Reprise du message précédent :

Merci on est au courant    tu n'as donc pas lu la liste des 125 noms que je t'ai fourni plus haut ?

125 victimes, mais 800 personnes travaillant dans la partie touchée.

Disons que s'il arrivait à prouver que l'avion ne s'est pas crashé sur le pentagone, ça soulève directement la question "mais alors où est l'avion???", parce que cet avion à bel et bien disparu et ses passagers sont bel et bien morts... Il faut aller au bout des raisonnements.

Donc l'avion s'est bien crashé maintenant?

As-tu déjà pris l'avion dans ta vie? Si c'est le cas tu devrais savoir qu'il existe des téléphones faits exprès pour téléphoner depuis l'avion. Tiens, d'ailleurs on en parle dans le lien que tu fournis, ça serait bien que tu penses à lire tes propres sources...
 

 
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] t-hyp.html
 

 

http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] Debris.htm
 
http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] issile.htm
 
http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] ssile2.htm
 
http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] umeurs.htm
 
et surtout :
 
http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] rreurs.htm

Tu veux en venir où ?

 
Pour les temoins ca depend, si ils travail pour des agences federal ou militaire et qu ils sont ordonnes de mentir sous couvert civil,ils vont le faire, surtout ce jour la ou tout est chaotique et personne paye trop d'attentions au details, ou bien des services de rensiegnements etrangers (ca a plus de sens).
 
Pour les victimes c t juste un sarcasme... desole si tu l'as mal pris, mais c t pas mon but de me moquer des victimes, mais en abordant un sujet comme celui ci c un peu necessaire de se detacher de l'aspect emotionel si tu veut rester objectif. Et l'oppose si tu veut controler une population de 260 millions d'habitants.  
 
Pour info ce que ils ont fait le 11/09, s'apparente a une espece de coup d'etat, Nero fit la meme chose a Rome en brulant Rome et en mettant le blame sur les chretiens qui furent ensuite prosecutes, et Hitler fit la meme chose en 1933 quand ila brule son reichstag et mit le blame sur les communistes, ca lui a permis de se faire donner les pleins pouvoirs et devenir Furher.
 
"The decisive opportunity for Hitler to expand his power came on 27 February 1933. The Reichstag burnt down. A young Dutch communist seemed to have put fire on it. Whether he really did it (and if yes, on whose orders) is still unclear. Some historians see the whole affair as a Nazi plot. In any case, the Reichstag fire made it easy for Nazi propaganda to cause a widespread scare of communist activity. The Reichstag fire induced Hitler's colleagues in government to consent to an emergency decree that limited the individual and political rights guaranteed by the Weimar Constitution, which was legally still in existence. The so-called "Decree for the Protection of the People and the State" (28 February 1933) legalized the Nazi terror that had already been practiced for several weeks and allowed even more flagrant violations of democratic rights. "
http://www.colby.edu/personal/r/rm [...] anyE1.html
 
Et c'est exactement ce qui s'ai passe en 2001, Les USA et UK ont ete pris en otages.

Neron et Hitler .....
 
 t'as pas l'impression que tu fait un peu trop d'amalgames entre des époques et des contextes complétement différents, tout ça pour justifier une théorie du complot qui est plus que bancale ?
 
 
edit : Nero , il brule que les CD

Tiens, puisqu'on y est, on va mettre un peu toutes les photos de débris d'avion du pentagone...
 

 

 

 

Plus intéressant encore est le témoignage de Penny Elgas. Au moment de l'attaque, cette jeune femme se rend à son lieu de travail proche de la Maison Blanche. Son parcours passe par le Pentagone. Elle a vu un avion commercial s'écraser contre le bâtiment. Elle est même en mesure de préciser la compagnie à laquelle il appartient : American Airlines. Penny Elgas a même répondu à un appel à témoin en contactant une radio (ndlr : WMAL) quelques minutes après l'impact. Mais elle a fait mieux que de témoigner : elle a récupéré une pièce qui appartiendrait à l'appareil que ce dernier aurait perdu en heurtant un lampadaire. Or, il se trouve que ce débris a été identifié comme étant celui d'un Boeing 757.
 

