ans pour régler ça.  :D  
 
Pour avoir vu ce que les truthers ont balancé sur Quirant, on ne peut que le remercier de s'être exposé ainsi. Qu'ils se défoulent de temps en temps sur Pole est, de mon point de vue, une oeuvre d'utilité publique. Mais je ne suis guère objectif, il faut bien l'avouer.
 
 
Pour en revenir à l'identité, ce n'est pas "gênant".
La plupart des documents de l'enquête Penttbom (ou même de la commission) sont souvent touchés par le respect de la vie privée (retrait du nom des agents spéciaux ou de certaines personnes, numéro de téléphones,...). C'est tout à fait normal.
 
Ce qui est important est que les autorités de contrôle puissent avoir accès aux données non-expurgées. Et que les contrôleurs des contrôleurs aussi.
 
Il est tout de même un peu ironique de constater que tu trouves cela "gênant" alors que le non-respect de la vie privée fut au coeur des dérives de l'administration Bush. Pourquoi, dans ce cas précis, serais-tu prêt à piétiner leur vie privée?
 
Puis imagine, on lâche le nom du type. Qu'est-ce que l'enquête y gagnera à part une meute de truthers en train de le harceler et de fouiller internet à la recherche du moindre lien avec l'administration Bush?
Lien que l'on trouvera fatalement vu qu'il connaît un ami d'un ami qui connaît le secrétaire adjoint aux eaux et forêts.

 


 
 :lol: Vrai, même si je suis pour la transparence des transactions financières.

n°21894888
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2010 à 10:10:24  answer
 

crique a écrit :


En résumé, les auteurs ont démontré scientifiquement le délit d'initié mais il ne l'ont pas prouvé sur des critères juridiques.  


Non.
 
Les auteurs ont démontré qu'il y avait une anomalie statistique, qui peut correspondre à un délit d'initié, mais pour le prouver, il faut trouver un élément factuel (pas juste "machin a vendu à découvert plus d'actions que d'habitude" ).  
 
Il faut peut-être lire un peu ce que tu cites, avant de l'interpréter en dépit du bon sens.

n°21894958
Camelot2
Posté le 16-03-2010 à 10:17:20  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :lol: Vrai, même si je suis pour la transparence des transactions financières.


 
Dans un cadre général, je suis assez d'accord avec toi.
 
Il faut trouver un juste équilibre entre la transparence des informations (nécessaires dans un marché efficient mais soit  :o ) et le respect de la vie privé. Je ne suis pas sûr que tout le monde serait ravi de voir son compte titre accessible par n'importe qui.
Pour l'instant, l'important à mes yeux reste que l'administration (au sens large) puisse, dans un cadre légal, avoir accès à toutes les informations nécessaires.
Et, éventuellement, à terme, que l'ensemble des acteurs financiers aient connaissance de l'identité des transactions.
Typiquement, cela supposerait l'accès à un logiciel et donc un contrôle de ceux ayant accès à ce type de données.
 
Par contre, simplement mettre tout cela sur un site où le citoyen lambda pourrait savoir que X possède 5000 actions de Total, ça, j'y suis absolument opposé.
 
 

n°21894972
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-03-2010 à 10:18:45  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Tu n'as pas besoin de te justifier.
Moorea a tendance a vite s'emballer (chose deja dite ici) ce qui le conduit à ce genre de choses.
Reste que de mon point de vue cela ne remet aucunement en cause ses compétences techniques ...


 
+1, et vu comment les thruters peuvent agir (le forum noyés, insultes doublé de ton condescendant), ce sont bien les derniers qui devraient s'intéresser à la forme.  

n°21895008
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 10:21:38  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Dans un cadre général, je suis assez d'accord avec toi.
 
Il faut trouver un juste équilibre entre la transparence des informations (nécessaires dans un marché efficient mais soit  :o ) et le respect de la vie privé. Je ne suis pas sûr que tout le monde serait ravi de voir son compte titre accessible par n'importe qui.
Pour l'instant, l'important à mes yeux reste que l'administration (au sens large) puisse, dans un cadre légal, avoir accès à toutes les informations nécessaires.
Et, éventuellement, à terme, que l'ensemble des acteurs financiers aient connaissance de l'identité des transactions.
Typiquement, cela supposerait l'accès à un logiciel et donc un contrôle de ceux ayant accès à ce type de données.
 
Par contre, simplement mettre tout cela sur un site où le citoyen lambda pourrait savoir que X possède 5000 actions de Total, ça, j'y suis absolument opposé.
 
