Reprise du message précédent :

Tiens, cela faisait longtemps que l'on ne s'était plus fait traiter de racistes...

Ca a quand meme un certain charme, surtout quand c'est des mecs qui, pour compenser, tapent allegrement sur les juifs

 
c'est pas faux  

 
 
Yep, ça cache surement quelque chose. A mon avis c'est des sionistes.
En tout cas ils ont l'air vachement desespérés.

 
tu sais sa marche dans l'autre sens aussi, suffit de changer non-officielle par officielle    
"
 
c'est curieux d'observer avec quelle énergie certains, toujours les mêmes, s'employent inlassablement et désespérément à tenter de discréditer les thèses officielles. à croire que savoir que certains pensent autre chose les dérangent, comme s'ils craignaient quelque chose pour leurs intérets, leurs proches ou leur(s) pays(s)
 
 
"

Mon dieu, c'est vrai, je crains pour ma vie à chaque fois que je tape un message sur HFR ou autre... Des hommes en noirs surveillent mes faits et geste, mes communications téléphoniques et électroniques. Ils menacent aussi mon chat au cas ou je ne porterai pas la vérité officielle sur les fora... D'ailleurs, mon chat a une drole de gueule ces temps-ci. Il perd ses poils. Sans doute un poison a effet retard mis au point par la CIA.

 
 
Non mais c'est normal ça, taper sur les juifs ou les ricains. Ils sont bien à la source de tous les maux de la terre.

 
S'il y a tant de thèses alternative, c'est que la mode est à la théorie du complot. En cas de réel gros mensonge (armes en Irak), il y aurait nettement moins de thèses alternatives.
 
Le Wc7 est tombé longtemps après l'incendie et ne faisait pas parti du début de la thèse de Meyssan, c'est juste un argument ajouté après l'éffondrement des autres arguments de Meyssan.

quand je pense que meme la queue d'apres les oui ouiste non conspirationnistes est haché menu façon puzzle !
 
 

Quand je pense que les oui ouistes croient que la Terre est ronde alors qu'en regardant l'horizon on s'aperçoit qu'elle est plate.
   
 

 
ben non alors ,  
oulala    
 
ils auraient cruent qu'elle etait plate , vu qu'ont le leur avaient dit !
 

 
La queue de l'avion semble solide à l'ignorant qui fait juste une constatation visuelle alors qu'elle est fragile face à un mur si on se donne les moyens de comprendre scientifiquement.
 
La Terre semble plate à l'ignorant qui fait juste une constatation visuelle alors qu'elle est ronde si on se donne les moyens de comprendre scientifiquement.

Pour ceux qui pensent qu'un avion, c'est super solide, voici un avion qui a eu un choc à environ 10 km/h:
 
http://www.airliners.net/open.file/191286/M/

toujours un 747, en plus contre un immeuble: aucune pièce reconnaissable de l'avion et brèche plus petite que l'avion:
 
http://news.bbc.co.uk/olmedia/5900 [...] ats150.jpg
 

Merci, je pensais m'être mal exprimé. Mais apparemment poguto est le seul à ne pas avoir compris.

 
Pas besoin d'aller sur onnouscachetout finalement y'a de quoi faire ici  

C'est trop hard sur onnouscachetout, faut avoir les nerfs solides et un bouclier anti-conneries indestructible...

Ou est-ce qu'on peut en trouver d'occase des dits boucliers? Non, parce que même ici...

 
Le soucis c'est que même en y passant des heures avec les meilleurs arguments du monde c'est peine perdu je pense, je me demande même si avec des preuves sous le nez certains ne seraient pas capable de ne pas les voir. A ce stade c'est de la croyance fanatique plus que du domaine du raisonné.
 
A ce sujet je recommande "la foire aux illuminés" de P.A. Taguieff, c'est très parlant sur "[...] les produits culturels ésotéro-complotistes [...]" que l'on trouve sur ce genre de site (enfin le debut en tout cas ). Je parlerais pas du livre de guillaume Dasquié sur le sujet du topic j'imagine que ça déjà été fait.

