Reprise du message précédent :

Déjà répondu et ça ma valu une centaine de points dans le nouveau crackpot index.

 
Mais l'ennemi insaisissable il existait déjà, puisque Ben Laden était déjà l'ennemi public n°1 ! Pas besoin de faire péter les WTC pour augmenter le budget de l'armée, un petit attentat contre un bateau ricain ou des ambassades à l'étranger ! Le "à qui profite le crime" peut amener à des raisonnements délirants, style ce sont les ricains qui ont provoqué la 1ere guerre mondiale, puisqu'ils se sont enrichis ... Avec ton raisonnement, je pourrais dire que le génocide au Rwanda, c'est l'entreprise qui fabriquait des machettes qui l'a provoqué, pour vendre sa camelotte !
Entre exploiter un événement, et en être l'initiateur, il y un abîme que tu franchis allègrement, sans aucune preuves en plus !

 
Vous? Je ne suis pas un membre de reopen, je posais simplement la question car le gouvernement Bush était pas le plus transparent ... C'est une éventualité bien sûr.
 
Si c'est bien un attentat sans personne derrière (CIA, Cheney ect) bien perso, ça m'empêchera pas de dormir mais faut avouer que ça a été tellement énorme et ça a mis les USA sur les genoux que l'on se dit par refus de la réalité surement qu'il y'a du lourd derrière ... Après, c'est un peu sous-estimer l'obstination et la détermination des terroristes aussi, je l'avoue.

 
Tu connais un gouvernement transparent dans le domaine de sa Défense ?

 
Justement tant que ça touchait des militaires à l'étranger, l'impact était moindre, là en tuant pleins de civils au coeur même du centre financier des USA, ça a eu une autre gueule ... La peur a envahi les Américains et ça pour la première fois de son histoire (enfin à cette échelle), demander des budgets pour protéger des ambassades ou des bateaux n'a rien de comparable à protéger un pays entier d'éventuels attentats sur son sol...

Ta façon d'appréhender la réalité est fautive. Et tu vas être surpris : MÊME si l'avenir révélait que ton soupçon rejoignait la réalité, il resterait qu'il était infondé aujourd'hui, et tu avais tort de le nourrir.

Ce qui est important, c'est de se forger un jugement correct à partir des éléments dont tu disposes. Correct ne veut pas dire obligatoirement juste, conforme en tout point au réel. Cela veux dire simplement que l'on exige pour soi de faire "au mieux" par rapport aux éléments d'informations et aux principes de délibération qui permettent de fonder une opinion droite.

Il n'y a aucun autre devoir de vérité qui s'impose à toi que de faire au mieux avec les éléments dont tu disposes.

Et c'est vrai pour tout.

a+

 
La France , ils auraient du mal à sacrifier deux airbus et la tour Montparnasse, le pays ne se releverait pas ...
 
Troll à part, les USA sont la première puissance militaire du monde ... Leur armée sans conflit serait un gouffre (Depuis 1945, il y'en a eu des conflits plus ou moins justifiés)

 
Mais pas la peine d'utiliser un canon de 88 pour tirer sur un moineau ... La réalisation d'un tel attentat serait d'une telle complexité qu'il serait impossible qu'il fonctionne. Pourquoi faire péter deux gratte-ciel, en ayant 99,99% de chances de se faire choper et d'être totalement ridicule, alors que quelques photos retouchées sur Photoshop ont suffi pour attaquer l'Irak ? Et pour le Panama ? La Grenade ? La Somalie ? Ils ont fait péter des immeubles chez eux, les ricains ? Quel intérêt d'aller en afghanistan, alors que tout le monde se foutait de ce pays ? Le gazoduc qui n'a jamais existé ? Contrôler le marché du pavot ? Mais tu t'inscris dans une certaine mouvance qui affirme aussi, que les ricains ont provoqué la 1ere et la 2nde guerre mondiale, puisqu'ils se sont enrichis ... Tiens, je pourrais dire aussi que les américains ont provoqué l'arrivée de Mao au pouvoir, en 1949, puisqu'aujourd'hui, les chinois financent le déficit abyssal des américains ...tu ne le savais pas ?

Ca dépendera de la réalisation effective de l'inside job.