 


 
 [:transparency] Le sujet est complexe, profond et totalement d'actualité effectivement.
 
J'aurais aimé que le procès Clearstream donne lieu à des réflexions publiques plus nombreuses et poussées, la rivalité Sarko-Villepin a hélas éclipsé ces questions de fond...  
 
désolé je m'éloigne du sujet.

n°21895022
crique
Posté le 16-03-2010 à 10:22:50  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Je résumerais donc ainsi:
-l'analyse universitaire attire l'attention sur des faits potentiellement anormaux (dans un certain cadre statistique)
-l'analyse de la SEC étude l'origine de ces faits et détermine la présence, ou non, de délits d'initiés
 


Que c'est triste un debunker étouffé par sa malhonnêteté intellectuelle.
 
Marc Chesney  en conclusion dans une conférence au forum Meyrin de Genève en 2008:
 
"Je tiens à préciser pour que les choses soient bien claires que ceci ne constitue pas une preuve au sens juridique du terme d'un délit d'initiés, que ce soit bien clair. C'est un travail statistique, économétrique qui indique que pour 6 sociétés sur un ensemble de 22 la probabilité pour qu'il y ait délit d'initiés est forte, pour ne pas dire plus."
 
Vidéos de la conférence (2 parties) :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/x5a31l
 
Allez, sans rancune...

n°21895046
Camelot2
Posté le 16-03-2010 à 10:24:36  profilanswer
 

crique a écrit :


Que c'est triste un debunker étouffé par sa malhonnêteté intellectuelle.
 
Marc Chesney  en conclusion dans une conférence au forum Meyrin de Genève en 2008:
 
"Je tiens à préciser pour que les choses soient bien claires que ceci ne constitue pas une preuve au sens juridique du terme d'un délit d'initiés, que ce soit bien clair. C'est un travail statistique, économétrique qui indique que pour 6 sociétés sur un ensemble de 22 la probabilité pour qu'il y ait délit d'initiés est forte, pour ne pas dire plus."
 
Vidéos de la conférence (2 parties) :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/x5a31l
 
Allez, sans rancune...


 
C'est pas grave, tu comprendras quand tu seras grand.
Et lis son papier, ça nous changera pour une fois.
 
EDIT: +youtubique aigüe. Classique.


Message édité par Camelot2 le 16-03-2010 à 10:25:12
n°21895080
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2010 à 10:28:08  answer
 

crique a écrit :

Allez, sans rancune...


Sans rancune de quoi ? Que tu n'aies pas compris ce que tu cites ? :sarcastic: T'es drôle, toi.  

n°21895154
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-03-2010 à 10:34:16  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Dans un cadre général, je suis assez d'accord avec toi.
 
Il faut trouver un juste équilibre entre la transparence des informations (nécessaires dans un marché efficient mais soit  :o ) et le respect de la vie privé. Je ne suis pas sûr que tout le monde serait ravi de voir son compte titre accessible par n'importe qui.
Pour l'instant, l'important à mes yeux reste que l'administration (au sens large) puisse, dans un cadre légal, avoir accès à toutes les informations nécessaires.
Et, éventuellement, à terme, que l'ensemble des acteurs financiers aient connaissance de l'identité des transactions.
Typiquement, cela supposerait l'accès à un logiciel et donc un contrôle de ceux ayant accès à ce type de données.
 
Par contre, simplement mettre tout cela sur un site où le citoyen lambda pourrait savoir que X possède 5000 actions de Total, ça, j'y suis absolument opposé.
 
 


 
C'est un truc qu'on avait pointé sur le topic complot planétaire. Les thruters sont les premiers à hurler contre big brother,mais ils sont les premiers à en réclamer un pour surveiller les élites et ceux qu'il n'aiment pas, on saît jamais, le grand complot qu'ils pourraient faire ...

n°21895237
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 10:40:29  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
C'est un truc qu'on avait pointé sur le topic complot planétaire. Les thruters sont les premiers à hurler contre big brother,mais ils sont les premiers à en réclamer un pour surveiller les élites et ceux qu'il n'aiment pas, on saît jamais, le grand complot qu'ils pourraient faire ...


 
C'est un positionnement politique classique de lutte des classes, pas vraiment en lien avec l'"amour" mais avec les dangers du système pyramidale...En gros, le controle des élites par la base ou le controle de la base par les élites.

n°21895382
Camelot2
Posté le 16-03-2010 à 10:51:16  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
C'est un positionnement politique classique de lutte des classes, pas vraiment en lien avec l'"amour" mais avec les dangers du système pyramidale...En gros, le controle des élites par la base ou le controle de la base par les élites.