 
ça fais deja quelques mois qu'on est dessus    

 
   à parler du sida sur le forum susnommé ? au temps pour moi  

Oui, je tente l'expérience en ce moment même, mais c'est vraiment usant à court terme...

 
Je viens enfin de me faire valider mon compte sur ce monument de l'internet, je vais pouvoir tester la solidité de mes nerfs également  

 
nan, je parler d'essayer d'argumenter devant les conspirationnistes.
meme avec toute la bonne volonté du monde(et des post record au niveau taille^^) il apparait clairement qu'il est imopsssible de les convaincre.
 
en témoigne ce joli topik  

j'ai posé mon flag sans avoir eut le temps (ou le courage) de tout lire   , mais je vais m'y attaquer histoire de pouvoir intervenir, je suis persuadé qu'il y à de quoi argumenter ici (quoi que...), autrement que contre un mur, et au moins de ne pas laisser croire que la thèse de Meyssan est communément admise   . Plus on est de fous  

Un avion, c'est fragile. Sauf les réacteurs.
 

 
 
Non mais c'est une blague. Mème dans le camp de ceux qui soutiennent la thèse officiel y'a sacrément de la mauvaise fois dans l'aspect démonstratif.  Non mais comment peut tu distinguer des pièces sur une photo de la taille d'un timbre poste, perso j'y voit que dalle t'as une loupe ? Le pire c'est qu'on apercoit un "machin" blanc qui pourrait bien être un morceau de carlingue. A mais lol quoi.

Trop fainéant pour faire une recherche toi-même??
 
EDIT: un autre exemple de conspiration (toute ressemblance avec d'autres événements serait évidemment fortuite   )
http://www.chez.com/facteurx/ovniamsterdam.htm

Ou bien c'est le train d'atterrissage gauche, j'ai un doute là...

oh ce topic marche encore ? c'est pas possible ???
 
 
 
( rendez-vous dans 50 pages )

 
toujours aussi pauvre en argumentaire , je parle de la queue de l'avion qui a dut s'eparpiller façon puzzle contre le mur , franchement je doute que la queue ai eu assez de puissance pour s'ecraser et s'eparpiller , sans reacteur au cul , scientifiquement parlant .
je m'attend au pire !
 

 
la vitesse de l'avion était suppérieur à 600 km/h, soit plus de 10 fois la vitesse d'une voiture lors d'un crash test, ce qui en terme d'énergie cinétique représente un facteur 100.
 
A cela, tu rajoute qu'une telle dérive est avant tout faite pour être aérodynamique et légère, que le fait de résister à des chocs frontaux ne sert strictement à rien dans un avion, tu dois pouvoir en déduire que ta dérive n'a pas du résister.
 
pour info, une dérive d'avion, ce n'est à une pièce de métal moulée, mains une structure composée d'une charpente recouverte de plaques fines et légères.

 
les images de ce crash sont assez rares, j'en ai quelques auttres:
 





 
 
Il est intéressant de voir que la brèche est mons large que l'avion, et sur les autres photos, on voi qu'il n'y a pas de débrits reconnaissable, style une dérive ou un réacteur.

 
Seul le coeur des réacteur et les poutres des barre d'attérissage ont été retrouvés dans les décombre, ce qui correspond bien à ce ue tu dit. En suite, le trou que tu montre, c'est "la sortie" le mur s'est éfondré du fait du mélange kerozen/débris métalique qui a conservé une bonne parti de l'énergie cinétique; un peu comm un jet d'eau de pompier contre qui fait tomber une personne.

t'as de bon yeux .
t'es payé pour soutenir la version officielle ?
 

t'etais là ?
 

justement si fine et legere pas d'eparpillement façon puzzle !
 
jusqu'ou vont ils aller pour avoir raison ?
honnetement je m'en tape qu'il y ai eu boieng ou pas , j'arrive pas à comprendre c'est tout , par contre certain vendrait pere et mere , ils explique tout et son contraire.
jusqu'ou vont ils aller ?
   

toi c'est bon tu n'iras jamais plus loin.
 
