Reprise du message précédent :

 
DST avait prévenu de quoi? De sa dangerosité? Ca tombe bien, il a été arrêté. (Par hasard mais bon   ) Puis Moussaoui c'est l'exemple typique du manque de recoupement d'informations.  
 
 
Tiens, imagine que tu reçoives l'avertissement suivant: menaces d'attentats à Washington dans les deux prochains jours.
 
Tu fais quoi?    
 
Pour le juridique, il me semble que tu confond un pays qui aurait une politique "terroriste" et des ressortissants d'un pays qui pratiquent le terrorisme.

 
Je me basais là dessus http://www.law.upenn.edu/blogs/new [...] le_to.html
 

 
Et là dessus à propos de Moussaoui : http://www.lexpress.fr/information [...] 52644.html
 

 
Il est logique que l'Arabie Saoudite ne se retrouve pas sur la liste des pays sponsorisant le terrorisme. Car sa politique affichée est de ne pas soutenir le terrorisme.
Après, on connaît tous les liens plus ou moins importants entre certaines fondations saoudiennes et le terrorisme.
 
Mais cela ne suffit pas à placer ce pays sur la liste du département d'état.  
 
Pour ton article, il rejoint le point de vue développé sur ce topic:
 

 
Et ces manquements ont été relevés dans le rapport d'enquête.
Soit dit en passant, la DST ne semble pas avoir prévenu...C'est le FBI et la CIA, séparément, qui, suite à l'arrestation de ZM, ont demandé des informations à la DST.
 

 
En clair.
On sait qu'on est face à un terroriste.
On ne sait pas ce qu'il prépare.
 
Et il me semble que ZM a justement été condamné en partie pour n'avoir pas divulgé des informations susceptibles d'empêcher le 11/09.
 

Ouais enfin, la Cour Suprême a pointé des dérapages qui ont été faits au nom du Patriot Act, et les américains sont plutôt encore libres de faire ce qu'ils veulent. Et le 25 décembre dernier, on a bien vu à quel point le Patriot Act a changé les choses dans les avions

 
Yup. Enfin tout ça pour dire que le système ricain est parfois très lourd et contradictoire, comme on peut le voir à propos des terroristes anti-castristes.
 
Pour ce qui est de Cozen O'Connor j'essaye un peu de voir qui sont leur sources, vu qu'il y a différentes thèses parmi les théories complotistes (ceci dit sans mépris, puisque de toute façon il y a eu complot pour en arriver aux attentats) aux USA et qu'on ne connait pas bien en France ce qui peuvent aussi venir de thèses très à droite du parti républicain et les différentes visions et interets au sein de cette branche politique. Bref, des points de vue un peu différents de ce qu'on voit dans le duel reopen-close-reopen-close en France
 
 

 
Je ne vois pas trop où est la logique.
 
Si tu as des sources à propos de ces fondations....c'est intéressant par rapport à la ligne de Cozen.

La logique est qu'un pays qui affiche une politique sponsorisant/avalisant le terrorisme (Iran,Afghanistan pre-2001, Soudan pendant un moment aussi, Lybie parfois) n'a pas le même statut qu'un pays dont des ressortissants (parfois haut-placés) participent au terrorisme.
 
Tu ne peux pas condamner l'entièreté d'un pays à des mesures de rétorsion sous prétexte que les pirates du 11/09 sont saoudiens.
Par contre, si le gouvernement de ce dit pays soutient le terrorisme, tu peux lui envoyer des bombes à la tronche (dans le respect du droit international   )
 
De mon point de vue, l'A.S. était dans une zone grise pré-11/09 avec une partie de la classe dirigeante qui soutenait, bon an mal an, certaines actions terroristes. Pas forcément visant directement les USA. Et pas forcément de manière directe.  
Maintenant, il me semble que ça s'est légèrement calmé vu la peur de l'A.S. après le 11/09 d'être pris pour responsable.  
 
J'essayerai de te retrouver ces articles sur les fondations soit-disant caritatives qui servaient de couverture au financement du terrorisme mais ils étaient pour la plupart sous forme papiers d'après mes souvenirs.
Note que c'est la même stratégie que celle appliquée pendant la guerre en Afghanistan (URSS) et il est fort possible que certains circuits A.S.-Pakistan-Talibans aient survécu au conflit et ait servi ultérieurement. Un peu comme la récupération par OBL de la logistique des réseaux de combattants étrangers pour créer Al-Qaïda.

 
 
Et le coup du pentagone   ! Un produit complotiste mercantile usé jusqu'à la moelle par Meyssan et compagnie.
 
Écarter les nombreux témoignages et la médecine légale (sic) est un mensonge par omission. Seule une vidéo pourrait prouver la présence du vol77? comme si l'Histoire avait commencé à s'écrire qu'à partir de la date de l'invention des frères Lumière. L'obscurantisme contemporain.
 
 
" Heeeu c'est un missile... dans le trou obscure alors...Rocco Siffredi, le Fbi..Heu...tout ça !"