 
Ca part quand même du postulat assez malsain que les "élites" font forcément quelque chose de mal et qu'on doit donc forcément leur enlever certains droits par rapport à la base.
 

n°21895502
p47alto1
Posté le 16-03-2010 à 10:58:54  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Ca part quand même du postulat assez malsain que les "élites" font forcément quelque chose de mal et qu'on doit donc forcément leur enlever certains droits par rapport à la base.

 


Comme évoqué plus haut, le topouic sur les Bilderschprountz est farci de crétinismes de ce genre, avec des variantes du genre "tout ce qui se dit /se fait quand deux politiques/élus/patrons se rencontrent, même dans un cadre privé, doit être fliqué et connu dans les moindres détails parce que nous, pauvres membres du populo, salariés, fonctionnaires, électeurs et citoyens, on doit tout savoir". Plus concis, ça donne "pour préserver nos droits/libertés, restreignons celles de quelques autres", qui ne sonnerait pas de manière étrange dans la bouche de GW Bush.:D


Message édité par p47alto1 le 16-03-2010 à 10:59:45

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°21895562
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 11:03:17  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ca part quand même du postulat assez malsain que les "élites" font forcément quelque chose de mal et qu'on doit donc forcément leur enlever certains droits par rapport à la base.
 


 
 [:manutheman] "à grands pouvoirs, grandes responsabilités !" :D
 
http://hfr-rehost.net/media.comicvine.com/uploads/0/3133/118895-89177-with-great-power-com_large.jpg
 
 [:olikif]  [:onizuka_dark]  
 
 
Plus sérieusement, je ne pense pas que ce soit malsain aux vues des dégâts économiques, sociaux, culturels et guerriers que peuvent causer les dévoiements des élites sur les masses.  
 
Cela s'applique d'ailleurs aussi bien à Staline qu'à hitler...à Mao comme à Tatcher.
 
Je comprends cela dit que ça pose un problème de doctrine aux libéraux.

n°21895661
Camelot2
Posté le 16-03-2010 à 11:10:49  profilanswer
 

Je préfère arrêter le HS ici, on vient d'atteindre la combo gagnante Staline/Hitler/Mao/Tatcher.  :o  
 
Qu'on applique d'abord l'égalité devant la loi avant de réfléchir à restreindre les droits des élites.

n°21895763
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 11:19:28  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Je préfère arrêter le HS ici, on vient d'atteindre la combo gagnante Staline/Hitler/Mao/Tatcher.  :o

 

Qu'on applique d'abord l'égalité devant la loi avant de réfléchir à restreindre les droits des élites.

 

Problème politique de base et classique. Le combo n'était là que pour indiquer que le problème démocratique dépassait la couleur politique.

 

Fin du HS.

 

Le mouvement truther en tout cas est un symptôme profond de perte de confiance en nos élites, et aux systèmes de contrôle et de régulation.  

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 16-03-2010 à 11:23:36
n°21896835
gebreugg
Posté le 16-03-2010 à 12:33:25  profilanswer
 

Modération a écrit :


Les attaques persos sur les études, c'est bien minable comme il faut.  :sleep:  
Prochaine fois c'est sanction


 
C'est du foutage de gueule ???
 
On se fait insulter à longueur de pages, serpico nous a traité de repaire de l'extrême droite, des gens comme pole and co insulte moorea depuis des mois, on a eu le droit à la BD nous représentant en gardien de guantanamo, au faux site et c'est ça qui arrive ???

Message cité 2 fois
Message édité par gebreugg le 16-03-2010 à 12:43:35
n°21896841
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-03-2010 à 12:33:53  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 [:manutheman] "à grands pouvoirs, grandes responsabilités !" :D
 
http://hfr-rehost.net/http://media [...] _large.jpg
 
 [:olikif]  [:onizuka_dark]  
 
 
Plus sérieusement, je ne pense pas que ce soit malsain aux vues des dégâts économiques, sociaux, culturels et guerriers que peuvent causer les dévoiements des élites sur les masses.  
 
Cela s'applique d'ailleurs aussi bien à Staline qu'à hitler...à Mao comme à Tatcher.
 
Je comprends cela dit que ça pose un problème de doctrine aux libéraux.


 
Celà aurait très bien pu s'appliquer aux philosophes des lumières si le pouvoir de l'époque en avait eu la technologie. De plus, ce côté "il faut se méfier des élites" étaient justement l'un des crédo de l'administration Néocons pour contrer les anti-guerres démocrates. De plus, tu as très mal fait de parler de Hitler ...
 