Si il s'avère que c'est en rapport avec des points et des théories soulevés par les complotistes (missile, thermite,...) et qui étaient à notre disposition, alors il faudra reconnaitre que je me suis planté sur ces points.
Par contre, si il s'agit de quelque chose dont je ne pouvais avoir connaissance et sans rapport avec les arguments complotistes habituels, alors ma position était la bonne, jusqu'a ce que cette révélation apparaisse.

 
Ils recommenceront à s'ennuyer.
 
Sérieusement, autant je trouve normal que les experts et contre-experts se penchent sur les analyses des décombres pour faire progresser l'enquête pour savoir ce qu'il s'est passé, autant je trouve du plus mauvais goût, voire même carrément indécent vis-à-vis les milliers de gens qui ont perdu la vie ou de leurs proches de remettre en cause ces attentats en allant imaginer qu'un pays/chef d'état/gouvernement puisse être assez malade pour faire mourir plus de 3000 de ses concitoyens à des fins.... quelles fins, au fait?    
Quand il s'agit de chercher des raisons de faire la guerre, une nation n'a pas besoin de sacrifier autant de vies humaines sur son propre territoire en amont. Et il y a une profonde différence entre l'indifférence des morts d'une guerre et la cruauté d'endeuiller 3000 famille à priori et de traumatiser tout un pays. Il faut du fanatisme derrière tout cela. La raison d'Etat ne suffit pas.  
 
Sans verser non plus dans l'empathie profonde et mélo, je trouve à gerber qu'on réduise ces attentats à de simples chiffres et que quelques oisifs se complaisent dans des théories du complot absconses parce qu'ils n'ont rien trouvé de plus intelligent à foutre de leur temps libre.
C'est pourtant pas les assocs qui manquent de volontaires, tout sera plus intelligent que d'enc**** les mouches de la sorte.
Qu'est-ce qu'on en a à faire qu'un témoin aie vu "un petit avion" alors que des centaines d'autres d'aussi bonne foi que lui ont clairement identifié l'avion concerné? Qu'est-ce qu'on en a à faire qu'une pelouse soit moins cramée qu'elle le devrait quand on récupère des débris partout sur ladite pelouse avec les corps encore arrimés aux sièges?
 
Franchement, un poil de bon sens et puis surtout un mimimum d'humanité, Pole, c'est trop demander?
Quand bien même c'est le terroriste B au lieu du terroriste A qui aurait été aux commandes, voire soeur Marie-Thérèse ou le pape, tu te sentiras mieux dans ta vie de savoir ça? Ca ramènera tous ces pauvres gens? Non.
 
Lance toi dans la botanique ou le macramé, sérieux... ces attentats ont eu lieu il y a 8 ans maintenant.. tu t'emmerdes à ce point-là dans ta vie?

 
 
Attends c'est pas aussi basic que ça, tu as une vision d'enfant là ... Une cellule fantôme peut très bien financer les responsables de l'attentat du 9/11, ça ne serait pas la première fois ni la dernière. Là en ayant des bases en Irak et Afghanistan, ils contrôlent la région comme jamais ils n'ont pu auparavant et y faire du renseignement (pas en Afghanistan), vu le nombre de missions/organismes humanitaires, c'est le bonheur. La Somalie, je ne pense pas que ça a duré 4 ou 5 ans ... Et qu'il y'a eu autant de soldats US sur place ... La situation géopolitique là-bas(Irak/Afghanistan) a été bouleversé comme jamais ...
 
Je le repète, j'émets juste une éventualité au vu du passé de ce pays, c'est tout. Comme il est clair que même 8 ans après le 9/11, aucune preuve réelle n'a impliqué le gouvernement Bush, c'est de la pur spéculation de ma part à défaut de preuves reconnues

 
Les US n'ont jamais eu besoin de tuer 3000 de leurs concitoyens pour faire des guerres, et des guerres, ils en ont fait quelques unes déjà.
Tu pourras spéculer jusqu'à la saint-glinglin que ça ne changera jamais ça.

 
Tu sais avec les subprimes, il va y avoir pas mal de morts également (entre ceux qui vont crever dehors et ceux qui vont se flinguer) et le gouvernement réagit aussi vite que pour la Nouvelle-Orléans ... Enfin c'est pas trop le sujet, je le reconnais.
 
