Reprise du message précédent :
@Sidorku
 
Jusque là le débat était courtois, je ne comprends pas ta réaction soudaine... (analogie à la con, merci). Et merci de bien vouloir expliquer en quoi cette analogie n'est pas valable pour illustrer le fait qu'un corps subit une force de réaction équivalente à celle qu'il exerce ? De ce fait, les 35 voitures ne peuvent pas exploser les 65 autres, car elles subissent la même force que celle qu'elles exercent sur les 65 voitures. Donc au mieux, elles vont détruire 35 voitures avant d'être elles-même détruites.  
 
Ce n'est sont absolument pas une analogie à la con. Les règles de la physique sont les mêmes pour tout corps qui chute, quel qu'il soit. Donc si le bloc de 35 étages a pu, en chutant, détruite l'intégralité de la tour, ce bloc y compris, ce doit être la même chose avec un tas de voitures.  
 
En classe de physique, on explique les phénomènes physiques avec des expériences simples.  
 

voila qui est bien faux

densité différente, poids différent, résistance différente, frottements différents, hauteur différente et j'en passe.

Ton analogie laisse à désirer.

 
Euh visite mon blog et tu verras qu'il n'y en quasiment pas ... parfois tu peux en trouver car j'ai 3 blogs et que j'écris souvent, donc je me relis assez rapidement ! Mais les nouvelles vont vite entre les forums !  

 
 
C'est sur que si tu balances du 10ème étage un verre en cristal et un coussin en plume tu vas avoir le même résultat à l'arrivée

@malakin
 
En quoi cela est-il faux ?

 
 
J'édite comme l'éclair, alors je te le remet:
 

 
Ben fais l'expérience chez toi ou chez un ami ... Tu balances des oeufs du 3eme étage et après tu fais la même chose avec des boules de pétanque, tu verras par toi même le résultat !

 
 
suis-je transparent sur ce topic  

 
c'est pas forcément une expérience a faire.    

 
stopic va trop vite

 
La nuit, dans un cité abandonnée, ou dans certains quartiers de Marseille, ça doit pouvoir se faire ...

Non mais depuis 1h j'ai légèrement l'impression de parler tout seul des fois

@malakin
 
Ok, j'avais pas lu. Tu joues sur les mots. Les lois de la physique sont les lois de la physique. Le fait est qu'un corps solide, quel qu'il soit subit une réaction égale à la force qu'il exerce. Et cela est vrai pour un verre en cristal,  une plume ou ce qu'on veut. Donc un bloc de 35 étages ne peut pas détruire intégralement les 65 étages restants. Et ce n'est pas juste s'empiler sur les étages du bas. C'est TOUT détruire, intégralement.
 
Je maintiens que mon exemple est tout à fait valable.
 

Tu persistes dans un exemple qui n'a aucun rapport avec le cas étudié, tu ne peux en aucun cas remplacer des étages par des voitures, c'est juste ridicule, il n'y a aucun point commun au point de vue résistance, structure de la "file"/tour, etc.
 
Un étage ne peut pas résister quand un autre lui tombe dessus, ne fut ce que de quelques dizaines de centimètre, alors imagine toute la partie au dessus du crash... A partir de là, l'effondrement total est inévitable.

 
Attends, t'as-pas vu l'explosion à droite, à 50m sous le front de chute ??? t'as-pas vu la nanothermite , PUISSANT EXPLOSIF MILITAIRE -je rappelle-, à l'oeuvre? Typique DC, non ?
Cela me fait toujours marrer quand les troofers parlent de DC.. Je regarde sur National Geographic les démolitions contrôlées de la famille Loizeaux (DCI) et quand on voit le boulot de préparation qu'il faut faire, qui peut prendre au minimum 2 à 3 semaines, un véritable chantier, les cables, détonateurs, les précautions qu'ils prennent pour pas que ça pète avant, etc..., je me dis qu'il faudrait leur payer un abonnement à cette chaîne.

 
exact, seulement, dans le cas d'une voiture et d'un étage, les forces ne sont pas les mêmes, les réactions ne sont donc pas les mêmes.
 
Et ton exemple n'est toujours pas valable.
 
Et py je sais pas moi, compare 2 voitures à 2 morceaux de sucre si tu veut, tu verra bien que ça ne marche pas.
 
Ou alors tu fais simplement un calcul de force basique poids, inertie, frottements, tu verras c'est différent.

 
2 à 3 semaines pour un petit immeuble ... alors pour 3 gratte-ciel ...ça serait plusieurs mois avec des centaines de techniciens et un ballet incessant en plein milieu de Wall Street où des milliers de salariés vont bosser chaque jour, sans compter la noria de flics et de vigiles qui traîne dans le coin, et les hordes de touristes qui traîne dans les parages !

Bon la je sens qu'on va repartir dans un débat p=mg, je vous laisse mes loulouttes, faut pas s'étonner qu'on s'énerve un peu en répondant aux questions quand on voit ce qui nous arrive.

@Sidorku
 
Désolé si vous n'êtes pas d'accord avec ça. Dire que l'étage du dessous ne peut pas résister, c'est inexact. Il offre forcément de la résistance, même s'il finit par céder. Résister ne veut pas dire qu'il soutient le poids, ça veut dire qu'il exerce une force de réaction. Donc le groupe d'étages qui tombe subit la réaction. Le principe est identique que ce qui arrive dans l'exemple des voitures.
 
L'exemple des voitures illustre le principe physique sous jacent. Il est clair vu vos réactions que vous ne pensez pas que les 35 voitures détruisent les 65 autres.  
 