 
On apperçoit le même morceau sur celle ci:

 
Un autre débris aux couleurs d'American Airlines:

 

 

 

 
http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] Debris.htm

 
 
Pardon j'aurais du clairfier ,
 
GW Bush, affirme dans son discours que le jour du detournement il a vu le premier crash dans le WTC alors qu il etait en Floride dans une classe primaire. Le seul probleme c qu'il n'y avait pas de transmission live de la premiere attaque (et oui c t une attaque surprise, a moins que...), et le seul enregistrement officiel (des freres Nodet, pas sur de l'orthographe), n'as pas etait retransmis a la tele avant au moins le soir ou le lendemain.  
 
DOnc de 2 choses l'une:
1/ Soit c un gros bobard
2/Soit y avais un ecran qui lui permettait de voir les "operations en cours" en direct
 
Dans les 2 cas on a un probleme avec cette histoire.

Mais ouais !  Et parmis les milliers de personnes impliquées dans tout ce bordel pas un seul n'a osé parler ? ils sont forts ces services secrets...  
 

Les belles comparaisons que voila    
L'intéret d'un coup d'état quand on est déja au pouvoir?
A ce que je sache les USA ne sont pas devenu une dictature ou règne la terreur...
Comme déja demandé, tu penses donc sérieusement que ce sont les même types qui ont mis sur pied cebordel et qui ont apporté les super-preuves des ADM en Irak deux ans plus tard ?    
Enfin, un Fuhrer à 30% de popularité c'est pas très efficace dis donc...

Neron n'est aps responsable de l'incendie de Rome, mais il a vite été désigné comme coupable par les citoyens. Sentant le danger, Néron a détourné la colère de la foule et son besoin de trouver des coupables sur les chrétiens, boucs émissaires idéals à l'époque. Je résume grossièrement.
 
Avant de faire des comparaisons historiques, vérifie qu'elle soient pertinentes  
 

 
Pas d'accord avec la premiere, prouve que aucun avion n'a touche le pentagon != prouve que l'avion est ailleurs, parce que dans ce cas la on est meme pas sur de savoir si y a un avion et si y en avait un y a une multitude de theories qui peuvent degager et pour retressir la quantite de theorie on a besoin de preuves, hors la on sait pas trop ce qui c passe au milieu entre le decollage et l'atterrissage.
 
Pour le telphone, t'as une source pour ton lien parce que c un des pb que g, apparement il s'agissait d'un telephone mobile, mais de temps en temps on lit que c t le telephone interne de l'avion, donc je sait pas (d'apres la BBC a qui je fait confiance a un certain niveau, il s'agissait de tel mobile).

Tachikoma,
D'après quelques expressions et orthographes "spéciales" contenues dans tes posts, on est end roit de penser que tu es anglophone. Cela te sera sans doute d'une certaine uitilité pour me répondre : où dans la citation de Bush est-il écrit que les images qu'il a regardées en Floride étaient diffusées en direct?

 
Theorie du complot bancale ? pourquoi ?
 
Pour Nero et Hitler, si c ta facon de voir tu as surement raison, basic tactic strategique militaire surtout si elles sont anciennes sont surement obsolete... c'est d'ailleurs ce qu'Hitler a du se dire en pensant a Nero " Oh non je v pas bruler le reishctag, tout le monde va me traiter de copieur et dire que je fait tout comme Neron, meme si c t environ 19 siecles auparavant.

Ben si. On a bien un avion disparu et 64 passagers morts, s'il n'est pas dans le pentagone où est-il?

Le vol AA-77 n'aurait jamais existé? T'as pas peur du ridicule toi...

Ben faudra bien commencer par expliquer où il pourrait bien être dans ce cas, parce qu'il ne s'est pas évaporé dans une dimension parallèle. Et tant que cette question n'a pas été éclaircie, jusqu'à preuve du contraire il est dans le pentagone.

D'après le lien que tu as donné, les passagers ont appelé depuis les téléphones de l'avion, ce qui paraît relativement évident puisque tu dis toi même qu'on ne peut pas appeler d'un mobile. Alors faudrait savoir, tu dis qu'elle appelle d'un mobile mais tu donnes des liens qui disent qu'on ne peut pas appeler d'un mobile, donc d'après toi d'où a-t-elle vraisemblablement appelé?

Et il n'y a pas de 3/il s'est planté ?
Ah ben non, G.W. bush ne s'est jamais planté dans aucun de ses discours!  

Tiens d'ailleurs, puisque tu as l'air d'aimer le jeu des questions, à toi de répondre à celles-ci, nous on a bien répondu aux tiennes.
 