Ben quand tu sais qu'il y'avait 50 000 personnes dans le WTC, 3000 morts c'est limite un miracle ... comparé à ce que ça aurait pu être. Après, c'e ne sont pas "les US", c'est une cellule fantôme donc, psychologiquement, les USA n'ont rien à voir ... La cellule finance juste un groupe et après, c'est plus de leur ressort.
 
Je le vois comme ça. Je me pose des questions, sinon autant fermer le topic? C'est pas agressif mais on a fait le tour de la question, aucun élément ne prouve que la version officielle est fausse donc sujet clos sur ce point normallement?

 
C'est bien que tu le reconnaisses, parce que je ne vois pas le rapport non plus.
 

 
Pour monter des attentats pareils, ils faut beaucoup d'argent et une énorme logistique d'une part, et un fanatisme aveugle d'autre part combiné à une haine profonde. Ca fait beaucoup pour "une cellule fantôme".

 
Euh une vision d'enfant ... Une cellule fantôme ...qui aurait impliqué des milliers de personnes dans le plus grand complot de tous les siècles ? En téléguidant deux boeing sur les 2 Tours, comme dans un Jeu Video ? En faisant miner les 2 Tours avec des centaines de tonnes d'explosifs ? Mais qui se cache derrière cette "ghost cellule" ? Le Spectre ? Mais tu délires mon enfant ...
Oh tu comprends ce qu'on te dit ? Qu'il n'avait pas besoin de faire péter Manhattan pour aller en Irak ? L'Irak, c'est 2 ans après le WTC, avec des images retouchées par Photoshop, tu arrêtes un peu ta "troll attitude" en sortant n'importe quoi ?  
Quel intérêt de faire péter deux Tours pour aller dans un pays comme l'Afghanistan ? Si ça avait été le Vénézuela, je veux bien, mais quel intérêt d'aller dans un pays sans pétrole, ni gaz ? Tin' mais tu es sûr que tu n'as pas fumé des substances psychotropes afghanes pour me taper un tel délire ?

 
Beaucoup d'argent? Formation des pilotes, voyages, hotels, frais annexes, rien d'extra-ordinaire ... Enorme logistique? Non pas plus que pour un autre groupe, après le fanatisme, oui car là ce sont des Américains donc c'est surement ce point là qui fait que ce n'est pas possible théoriquement et logiquement.
 
La cellule finance uniquement ... Elle n'intervient pas avec le groupe terroriste.

 
Tu fais exprès de pas comprendre ? la cellule finance uniquement, elle laisse le groupe faire son taf ... Ca a toujours existé ... La CIA a des cellules comme ça en Afrique.  
 
Voilà pourquoi je dis que t'as un raisonnemment d'enfant ... Tu me parles de Boeings téléguidés ect ... Une cellule qui finance un groupe terro, y'a rien de délirant ... C'est même logique, ils ont un résultat sans se salir les mains et peuvent taper X 1000 sans qu'on leur demande des comptes puisqu'ils n'ont jamais rien fait.
 
Alors l'Afghanistan ... C'est pas la destination finale ... C'est autour, tu comprends? La région, la géopolitique ect ... Tin ce n'est pas possible ... Tu peux contrôler des régions sans forcement niker tout le pétrole et le gaz, tu peux mettre la pression à des pays, des régions, faire en sorte que le climat politique change ect ...
 
Enfin laisse tomber, toi t'es dans ton délire de thermites/boeings téléguidés ...

 
Et le pilotage d'un avion, tu l'apprends comment?
Au pif?
Dans "piloter facile en 10 leçons"?
Tu crois qu'on dirige un avion dans un bâtiment aussi facilement?
 
C'est qui ta cellule?
Qu'est-ce qu'elle veut?
Développe pour voir..
 
Et les américains, fanatiques?    
J'ai pas le souvenir que ce soit eux qui prêchent que tous les infidèles doivent mourir... par contre, j'en connais un qui prêche ce discours, qui est riche à millions et qui... oh comme c'est étonnant... a revendiqué ces attentats.

Fallacy of the undistributed middle

Pas besoin de savoir décoller et atterrir quand le but final est de stationner dans une tour telle qu'une Twin Tower.