Je te rappellerai justement que l'un des fondement de la démarche des Nazi était justement qu'il existe un grand complot qui dirige en douce le monde occidental, ils ont alors attribué la responsabilité de ce complot aux juifs et à leur relaies. Et c'est justement cette toute puissance du grand complot, sa manière très subtile d'agir qui a "pousser" (sous entendre justifier) la mise en place de pratique exceptionnelles : non accès à certains métiers sensibles, interdiction de certaines activités ...  
 
De manière générale, lorsqu'une dictature veut empêcher des réunions entre élites, c'est souvent pour dénoncer ce fameux complot. La politique de Mao n'était elle pas justifier par le fait que les intellectuels risquaient de trahir l'idéal du peuple en complotant contre lui ?

n°21896867
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-03-2010 à 12:36:35  profilanswer
 

gebreugg a écrit :


 
C'est du foutage de gueule ???
 
On se fait insulter à longueur de pages, serpico nous a traité de repaire de l'extrème droite, des gens comme pole and co insulte moorea depuis plus des mois, on a eu le droit à la BD nous représentant en gardien de guantanamo, au faux site et c'est ça qui arrive ???


 
je pense que la modération fait une modo plus stricte envers les non complotistes pour étoufer toute attaque contre un suposé parti-prix.
 
Il est vrai que ce serait bien qu'un gars qui traite direct les forumeur de néo-cons sans justificatif ou avec comme seul justificatif un long copier/coller ou un lien vers une vidéo / long texte pédant reçoive au moins un avertissement.

n°21896964
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 12:46:02  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

Celà aurait très bien pu s'appliquer aux philosophes des lumières si le pouvoir de l'époque en avait eu la technologie. De plus, ce côté "il faut se méfier des élites" étaient justement l'un des crédo de l'administration Néocons pour contrer les anti-guerres démocrates. De plus, tu as très mal fait de parler de Hitler ...

 

Je te rappellerai justement que l'un des fondement de la démarche des Nazi était justement qu'il existe un grand complot qui dirige en douce le monde occidental, ils ont alors attribué la responsabilité de ce complot aux juifs et à leur relaies. Et c'est justement cette toute puissance du grand complot, sa manière très subtile d'agir qui a "pousser" (sous entendre justifier) la mise en place de pratique exceptionnelles : non accès à certains métiers sensibles, interdiction de certaines activités ...

 

De manière générale, lorsqu'une dictature veut empêcher des réunions entre élites, c'est souvent pour dénoncer ce fameux complot. La politique de Mao n'était elle pas justifier par le fait que les intellectuels risquaient de trahir l'idéal du peuple en complotant contre lui ?

 

Si on en est à jouer aux analogies, je pense que le "complot" cher à Hitler peut s'apparenter à l'utilisation du "complot islamiste".

 

Comme je l'ai dit ce n'était pas le but de la citation de faire ce genres d'analogies, mais juste pour démontrer que dans tout système la pointe de la pyramide doit etre étroitement controlée.

 

Hitler pour la catastrophe belliciste mondiale, Mao pour la catastrophe économique.

 


...bref...

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 16-03-2010 à 12:46:59
n°21897185
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-03-2010 à 13:07:23  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Si on en est à jouer aux analogies, je pense que le "complot" cher à Hitler peut s'apparenter à l'utilisation du "complot islamiste".
 
Comme je l'ai dit ce n'était pas le but de la citation de faire ce genres d'analogies, mais juste pour démontrer que dans tout système la pointe de la pyramide doit etre étroitement controlée.
 
Hitler pour la catastrophe belliciste mondiale, Mao pour la catastrophe économique.
 
 
...bref...


 
Perdu !
 
Le complot islamiste dont parle l'admin Bush n'a rien d'une organisation secrête qui manipule les pouvoirs politiques et économiques occidental en sous main. Celà n'a rien à voir de cet ennemie de l'intérieur.
 
Les groupes se revendiquant "Al Quaïda" agissent au grand jour, le secret n'étant utilisé que pour la préparation d'une opération qui est ensuite immédiatement revendiqué. De plus, ces groupes existent et à ma connaissance, personne ne le conteste. Le doute légitime qu'on peut avoir serait le cas échéant sur leur degré de puissance actuel ainsi que les délires des thruters.
 
A l'inverse, le complot que vous dénoncez et qui nécessiterait de mettre les élites sous surveillance selon vos propres idées est un complot qui agit de l'intérieur sur les pouvoir politiques et économiques de manière cachées et n'existe que dans la tête de personnes comme vous (et n'est repris comme réalité que par des thruters).  
 