Tu en es déjà au stade ultime.

Connaissez-vous la nature du fret que ce Jumbo transportait?  
 
 

 
 
Quand un avion transportant 75 tonnes de fuel s'écrase, il ne reste jamais grand chose.  
 
Surtout que les autorités ont très vite fait de nettoyer la zone étant donné la nature supposée de ce vol et la manière dont Boeing a en partie étouffer un début de polémique à ce sujet.  

 

 
Tu as oublié américano.

Tout à fait, il y a beaucoup de zones d'ombres dans cette affaire.
 
4 octobre 1992  
 
La déclaration officielle :  
 
Un Boeing 747 de la compagnie aérienne israélienne El Al s'est écrasé à Amsterdam, dans un immeuble de la banlieue de " Bijlmermeer ".  
 
Ce qui c'est passé après le " crash d'avion " est incroyable, ceci a emmené un certain doute dans les déclarations du Gouvernement hollandais.  
 
Une reconstitution a emmené la conclusion que ce qui s'est écrasé dans les appartements n'était définitivement pas un Boeing 747, pas plus qu'un avion de El Al.  
 
Les premières déclarations de l'ancien secrétaire du trafic aérien, Mr Maj-Weggen, indiquaient que le contenu n'était rien de plus que du parfum.  
 
Toutefois, plus tard, elle admit qu'aucun parfum ne se trouvait à bord et que le cargo avait peut être contenu "quelques " matériels militaires. Les politiciens ont admis ceci à cause d'une institution indépendante qui a montré que la radioactivité excédait les limites vitales, et qu'elle pouvait être mesurée par quiconque possédait un compteur Geiger-Muller. L'Institue de Santé Hollandaise, la GG&GD, déclara qu'il n'y avait pas de danger pour la santé des citoyens d'Amsterdam.  
 
Toutefois, le journal israélien Yediot Aharonoth montra des données du 29 janvier 1997 qui montraient un taux élevé de cancer dans cette partie d'Amsterdam, (le Bijlmer) après le crash. Cette donnée fut, à nouveau, déniée par le GGGD. Dans l'urgence de la cover-up, des erreurs furent faites, donc le Mossad (service secret israélien) et le BCD (service secret hollandais) ont tous les deux falsifiées les mêmes feuilles de routes, ceci peut expliquer l'existence de feuilles de routes qui ont le même numéro mais des cargos différents.  
 
Sous la forte pression, le Département de la Justice hollandaise commença une enquête de la fraude dans ces feuilles qui pourraient expliquer le contenu exact de ce "Boeing El Al ".  
 
Les preuves de coopération entre le BVD et le Mossad furent établies par le journal hollandais " Telegraaf " qui nota que des employés du Département de la Justice, et l'ancien chef de la BVD, Van Leeuwen, ont dit qu'il y avait une coopération entre le BVD et le Mossad après le crash.  
 
Ce qui est étrange, c'est ce que faisait le Mossad a Amsterdam si le Boeing n'était pas un Boeing de El AL ? La réponse est devenue claire quand nous avons regardé les statuts des avions El Al dans les aéroports internationaux. El Al n'a pas l'obligation de rapporter ce qu'ils transportent, ils sont pleinement libres, même quand leurs vols contiennent du nucléaire, en outre, la séparation entre la compagnie " civile " El Al et l'armée israélienne n 'est pas claire, donc si El Al déclare qu'un de ses avions s'est écrasé, personne ne peut vérifier ceci parce que personne ne sait combien d'avions possède exactement EL AL.  
 