 
Ben écoute... je t'invite à l'aéroport où je bosse... avec un peu de chance, on trouve un pilote assez fou pour te prêter le manche et on regarde comment tu t'en sors... ok?  

 
Euh, mais tu délires ou quoi ? Quelle cellule ? Qui ? La CIA ? Le Mossad ? Les raeliens ?  
Mais arrête moi ce délire, les américains se sont même barrés d'Afghanistan après le retrait soviétique, tellement ce pays n'avait aucun intérêt particulier !  
Oh, arrête un peu Starcraft, tu relèves d'HP là ...c'est du grand n'importe quoi ! Tu me balances ça, sans preuve, un truc qu'on ne voit même pas dans les films de James Bond ...arrête X-Files, c'est urgent !

 
J'ai dit que ça prenait une semaine? Tu crois que les groupes terroristes survivent comment? Alors imagine les crédits d'un pays comme les USA, là, tu as les stages de pilotages pour 8 à 10 pilotes voir plus (car au cas ou l'un est malade le jour j ou craque, tous sont en théorie capable de piloter correctement les avions).
 
Alors la cellule, c'est qui?    Atta je te file leurs adresses en MP ...
 
Qu'est-ce qu'elle veut? Modifier le climat politique, faire en sorte que tel ou tel président saute ou pas, influencer une partie des Américains dans les choix d"un président, faire taire un opposant, créer de la tension dans une région afin d'y rétablir le calme et avoir des marchés/bases, surveiller les voisins ect ... C'est vaste et tout dépend de l'effet recherché.

 
T'es bien naïf comme un enfant toi ... Rien que le Raimbow Warrior (qui est pourtant une opération soft à l'origine) te prouve le contraire, enfin bref ...
 
Alors pour la deuxième ou la troisème fois, ils s'en tapent de l'Afghanistan, c'est ce qu'il y'a autour qui les intéressent ...

Euh, on peut pas faire ça à coups de Flight Simulator ?  

 
Ce sont des choses qui s'obtiennent de 1000 et une autres façons qu'en tuant plus de 3000 personnes et en dégommant 2 buildings sur son propre pays.
Ca se fait déjà, ça se fait en ce moment et ça se fera toujours sans attentat, ce genre de chose. L'argent suffit, la politique suffit, les relations suffisent, tout ou presque se négocie.
Pas besoin de se faire chier à former des kamikazes, foutre en l'air des avions et des milliers de familles quand il suffit de jouer de ses relations et tirer sur les bonnes ficelles.

 
Ben c'est celui qui dit qui est !  Non mais ... Mais le Rainbow Warrior qui est une opération moisie, à côté d'un complot aussi colossal que le WTC, les deux faux-époux Thuringe se sont faits choper par la police néo-zélandaise, le lendemain !     Ca te prouve bien qu'un tout petit complot, concernant 2 personnes, on l'a su tout de suite ...Alors des milliers de personnes qui sont impliqués, mais on l'aurait su dès le lendemain !  
Bon te toute façon tu délires total, tu balances des trucs sans preuve, juste des spéculations fantasmagoriques qui contentent ton anti-impérialisme primaire ou ton goût pour les théories délirantes style X-Files ... T'es le genre de gars à croire aux OVNI et a avoir fait une rencontre du 3eme type !

 
Bien sûr, c'est vrai que l'idée de tuer 3000 américains pour gérer en circuit fermé un pays, imposer le patriot act, augmenter les budgets de l'armée de pratiquement le double, avoir accès à des nouveaux gouvernements (et de leurs bases) pour la lutte anti-terroriste, c'est un peu limite ... Après, la cellule a peut-être financé une action à l'étranger et ça a foiré, bon là c'est du fantasme    mais toujours est-il que cet attentat est unique dans l'impact niveau sécurité des USA et mondial (Fichiers regroupant terroristes/opposants/activites/sympathisants). Ce qui me gêne dans mon analyse de comptoir de bistrot (je le reconnais) c'est la possibilité que le gouvernement ne soit pas au courant mais que seulement certaines personnes (genre Cheney et ses sbires) le soient ... Un truc du genre.
 