 
Dérive médiatique actuelle ...qui part du principe que "ce qui n'est pas filmé, n'existe pas !"
Dans un monde où l'image est omniprésente, le fait de ne pas en avoir, dissout la "réalité du phénomène".

Jones, grand manitou de la nano-super-méga-thermite, pense que les USA ont causé le tremblement de terre d'Haiti....
 
http://forums.randi.org/showthread.php?t=167969
 
 
     
 
 
La boucle est bouclée...

Lequel de Jones ? Le "journaliste" qui pense qu'un génocide est en cours avec le vaccin de la grippe A ou le "scientifique" qui a prouvé que Jesus comes to America ?

Pour la thermite, il n'y en a qu'un, l'unique  ....
 
Comme écrit sur le forum Jref (je cite) : ... thermite is eating his brain slowly    
thermite ou termites ?

Et le pire c'est qu'il y aura encore des troofers qui le défendront malgré toutes ses frasques...

 
Génial ce Jones ...

entre autre. mais ya eu tout un tas de disconctionnements qui remontent bien avant le 11 septembre 2001.

 
Et puis bon, tout les services secrets de tous les pays sont opaques ...

Il a 2 semaines de retard minimum.  
De mémoire, c'était une news de Russia today qui a fait "bang" dans tout les sites qui aiment ce genre de sujet.

 
voici un schémat explicatif de l'une des thèses alternative :
 

Vous connaissez l'histoire du type qui avait des pesticides dans le sang, des métaux lourds dans l'organisme, des phtalates dans les testicules, des proches touchés par le cancer, des enfants nourris aux OGM et aux additifs alimentaires, et qui n'hésitait jamais à prendre la défense des institutions de l'Etat ou à railler les « conspirationnistes » qui s'y attaquent, car ces derniers représentaient en fait le véritable danger selon lui ?

Nan, raconte?

 
je pense que tu atteints le niveau zéro de l'argumentation là ....  
 

Et tu connais l'histoire du mec qui pense que ceux qui ne croient pas à l'inside job du 9/11 prennent tous nécessairement la défense des institutions et croient forcément vivre dans un monde dirigé par des bisounours ? Jte donne un indice subtil : c'est le même gars qui vit dans un monde où tout est tout noir ou tout blanc mais sans aucune nuance de gris.

 
Ah bon, il a déja atteint le niveau 1 un jour ?
En tous cas, sa prestation sur les BD d'Azim montre bien l'étendue du personnage, et je n'ai pas de mots assez dur pour qualifier Relaps.

Je pense qu'un bon gros:
 

 
s'impose.

 
Le fait de ne pas croire à l'inside job ne signifie pas défendre les institutions américaines et penser que le monde est dirigé par les bisounours. La vérité n'est ni pro ou anti-américain, elle est ...

 
je pense que c'est le sens de son propos ...

 
Ajouté à cela un manichéisme sectaire...
 
Il faudra qu'on m'explique en quoi la présence de pesticides et d'Ogm prouvent l'inside Job du 9/11...
 
Il y a même un gouffre entre ces sujets : l'existence d' OGM et de pesticides a été démontrée scientifiquement; elle...
 
 
 
 
   "Ah maaaais...La nana... nano-thermique heu, bien cachée dans des boites en carton s'effondrent..."

Comportement typique du conspiro qui, ne pouvant plus tenir la discussion (si tant est qu'il y en ait eu une) cumule amalgame et provoc dans le but de faire son intéressant.
 
Et encore, Relaps nous a fait grâce du point "Vichy-Collabos",

Entre analyser un évènement qui s'est effectivement produit sur la base de preuves matérielles disponibles et essayer de rassembler des informations à propos de gens qui font tout pour te les cacher, on peut difficilement espérer avoir les mêmes chances de succès.

Voila voila  

La vidéo de la conf que j'ai faite à l'IEP est en ligne là  
 
http://iep-webvideo.org/
 
 
(Voir aussi les news sur Bastison   )

Et ça continue !!
 
http://journalof911studies.com/vol [...] OfWTC1.pdf
 
 
Encore un papier ENORMISSIME ! Chandler a osé coucher sur papier les c...ies qu'il racontait dans ses sketchs vidéo...
 
Non mais c'est à se rouler parterre ! Voici écrit noir sur blanc la démo que fait Gage avec ses cartons.... Magnifique !!!
 
Le simple fait que Jones arrive à publier de tels papier... enfin bref...            
 

À vrai dire, je vous aime bien personnellement, mais là, c'est comme s'acharner un cadavre d'âne mort

C'est bien pour ça que je jette l'éponge...
J'ai juste un projet à finaliser (2 autres sont déjà sur les rails et annoncés en gare) et puis basta...  
La vie vaut mieux que de se battre contre des moulins à vent.

 
d'un autre côté (ok, ça va rameuté quelques mohicans), la présence des complotistes semble s'amoindrir : on voi tout de même moins de troll sur le 11 septembre et les forums spécialisés en grands complot semblent s'intéresser à d'autres sujets.  