Les observateurs pensent que le gouvernement hollandais, qui a était en relation proche avec le gouvernement israélien, a demandé de l'aide et que le Mossad et le BVD ont " dérobé " la preuve ovni des débris et mis à la place des objets reconnaissables de El AL pour faire la cover up d'un crash " El Al " plus convaincant.  
 
 
 
Les hommes en blancs.  
 
Le jour après le crash, de mystérieux "hommes" en combinaisons blanches ont été vus sur les débris. Il apparaît que ces "hommes" n'étaient pas des agents secrets du BVD ou du Mossad. Le procureur Vrakking fut assigné pour enquêter sur le rapport de mystérieux "hommes" en combinaisons blanches, la plupart des témoins étaient des pompiers qui étaient encore dans les débris quand ces "hommes" ont été vus.  
 
Toutefois, l'enquête fut close par le DA sans entendre les pompiers. Mr Ronner, de la brigade de feu d'Amsterdam, dit dans le journal Telegraa que c'est incroyable que ces témoins importants ne soient pas entendus. L'étrange situation emmène plus de questions, si les "hommes" n'étaient pas des agents secrets, s'ils n'étaient pas des soignants, qui étaient ils ? et pourquoi les témoins les plus importants, les pompiers, n'ont ils pas été écoutés ? Cette question reste obscure.  
 
 
 
Le vol de l'United Parcel Service (UPS)  
 
Sur la requête des officiels israéliens, et exécutée par EL Al, le matin après le crash, des avions d'UPS ont été affrétés entre Tel Aviv et Amsterdam, ceci a été confirmé par Ken Shapiro, d'UPS. Que c'est il passé ? Pourquoi tant de trafic aérien entre Tel Aviv et Amsterdam, est ce que le Mossad avait à envoyer en urgence des "débris reconnaissables " de EL Al a Amsterdam ?  
 
 
 
CNN annonce le désastre d'Amsterdam alors que la télé hollandaise est encore endormie.  
 
Au moment du crash en 1992, CNN émis l'information qu'un Boeing 747 de El Al s'était écrasé sur des appartements a Amsterdam.  
 
Comment pouvaient ils le savoir ? Et comment le savaient ils avant que la télé hollandaise ne soit au courant ?  
 
La raison devient maintenant plus claire, CNN a été informé par le Pentagone avant même que la déclaration officielle du Gouvernement hollandais soit faite.  
 
Après le crash, des erreurs montrent qu'une organisation de cover-up a été initialisée par le gouvernement hollandais.  
 
 
 
La boite noire  
 
Quand nous regardons les crashs d'avions au sol durant ces 30 dernières années, a chaque fois la boite noire a été trouvée dans la semaine qui a suivi le crash.  
 
La boite noire du crash El Al n'a jamais été trouvée, c'est impossible à cause de la zone réduite de débris et que toutes les boites noires ont été jusqu'ici trouvées (sauf dans les crashs marins).  
 
Apparemment, le gouvernement hollandais en ait venu à la conclusion que l'absence de boite noire sonnerait étrangement et que leur histoire ne serait pas cru, ils ont décidé que la boite noire serait trouvée. Tout a coup, la boite noire est apparue, en Angleterre, elle a été trouvée par un touriste britannique qui l'avait ramène chez lui comme souvenir. Les données de la boite étaient, bien sur, effacées. Au lieu d'aider le gouvernement dans son histoire, de plus en plus de gens ont pensé que le gouvernement mentait sur ceci.  
 
 
 
Maladie mystérieuse  
 
Après que les débris du crash de " l'avion " furent emmenés dans un hangar de l'aéroport d'Amsterdam, les employés qui avaient travaillé dans le hangar KLM a ce moment la, sont tombés mystérieusement malades.  
 
Ce n'était pas une maladie liée a la radiation, pas plus qu'aux symptômes du gaz Sarin, une enquête minutieuse indépendante a été refusée par le gouvernement hollandais
 
 
Les mêmes éléments douteux ont été repris pour le 11.09...Pas très imaginatifs les complotistes!