Question 1 :
 
Comment expliquez-vous que de nombreux témoins aient pu prendre un missile d'une longeur pouvant aller de 3m95 à 6m10 selon les modèles pour un Boeing 757 mesurant 47m32 de long pour une envergure de 38m05?
 
Question 2 :
 
 
 
 
© Ron Harvey  
 
 
 
Regardez ce document où les lampadaires renversés par l'appareil sont matérialisés par des points jaunes cerclés de rouge. Comment peut-on expliquer qu'un missile d'une envergure de quelques dizaines de centimètres aient pu renverser deux rangées de lampadaires distantes d'une dizaine de mètres?
 
Question 3 :
 
Si un missile a été tiré contre le Pentagone, où se trouve son lanceur?
 
Question 4 :
 
Expliquez comment un missile bénéficiant des techniques augmentant sa furtivité, de petite taille et volant à basse altitude ait pu être détecté par un radar civil?
 
Question 5 :
 
Regardez ce plan du secteur du Pentagone endommagé lors de l'attentat.
 
 
 

© Department of Defense  
 
 
 
Expliquez pourquoi les pilliers détruits ne se trouvent pas sur une même ligne qui aurait symbolisé sa trajectoire? Ce missile aurait-il la faculté de faire du zig-zag?
 
Question 6 :
 
Sachant que l'uranium appauvri est très dense et qu'un pénétrateur fabriqué avec ce métal se désintègre au contact de la cible, expliquez comment la façade du Pentagone, moins dense que l'uranium appauvri, ne s'est-elle pas effondrée tout de suite?  
 
Question 7 :
 
Dernière question, et pas la moindre : si aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone, le 11 septembre 2001, où est donc passé le vol AA-77? Que sont devenus ses passagers?
 
 
http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] rreurs.htm

En effet, il a sans doute simplement voulu dire qu'il a vu la première tour en flamme comme beaucoup de monde, et on savait déja que c'était un avion. Bref...  

Juste pour le plaisir:
De plus en plus, nos importations viennent de l'étranger. (NPR's morning edition 25.9.2000)
 
J'ai une politique étrangère axée sur l'étranger. (Redwood, 27.9.2000)
 
Les gens s'attendent à ce que nous échouions. Notre mission est de dépasser leurs attentes. (Note à l'attention de son administration après son élection)
 
Je pense que tous ceux qui ne pensent pas que je sois assez malin pour la tâche présidentielle sont en deçà de la réalité. (US News & world report. 3.4.2000)
 
Notre nation doit s'unifier pour se réunir. (Tampa, 4.6.2001)
 
Il y a une grande confiance autour de moi. Je le sens chaque jour quand les gens que je rencontre me disent : "ne nous laissez pas tomber une fois de plus !". (Boston 3 octobre 2000)
 
etc...

 
Attend et regarde l'etat policier se rependre en Amerique et en Europe de l'ouest, attend et regarde, on postera sur ca bientot ici meme. Raisons donc, alors qu'on est deja au pouvoir.
 
1/Support pour la guerre, et invasion du moyen orient.
 
2/Elimination des libertes civils, les gens doivent travailler (bonjour le CPE), se la fermer et laisser les dirigeants faire ce qu'ils veulent de cette planete, le nouvell ordre mondial (discours de Georges Bush senior le 11/09/1990)
Oui comme on dit "ignorance is bliss" regarde ca et on en reparlera...  
http://www.metacafe.com/watch/7256 [...] tive_lady/
http://www.nearlygood.com/video/ladytazer.html
http://www.lookatentertainment.com/v/v-559.htm
 
3/Oui, l'un est la cause l'autre et la consequence.
 
4/Popularite c un indicateur,ca n'as pas d'importance concretement, il etait deja furher, prend bush aujourd'hui ca cote de popularite est bien basse mais il peut toujours faire ce qu'ils veut. L'information importante ici c'est "The so-called "Decree for the Protection of the People and the State" (28 February 1933) legalized the Nazi terror that had already been practiced for several weeks and allowed even more flagrant violations of democratic rights" et donc retour au police state.
 

 
Ok, officiellement Neros et les chretiens avaient des raisons de le faire. Qui est derriere ca n'as pas ete totalement eclarci, le point est que nero a utilise la situation a son avantage. Donc je continue a affirmer que la connection est pertinente. Il a utilise un evenment pour faire avance son agenda, de la a creer un evenement disons un nouveau"pearl Harbor" et l'utilise pour aller en guerre il n y a qu'un pas.