De plus, tout comme le grand complot juif des années 30, le grand complot néocons-sionniste permet déjà de justifier certaines atteintes à des libertés pour certains groupes de personne en raison de leur dangerosité supposée.  
 
Là ce n'est plus vraiment une analogie, mais un constat, votre théorie du complot vous pousse à aller nettement plus loin en terme de régression de liberté que les simples plan vigipirates que nous connaissons et qui s'adresse comme par hasard aux "élites". A ma conaissance, tout musulman à le droit de tenir des réunion avec d'autres musulmans comme bon leur semble sans avoir rien à déclarer aux autorités.  
 
ensuite, pour rappel, la pointe de la pyramide des pays occidental est contrôlée par nous même, il faut pour cela aller voter (élection nationnales & européennes)

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 16-03-2010 à 13:11:08
n°21897454
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 13:36:52  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

Perdu !

 

Le complot islamiste dont parle l'admin Bush n'a rien d'une organisation secrête qui manipule les pouvoirs politiques et économiques occidental en sous main. Celà n'a rien à voir de cet ennemie de l'intérieur.

 

Les groupes se revendiquant "Al Quaïda" agissent au grand jour, le secret n'étant utilisé que pour la préparation d'une opération qui est ensuite immédiatement revendiqué. De plus, ces groupes existent et à ma connaissance, personne ne le conteste. Le doute légitime qu'on peut avoir serait le cas échéant sur leur degré de puissance actuel ainsi que les délires des thruters.

 

A l'inverse, le complot que vous dénoncez et qui nécessiterait de mettre les élites sous surveillance selon vos propres idées est un complot qui agit de l'intérieur sur les pouvoir politiques et économiques de manière cachées et n'existe que dans la tête de personnes comme vous (et n'est repris comme réalité que par des thruters).

 

De plus, tout comme le grand complot juif des années 30, le grand complot néocons-sionniste permet déjà de justifier certaines atteintes à des libertés pour certains groupes de personne en raison de leur dangerosité supposée.

 

Là ce n'est plus vraiment une analogie, mais un constat, votre théorie du complot vous pousse à aller nettement plus loin en terme de régression de liberté que les simples plan vigipirates que nous connaissons et qui s'adresse comme par hasard aux "élites". A ma conaissance, tout musulman à le droit de tenir des réunion avec d'autres musulmans comme bon leur semble sans avoir rien à déclarer aux autorités.

 

ensuite, pour rappel, la pointe de la pyramide des pays occidental est contrôlée par nous même, il faut pour cela aller voter (élection nationnales & européennes)

 

:lol: Aucune idée de ce dont tu causes.

 

Cela dit les musulmans sont controlés justement...du fait de la dangerosité des franges les plus obscures...et des guerres.

 

Les musulmans n'ont pas forcément de clergé meme si ils ont la meme religion, ce qui rend leur surveillance et le controle plus ardu.

 

Les financiers n'ont pas forcément d'organisation meme si ils ont la meme religion le pognon, ce qui rend leur surveillance et le controle plus ardu.

 

Eux aussi peuvent etre très nocifs...d'où l'unique raison de controles. Rien à voir avec des lois liberticides décidés pour le controle des populations, sauf à vouloir éluder volontairement les différences d'échelle et de dangerosité.

 

Sioniste quoi ? évangéliste ou juif ? israélien ou américain ? tu ne m'as jamais vu parler de complot juif que je sache, donc ce genre de sous entendu, merci de m'en dispenser.

 

Quant à Al Qaida...tu es bien mal renseigné.

 

D'une part les pistes saoudiennes ont été à maintes reprises montrées du doigt, et l'extreme droite américaine en a profité pour pleurer et parler du pouvoir financier des saoudiens sur l'économie américaine...

 

...d'autre part bien malin qui peut expliquer les liens et transformations entre GSPC/GIA/AL Qaida Maghreb par exemple ou meme ses liens avec l'ISI, l'Arabie saoudite, ce qu'elle a de commun avec les afghans arabes, etc... et la corruption du pouvoir...ainsi que ceux à qui profitent leurs actions. Si tout te semble si limpide...il faudra m'expliquer pourquoi ils sévissent encore "au grand jour"...

 

Attali dit lui meme que la démocratie américaine et européenne est imparfaite et incomplete, l'élite n'est pas uniquement constituée par les politiques mais aussi par leurs soutiens financiers et les financements de leurs visibilités.