@malakin
 
On ne risque pas de rentrer dans des calculs car je ne suis pas physicien. Mais j'essaye simplement d'appliquer des lois physiques de base et des grands principes.
 
 
 

Beh applique les correctement, on ne modélise pas des immeubles en béton avec des voitures en toles, pas plus qu'avec des boites de pizza.

Et t'en est même pas aux grands principes quand je dis p= mg, c'est pas ironique

force_poids = masse *accélération de la pesanteur(constante dans nos 2 exemples voiture_immeuble)

trouve la masse d'une voiture, trouve la masse d'un étage et tu verras que ton exemple ne tiens pas.

Faudrait ptet mettre les principes de bases de la physique dans la première page parce que ça revient souvent.

Le monde est pleins de gens qui doutent avec des boites de pizza et qui le crient haut et fort comme toi.
Excuse moi, je quitte l'aspect explicatif car ça devient hautement ridicule ne vient pas pleurnicher s'il te plait.

Sinon j'ai jamais dit que les 35 voitures n'allaient pas détruire les 65 autres, à vrai dire je n'en sais rien faudrait faire l'expérience mais ça n'aurait aucun intérêt et aucun rapport avec les tours.

 
Non mais ton exemple est complétement hors de propos, tu compares de pommes avec des poires et dans le cas du WTC je suis complétement convaincu que le seul poids de la partie qui s'effondre fera disparaître le reste de l'immeuble.

Et bien oui, c'est pour ca que la vitesse d'effondrement n'est pas celle de la chute libre, il y a bien eu résistance des étages mais très nettement insuffisante pour arreter la chute des milliers de tonnes qui leur tombent dessus.

Puisqu'on en est aux analogies : Prends une table "normale", tu peux faire monter doucement deux trois personnes dessus, si elles ne bougent pas, la table peux tenir. Mais si une seule personne saute de 50 cm sur la table, elle va éclater et tout se retrouve a terre  quasi aussi vite que si la table n'avait pas ralenti la chute de la personne.

@malakin
 
Peux-tu détailler le pourquoi mon exemple ne tient pas ? Si P=mg, alors la force qui s'applique en réaction n'est-elle pas égale ?

Desolé, mais la sur le coup vous êtes d'une mauvaise foi, c'est consternant

Bien sur qu'un étage ne fait pas le même poids qu'une bagnole, mais son principe de base n'est pas complètement faux, je précise bien, principe de base

égale mais pas de même direction, sinon y'aurait pas eu mouvement.
 

@sidorku
 
donc x milliers de tonnes qui tombent sur y milliers de tonnes, avec x<y, les x+y milliers de tonnes sont détruites ?

remplace l'image d'une voiture dans ta tête par une plancher de 20cm d'épaisseur et dis moi si ça te parait concevable que le plancher explose littéralement quand des centaines de milliers de tonnes de la partie superieur lui tombe dessus ???

 
 
Tu veut dire comparer l'effondrement d'une pile de voiture à un immeuble?

 
LE plancher ou LES planchers????

non mais yaurait fallu regarder plus souvent fred et jammy, aller à l'école ou faire l'effort.

 
500 000 tonnes (chiffre bidon)--> 3 mètres de chute libre... 20cm de plancher... 3 mètres de chute libre... 20 cm de plancher... 3 mètres de chute libre

@malakin
 
Je site wikipedia :
 
Troisième loi de Newton ou principe des actions réciproques
 
« Tout corps A exerçant une force sur un corps B subit une force d'intensité égale, de même direction mais de sens opposé, exercée par le corps B ».
 
Donc la réaction est bien dans la même direction...
 

Non. Un étage du WTC c'est un plancher de quelques centimètres de haut et les colonnes centrales et extérieures de la tour, pesque que du vide sur plus de deux metres de haut. Rien de comparable à une voiture, c'est ridicule.

 
nan mais vous le faites exprès ou bien    
 
Bien sur que les forces en jeu ne sont pas les mêmes, bien sur qu'il y'a 12000 paramètres différents a prendre en compte, mais la vulgarisation du truc est la, proportionnelement parlant, une pile de 35 bagnoles qui tombent sur une autre pile de 65 sont regis par les mêmes lois que 35 étages qui tombent sur 65, proportions mise a part, fondamentalement c'est juste....
 
apres ok le feu, l'impact, toussa, okay on est loin de modéliser le truc a la perfection, mais le modèle de base est la.

 
Sauf que la pesanteur c'est pas l'action d'un corps, l'inertie non plus.
 

En même temps tu dis ça sans même connaitre la capacité des materiaux à résister à la compression des n voitures en dessus, c'est totalement gratuit quoi

 
 
Non il n'est pas là ton modèle... Fais l'expérience avec du caoutchouc tant que tu es dans les comparaisons erronées  

 ah....donc un bout de caoutchouc qui tombe ne subit pas les même lois qu'une plume, une boule de petanque ou ce que tu veux???  

Si la hauteur de laquelle tombe x est suffisante, oui. D'après les estimations, le poids équivalent de la partie supérieur de la tour s'écrasant sur la partie inférieure était de plus de 30 fois supérieur à son poids initial. Pas étonant que ca n'ai pas tenu.

T'es au bureau ?? Prends ta tasse de café dans ta main droite et une gomme dans ta main gauche ok ??? Lache les deux d'une hauteur équivalente et tu seras gentil de prendre en photo l'état de ta gomme et l'état de ta tasse à café après atterrissage

 
Si, mais le résultat final ne sera pas le même, tu ne peut donc pas le prendre comme modèle.