On a un Godwin fanboy

 
 
 Oh punaise, c'est du lourd!  
 
 
1/ Rien a voir. l'expedition en afganisthan à plutot retarder les choses qu'autre chose au moyen orient. L'invasion de l'Irak était prévue de longue date. Le truc de raccrocher Saddam aux terroristes, c'est une tentative foireuse de récupération de l'indignation populaire.  
 
2/ Bush responsable indirect du CPE via les attentats du 11/09/01.   Franchement, c'est beau ça... Il y a pas eu besoin de ça pour mettre en place une politique ultra libérale depuis des décennies. (tu as entendu parler de Reagan et Tatcher?).
 
3/    
 
4/ Visiblement, tu connais très mal les rouage du fonctionnement du gouvernement US pour le comparer avec celui du Reich. Enfin ce genre de raccourcis historiques bancals marche bien sur les gens mal informés.

 
 
Il n'as pas utilise le mot "directe", il a dit que en rentrant dans l'ecole il a vu le crash sur la premiere tour. Il etait a l'ecole le matin du 11/09. Mais putain mais pensez y, serieux vous regardes les series a la tele les films au cinema, si il ya une menace quelque soit elle, les services secretes (qui assurent la securite du president) saute sur lui pour le mettre sous leur protection et l'emmener dans un endroit securise. Et ce matin la nada, il reste assis dans une classe primaire pendant une demi heurea lire un livre sur une chevre et en plus il est meme pas capable de le lire a l'endroit.
 
Pensez y, a qui beneficie le crime ?

ça, c'est de la référence!

 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7800737
 

 
D'ailleurs, la réponse apportée à ce poste prouve au combien les arguments des complotistes sont limités.
 
Pour ceux qui veulent vraiment voir de vrai zones d'ombres, l'histoire du passeport retrouvé, pas forcément intact, mais sufisemment complet pour lire le nom d'un pirate est effectivement un mensonge. Mais celà veut-il dire que tout ce qui s'est passé le 11/09 est un coup monté ?  
 
En suivant un tel raisonnement, on pourait dire que tout les gouvernements du mondes sont faschistes et que les complotistes sont les pires vu le nombres de mensonges caractérisés qu'ils ont dit. Mais plus sérieusement, pourquoi mentir sur ce point ?  
 
Déjà, le but de ce mensonge est de donner un nom de térroriste à la population en cachant l'origine réel de l'information. Ben oui, celà va paraître stupide à certain, mais les agences de renseignement donnent rareent le nom de leurs informateurs à la presse, mais qu'ils avaient l'obligation de donner des informations malgrès tout.  
 
D'ailleur, il y a une chose de troublante dans les thèses des complotistes, c'est qu'une telle histoire relève à l'évidence de la précipitation, au même titreque la réaction à chaud de Bush, complètement à côté de la plaque et relève plus d'une impréparation totale que du coup monté.

 
 
UN DRONE != UN MISSILE, informez vous, et non j'ai pas de reponse a toute ces question je peut faire un milliars de suppositions et ecrire 86 tomes mais c que des suppositions donc c pas la peine de me demmander j'en ai aucune idee. C'est pas parce que je dit que ca c 'est pas passe de la facon decrite officiellement que je connais toute la vraie histoire non plus.

 
Drone

 
Missile de croisière

Mais alors pourquoi ne pas avoir balancer de drones sur le WTC ?
 
quel interet d'utiliser un drone plutot qu'un avion ?
 
 

 
T'inquiètes pas des imaginations surchauffées, il y en a beaucoup, les sites complotistes en vivent et en produisent.    

 
En taille, un drone n'est pas très différent d'un missile, mais est beaucoup plus lent. A l'évidence, ce ne sont pas des drone ni des missiles qui ont atteint le WTC, et un drone n'au rait jamais couché les lampadaire, et très dificillement pénétré à l'intérieur du Pentagone (moins d'énergie cinétique). Un drone ne comporte pas de réacteurs aussi gros que ceux qui ont été retrouvés dans les décombres du Pentagone.