 


Enfin, si tu traites de complotistes antisémites, tous ceux qui parlent en ce moment de controle et de régulation des mouvements de capitaux financiers....il ne va pas rester grand monde en face de toi.  :lol:

 

C'est pas comme si la bulle financière, l'affaire Clearstream (lire Denis Robert), les affaires Maddof et compagnie n'avaient pas alerté les opinions  [:pastor] hum ?
Sans parler de l'appauvrissement des états et des fossés sociaux.... :sarcastic:

 

Comme l'explique Denis Robert, la spéculation financière n'a rien d'un complot, mais plus rapport à un partage d'interets...puisque les individus qui composent la pointe sont remplaçables au sein du système...Camelot a été bien inspiré de parler de logiciels, il est de plus en plus ardu de savoir d'où vient l'argent et par où il ressort.

 

Bref...on peut passer à autre chose, ce n'est pas moi qui développe à partir d'un détail qui n'a pas été cité en ce sens.

 

On partait de l'anonymat de ceux qui ont été soupçonnés de délits d'initiés à la base...

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 16-03-2010 à 13:41:49
n°21897553
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-03-2010 à 13:47:34  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :lol: Aucune idée de ce dont tu causes.
 
Cela dit les musulmans sont controlés justement...du fait de la dangerosité des franges les plus obscures...et des guerres.  
 
...
 


 
Ah? Hormis quelques flics un peu paumés et les cas de comportements agressifs (au même titre que les hooligans), il faudrait que tu nous explique. Je connais pas mal de musulmans dans mon environnements et ils ne sont pas plus controlés que moi (en gros, uns fois de temps en temps par le contrôleur SNCF pour le coupon Navigo)
 
Pour le reste, je vai laisser un peu de dessert aux autres  :lol:  
 

n°21897615
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 13:53:18  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ah? Hormis quelques flics un peu paumés et les cas de comportements agressifs (au même titre que les hooligans), il faudrait que tu nous explique. Je connais pas mal de musulmans dans mon environnements et ils ne sont pas plus controlés que moi (en gros, uns fois de temps en temps par le contrôleur SNCF pour le coupon Navigo)
 
Pour le reste, je vai laisser un peu de dessert aux autres  :lol:  
 


 
Ne venez pas me reprocher le HS ensuite si vous me relancez en déformant mes propos.
 
Je parle des organisations musulmanes et de gens comme Tarik Ramadan, ou meme les indigènes de la république...voir meme des cas de personnes enlevées et torturées par la CIA qui n'avaient absolument rien à voir avec Al Qaida...ça ne te dit rien ? Italie...procès...toussa...


Message édité par Serpico7 le 16-03-2010 à 14:00:52
n°21898342
saisuhea1
Lux Umbra Dei
Posté le 16-03-2010 à 14:51:34  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Si on en est à jouer aux analogies, je pense que le "complot" cher à Hitler peut s'apparenter à l'utilisation du "complot islamiste".
 
Comme je l'ai dit ce n'était pas le but de la citation de faire ce genres d'analogies, mais juste pour démontrer que dans tout système la pointe de la pyramide doit etre étroitement controlée.
 
Hitler pour la catastrophe belliciste mondiale, Mao pour la catastrophe économique.
 
 
...bref...


 
+1
 
L'analogie est effectivement troublante, l'idée du complot arabo-musulman sous-jacente à celle du complot islamiste diffusé par des idéologies comme le néo-conservatisme présente beaucoup de similitude avec celle du complot juif des nazis.
 
Le mythe d'une internationale islamiste complotant contre le "monde libre", matérialisé par le pseudo "réseau" al-quaïda, parfois représentée comme une hydre ou une pieuvre, s'appuyant sur les populations arabo-musulmanes au sein des pays occidentaux, reprend à l'identique la thématique de l'ennemi de l'intérieur.
 
Le 11-Septembre, présenté comme manifestation saillante du complot (attaque contre la "liberté" ) n'est pas sans rappeler l'épisode de l'incendie du Reichstag, comme cela a souvent été remarqué.
 
L'affaire des caricatures du Prophète, stigmatisant les arabo-musulmans en les réduisant à travers la figure centrale de l'islam au terrorisme, présente une similitude effrayante avec l'iconographie de la propagande antisémite...
 
http://a33.idata.over-blog.com/550x375/0/02/02/02/caricatures-grande.jpg
 
On pourrait sans doute multiplier les exemples, mais ce n'est évidemment pas le propos ici...
 
saisu

n°21898360
relaps
Dites non au NOM
Posté le 16-03-2010 à 14:53:05  profilanswer
 


Lak a écrit :

thèses truthistes...