C'était prévisible, ils vont gentiment aller se ranger avec les autres complotistes, entre les ufomaniaques et les inventeurs de moteurs surunitaires.  

Ce qui est de toute façon voué à l'échec, c'est qu'ils comprennent difficilement le français, démonstration :
J'écris dernière news  : Il semble même penser (à propos du nouveau spécialiste qu'ils ont recruté) qu'on puisse mener des actions en parasismique (au programme de l'agrégation GC) sans avoir aucune connaissance des notions les plus basiques de sismique dont il se gargarise et fait étalage ! Tout cela est particulièrement exquis...
Sur le forum Reopen, ça devient : Sans compter qu'un expert en géophysique ayant publié de nombreux articles sous comité de lecture et participé à des congrès européens à comité de sélection n'a "aucune connaissance des notions les plus basiques de sismique dont il se gargarise et fait étalage !"
Je ne sais pas si c'est vraiment des problèmes graves de compréhension ou de la déformation malhonnête des propos... Dans les deux cas, comme le gars est quand même traducteur de Griffin, je serais lui (Griffin), je me méfierais.
 
Lors de la conf, j’ai cassé une règle pour illustrer le flambement et la libération de l’énergie élastique lors de la rupture. J’ai aussi utilisé des touillettes plastiques pour montrer ce qu’était une rotule plastique et la rupture des liaisons avant que celles-ci n'apparaissent, ceci expliquant la découverte de poteaux parfaitement rectilignes…
C’est devenu une « démonstration » à la grand guignol de Gage qui, lui, s'étonne (!!) que le deuxième carton arrête le premier…
Là ce n’est pas un problème de français mais d’acculturation (ou plutôt d'inculture) scientifique.
 
Tout ça est totalement vain…  

Hé oui... L'actualité passant, ils vont devenir un sujet parmi d'autres.

C'est déja le cas, non ?
Sortit d'internet, dans la vraie vie, je n'entends rien, même après les quelques émissions relancées je ne sais pourquoi par la TV, et vous ?

Idem... La seule incursion trouffiste IRL était un autocollant de 8*5 cm il y a cinq ou six ans...

 
j'ai déjà eu des collègues de bureaux , là où je bosse, il y en avait 2 sauf que l'un d'entre eux semble avoir changé d'avis et l'autre ne donne plus d'opinion sur le 11 septembre, il a tenté une sortie sur le tremblement de Terre en Haïti, mais s'est ravisé. J'ai l'impression que ceux qui sont resté troufiste préfèrent se battre pour d'autre théories ... (j'ai un peu l'impression que pas mal de fan de théorie du complot devaient être dans l'informatique, en tout cas, sur les quelques une que j'ai croisés, la plupart étaient informaticien, et dire que c'est mon métier ....)

 
Il faut voir qu'une personne qui s'est engagée en son propre nom ou avec un pseudo très connu dans ce type de théorie aura énormément de mal à faire machine arrière. A la rigueur, un Bigard dont le métier n'est ni la science, ni le journalisme peut éventuellement faire machine arrière sans forcément se déjuger sur ses qualités qui sont principalement artistiques, mais tous ceux qui se sont pris pour de grands savants, qui ont tenté plusieurs années de convaincre du monde, ils ne se déjugeront jamais en public.
 
Le problème, c'était lorsque les médias préféraient éviter le sujet, voir même laisser une certaine complaisance (je parle de Yahoo France qui choisissait presque systématiquement les articles d'agoravox pro-complot et France 2 dans une moindre mesure) plutôt que d'affronter les trolls. Durant plusieurs années, ce forum a été l'un des seuls à donner un autre son de cloche face aux théories du complot sur le 11 septembre. Le risque qu'une grande partie de la population se laisse doucement manipuler par les complotistes était alors important.
 
Maintenant, ce n'est plus le cas, tout le monde ou presque a déjà entendu parlé des théories du complot sur le 11 septembre et à quelque chose pret, il n'y plus personne à convaincre. Surtout, depuis l'élection de Obama, une grande partie du monde tel qu'imaginé par les complotistes s'est effondré et la machine à fabriquer du buzz complotiste sur le 11 septembre semble être en panne.
 
Du coup, une bonne partie du public favorable à ces thèse semble s'être désengagé, pas de méa-culpa, mais juste un désintéré dans un premier temps en faveur d'autres causes. Ceux qui restent sont ceux qui étaient devenu des piliers et qui ne peuvent plus trop faire autrement. Ils semble se réfugier dans une complotsphère qui était déjà en circuit fermé quis qui maintenant se réduit peu à peu ou change de sujet.  
 
A ce niveau, je dirai même que trop insister est le meilleur moyen de raviver une certaine combativité chez eux, plus au nom de l'honneur "on ne s'est pas trompé" qu'au nom de la vérité. Quelques un viendront ici dire qu'ils sont encore vivant lors des anniversaires, on leur répondra comme d'hab