 
 
Incroyable,
 
tu c quoi, lit les commentaires des liens que tu montres:
 
1/"Most of the heaped scrap is unrecognizable, but there are two pieces of metal bearing yellow-green primer which were not burned thoroughly. Charles Burkhammer similarly noted small lime-green pieces of aircraft interior. "
2/"Resting up against a bowed column is a large chunk of burned metal. It is unclear whether this is a piece of the plane. Hanging from the ceiling is a sheet of aluminum: "
3/"Another photo of this hanging sheet of aluminum shows a round circular metal part which does not appear to be normal building debris (photographed by VATF-1 workers): "
4/"The large circular piece in the middle appears to be the diffusor section of the compressor, though this is not known for certain."
 
et ainsi de suite, en gros ca dit que la majorite des debris ne sont pas identifiables, memes la roue trouve est differente de celle d'un boeing du type de celui qui c crashe., un drone c un avion inhabite qui peut passer des jours dans le ciel et est telcommandable a distance, donc bien sur tu vas retrouver un reacteur (pas 2) des traind 'atterissages..
 
Pour les temoignages, on est bien un bon paquet de "conspirationistes" comme tu les appelles, et ben si cnn (pour quelques raison que ce soit) avait choisit de prendre les temoignages de conspirasistes, ta realite serai la mienne a l'heure actuelle et tu serais en train de dire ah c sceptiques ont a beau leur montre une cabine telephonique avec un elephant dedans, ils voyent toujours pas l'elephant.
 
Et voila on parle de Area51, les tactic des incredules, dans ton prochain poste tu va m'appeler Mulder ou Scully? tu vas me demmander si je traine toujours avec David Vincent ? au lieu d'utiliser des stereotypes et perdre ta credibilite, essaye des arguments. Non les temoignages ne sont pas un verite absolue.
 
Tu sait quoi, les familles des victimes dont tu parles sont bien au courrant de ce que je suis en train de te dire, et je trouve ca un peu bizarre ce que tu viens de dire si tu veut mon avis par rapport au familles.
 
 
 
 

Je pense que la plupart des thèses complotistes marchent bien parce que les mecs qui les défendent arrive a oublier et faire oublier les tailles relatives des différents objets.
 
 Pentagone, missile, 767, lampadaire etc...

 
Elle sont belles tes photos t'as les specs et les nom des engins ?

 
 Réfléchis deux minutes: tu ne vois donc pas que ces engins se ressemblent un poil que ce soit dans le design et les tailles.  
 
 et le missile porte le doux nom de AGM-86B/C (en même temps, un tour sur la page du lien t'aurais renseigné...)  
Quand au drone, c'est le même modèle que celui que tu as posté + haut.  
 
 C'est engins, n'ont bien sur aucune ressemblance avec ce qu'on vu des centaines de témoins : un avion de ligne.
 Leur taille ne rend pas possible le fait que les pièces retrouvé aux pentagone puisse provenir de ceux ci (drone ou missile).

Quels témoignages ? (ou est-ce juste une parole en l'air ?)
 

Ha oui ? c'est-à-dire ?

 
 
Vous vivez ou serieusement ? au pays des merveilles, a disneyland, dans le chateau ambulant ?
 
L'anthrax juste apres dans tout les journeaux, et du jour au lendemain personne n'en parle plus.... c parce qu'il a ete determine que c t un germe militaire de Anthrax. Ocklahoma city, 1995, une camionette explose mais toute la pression vas vers la tour comme par magie, rien a l'oppose, pas de cratere sous le van.  
 
Londre Juillet 2005, les gars qui se font peter dans le metro, prennent des tickets aller retour, se prennent la tete avec un gars dans un magasin pour une histoire de monnaie.
Les temoins reportent que la tole au sol etait plies vers le haut indiquant que la charge etait place sous la rame de metro. Vizor consultant, comme par hazard avait une simulation d'attaque terroristes en cours le jour de l'attentat, un peu comme Vigilant Gaurd et Northern Vigilant le 11/09, ca doit etre une coinscidence. Les temoins rqpportent que juste avant l'explosion dans le metro il y a eu un coupure de courrant, 10 jours plus tard un bresilien est tue de 8 balles dans la tete par ce que mauvaise info ont fait croire que ct un terroristes, comme par hazard ce gars etait electricien. Sans parle des gens qui ont ete informe que qquechose allai se passe.
 
Mais bon, passez le bonjour au 7 nains et mickey mouse pour moi.
 
 
 

 
 
Ok juste pour info ? ca a des trains d'atterissages un missile ?

 
 
 Mais bien sur, et des crosses d'appontages aussi... (il y a même un porte gobelet / carbone en option si tu prend les tomhawak finition sport)