Arrêtez d'assassiner le français dans chacun de vos posts.
 

Lak a écrit :

sans jamais donner aucune preuve.


Pourrais-tu lister ces éléments qui te semblent non-prouvés pour que je sache à quoi tu fais référence ?
 

Lak a écrit :

Et puis c'est pas présenté de manière partiale du tout...


Et après ? Ce n'est pas plus partial que cet article du Point intitulé "Dans la tête des obsédés du complot" reposté récemment sur ce topic.
 

Lak a écrit :

Prenons un exemple : l'article dit que plein de pays ont ouverts une enquête sur de possibles délits d'initiés. Pourquoi ne pas dire aussi que ces enquêtes sont finies et n'ont pas conclu à des délits d'initiés ?


S'il s'avère que l'auteur a pris ce qui l'arrangeait et a occulté le reste, que le debunker qui n'a jamais fait de même lui jette la première pierre.
 
Autre chose : crois-tu que si de puissants initiés du monde de la finance avaient eu vent des projet terroristes et en avaient tiré profit, des enquêtes étatiques officielles auraient révélé leurs noms ? Et si oui, pour quelle(s) raison(s) d'après toi ? Par amour pour la vérité ? Par masochisme ? ...
 

p47alto1 a écrit :

ce n'est pas quelqu'un qui cherche la vérité, mais qui essaie d'en fabriquer une qui lui convient.


Aurais-tu l'obligeance de rappeler dans les grandes lignes ta (brillante) théorie à propos des millions d'américains patriotes qui souhaitent une nouvelle enquête mais qui seraient en réalité selon toi des anti-américains primaires qui s'ignorent ?
 
Je crois que c'est le moment idéal, je t'écoute.
 

Serpico7 a écrit :

:lol: Aucune idée de ce dont tu causes.


Ah mais zyx lui-même ne sait pas. Il est atteint de psittacisme depuis maintenant plusieurs années. La probabilité qu'un de ces sempiternels commentaires contienne le terme "extrême-droite", ou "antisémitisme", ou "Hitler", ou "sionisme", ou "complot juif" (liste non exhaustive) est proche de 1.

n°21898477
Camelot2
Posté le 16-03-2010 à 15:01:34  profilanswer
 
n°21898547
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 16-03-2010 à 15:05:53  profilanswer
 

saisuhea1 a écrit :


 
+1
 
L'analogie est effectivement troublante, l'idée du complot arabo-musulman sous-jacente à celle du complot islamiste diffusé par des idéologies comme le néo-conservatisme présente beaucoup de similitude avec celle du complot juif des nazis.


 
Je trouve pas, comme l'a bien expliqué zyx quelques posts plus haut. Et c'est HS...


---------------
Fournisseurs d'énergie | Montres pour avoir l'heure
n°21898750
relaps
Dites non au NOM
Posté le 16-03-2010 à 15:24:11  profilanswer
 

Citation :

"drzz.info fait un travail remarquable. Ce site incarne la résistance intellectuelle à la menace islamiste mondiale"
 
http://forum-images.hardware.fr/images/perso/relaps.gif


 
http://www.drzz.info/article-14574595.html (les autres sont pas mal non plus)
 
 


Bientôt la Libération ?


---------------
« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°21898845
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 16-03-2010 à 15:33:49  profilanswer
 

relaps a écrit :


Ah mais zyx lui-même ne sait pas. Il est atteint de psittacisme depuis maintenant plusieurs années. La probabilité qu'un de ces sempiternels commentaires contienne le terme "extrême-droite", ou "antisémitisme", ou "Hitler", ou "sionisme", ou "complot juif" (liste non exhaustive) est proche de 1.

 

Je n'ai aucun à priori par rapport à Zyx, qui est habituellement plus modéré dans ses opinions, je suis juste étonné de voir les raccourcis (complots sionistes, Bildeberg...(?)) qu'il fait quand on parle de transparence financière, ce que de plus en plus de personnes appellent de leur voeux pour brider un peu le néo-libéralisme sauvage et les bulles financières...

 

Et dans le cas précis du WTC pour présenter des preuves claires de l'absence de délits d'initiés par le SEC et le FBI...vues la gravité des accusations et la présence d'opérations "dont la probabilité statistique est plus que suspecte quant à des délits d'initiés".

 

Je m'étonne qu'on en appelle à la liberté et au secret financier alors qu'on accepte par ailleurs l'atteinte aux droits de l'homme et aux libertés individuels pour d'autres, comme tu le soulignes, pour raison d'état ou que sais je....

 


http://groups.google.be/group/medi [...] 18cf5c4763

 
Citation :

- Voilà, et les volumes ont été très importants, comme je vous dis 60  
fois plus…
- Oufff !…
- Donc cela donne un ordre d’idée. Alors, l’argument invoqué a été de  
dire que c’était normal, après tout les marchés étaient baissiers… Oui  
ils étaient baissiers mais encore une fois on n’observe pas de tels  
mouvements pour d’autres sociétés, on observe pas de tels mouvements,  
de tels volumes d’options de vente pour l’indice Standard and Poor 500.
- Mmmhhh, c’est troublant hein Marc Chesney.
- C’est troublant, c’est troublant.
- C’est vraiment troublant.

- Mais encore une fois il ne s’agit pas d’une preuve sous l’angle  
juridique du terme, hein, c’est un travail statistique et économétrique.
- Je comprend je comprend je rappelle Marc Chesney que vous avez été  
professeur à HEC,
- Effectivement
- Et que vous êtes maintenant professeur de finance à l’Université de  
Zürich.
- Oui
- Vous n’êtes pas un hurluberlu qui tout à coup heu… vous avez  
d’ailleurs travaillé à plusieurs sur ces questions…
- Exactement, j’ai commencé en 2001 et on a eu accès à une base de  
données publiques, alors bien sûr on a pas eu accès aux noms, aux  
identités,
- Bien sûr
- On a eu accès aux prix des options, et aux volumes.
- Il est impossible d’avoir accès aux noms et aux identités…
- Ah… enfin, pour moi en tout cas, il faut une volonté politique,  
policière, juridique on va dire.
- Il faut une volonté politique… Est-ce qu’un Etat, hein, est-ce qu’un  
Etat qui a eu l’un de ses ressortissants tué le 11 Septembre pourrait  
porter l’affaire sur le plan juridique ?
- Bien sûr bien sûr bien sûr, à partir du moment où un état le  
souhaite, on trouve les identités
- On trouve les identités…
- Mais il y a eu des enquêtes qui ont été menées, officiellement aux  
Etats-Unis, en Angleterre, en France, en Italie, mais plus simplement  
elles concluent le plus souvent à un non lieu… et c’est là où on peut  
se poser des questions. Bien sûr, les enquêteurs ont eu accès aux  
identités… s’ils le souhaitaient…, ce n’est pas notre cas, mais sur  
quelles bases ont-ils pu conclure à un non lieu alors que du point de  
vue des volumes, du point de vue financier, euh… c’est vraiment  
troublant ! Enfin, bon, je veux dire que le résultat est clair pour  
nous il y a une forte probabilité de délits d’initiés, on a utilisé  
des outils objectifs qu’on aurait pu utiliser pour d’autres suspicions  
et la conclusion c’est que de notre point de vue, du point de vue  
statistique c’est très clair, maintenant si juridiquement parlant on  
conclut de manière opposée encore faudrait-il expliquer pour quelles  
raisons, je crois que cela intéresse tout citoyen… Ca peut intéresser  
tout citoyen…

 

[:roxelay]

 

Bon à part la "troublitude" pour la blague de tradition Bigardienne, le monsieur a l'air plutot serieux.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 16-03-2010 à 15:35:20
n°21898877
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2010 à 15:35:54  answer
 

saisuhea1 a écrit :

L'affaire des caricatures du Prophète, stigmatisant les arabo-musulmans en les réduisant à travers la figure centrale de l'islam au terrorisme, présente une similitude effrayante avec l'iconographie de la propagande antisémite...

 

http://a33.idata.over-blog.com/550 [...] grande.jpg


1. Ce ne sont pas les Musulmans qui sont visés, mais les fondamentalistes. Ces caricatures sont justement là pour indiquer qu'il y a une perversion des principes de l'Islam de la part des fondamentalistes.
2. Les Juifs n'étais pas visés pour leurs idées par Hitler. Ce n'était pas une critique mais une manifestation de haine, avec les raccourcis qui vont bien. Regarde le Juif à droite : sont visés son physique (son nez, etc...) et on lui impute un complot de domination du monde.

 

Alors c'est bien cool de remarquer que deux images sont des caricatures en noir et blanc, mais aller un peu plus loin dans l'analyse que ça, ça serait pas mal.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2010 à 15:36:23
n°21899073
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-03-2010 à 15:49:28  profilanswer
 


 
Surtout, il y avait derrière une théorie du complot disant qu'ils manipulaient en sous mains les pouvoirs occidentaux. Il n'y a rien de tel concernant les musulmans.

mood
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