Après je ne doute pas de la bonne santé des financements de groupes comme Al-Quaïda qui n'ont pas besoin de ça, se gérant très bien tout seul. Mais il faut avouer que l'inside-job reste le seul argument à peu près valable, puisque qu'on n'a pas prouvé de démolition dans le WTC (aucune trace de thermite ni d'explosifs validé par des professionnels reconnus). Donc il y'a de grande chance que reopen se meurt dans très peu de temps, vu qu'on n'a pas la moindre preuve ni de démolition, ni d'inside-job pour les raisons évoquées ci-dessus.

 
...  C'était un exemple pour te montrer que c'est possible et que ça se fait depuis des lustres, là mon exemple, c'est une opération d'intimidation ... Et pourtant le gouvernement était derrière ... Pour le 9/11, j'évoque une cellule qui aurait financé un groupe soit pour faire cet attentat et le Pentagone, soit qu'ils auraient perdu le contrôle de ce groupe ... Ca reste la seule hypothèse valable dans un soit-disant complot du 9/11 ... C'est tout.
 
Après tes diatribes à mon égard avec X-files ect ...    Oui, je crois au père Noël, aux OVNIS, à la baisse des impôts ...
 
Qui te dis que des milliers de personnes auraient été impliqué? Si la cellule fantôme (c'est un exemple logique) est autonome et reçoit des ordres d'urgence  (genre 9/11) que de très peu de personnes, ben c'est possible ...
 
Les Forces Spéciales lors d'opération, n'informent pas les politiques (hormis le président/ministre et 2/3 conseillers qui valident) pour éviter les fuites donc le schéma reste le même pour le cas de la cellule ...

Et ça pour l'instant, aucun document ne vient étayer cette affirmation. Alors soyez gentil, au lieu de troller comme un goret, restez au comptoir plutôt que de nous asséner des suspicions sans fondement. Sinon je sors une deuxième tranche de Cracotte.

 
C'est déjà bien de reconnaître que c'est de l'analyse de comptoir de bistrot.
Moi ça me fait suer pour tous ces gens qui ont morflé le 11/9 que le bouleversement de leur existence fasse l'objet d'analyses de comptoir comme si c'était "un détail de l'histoire".    
Mais bon... je suppose que l'être humain est ainsi fait...    

 
Ok ben faut fermer ce topic car aucune preuve ne prouve le complot, ça limite la discution ...
 
Là, j'émettais des théories que je voulais partager avec les personnes qui passent ici, où est le mal? Si faut arriver ici avec un dossier validé par un cabinet d'expert en terrorisme ou en architecture, il n'y aura plus trop de messages    
 
Faut clore le topic plus sérieusement, on a fait le tour, y'a plus rien à dire avec ma dernière argumentation sur la seule possible implication des USA dans le 9/11, c'est à dire l'inside-job.

Bah franchement, parfois, il vaudrait mieux voir le topic fermé plutôt que les conneries qu'on y lit étayées par des montagnes de mauvaise foi.
La seule chose qui me paraît suspecte dans cette histoire, c'est que les US n'aient pas réussi à mettre la main sur ce taré de Ben Laden avec tous les moyens dont ils disposent. Mais c'est un autre débat.

 
C'est cela oui ... Non, c'est Popaul qui devant son pastaga, au Bar de la Marine, a planifié le complot, avec le téléphone fixe du bar et un pigeon voyageur ... avec quelques 'cailles qui glandaient, cours Belsunce !

Oui, je suis d'accord avec toi surtout qu'il n'y a plus rien à dire puisqu'il ne s'agit pas de démolition contrôlé, ni thermite/explosifs, ni avions téléguidés/missile, ni d'inside-job ... C'est simplement un attentat terroriste.

 
 
Tu me fatigues    Je fais l'effort d'argumenter de façon plausible, toi à part critiquer alors que tu ne connais rien, t'apporte que dalle ... Enfin je vais t'oublier

Allez, un peu d'auto-gratulation. Nous sommes quand même bien courageux (ou idiots, au choix ) à persévérer à vouloir, comme tu le fais là encore une fois, expliquer ce que ce sont les fondements d'une démarche et d'une réflexion rationnelle et scientifique à des gens qui ne veulent pas en entendre parler et sont dans une logique de croyance avant toute chose

Et calmez vous messieurs zé mesdames, merci

 
Ben ferme le topic alors C'est paradoxal ton résonnement, j'émets la possibilité d'un inside-job car c'est le seul argument non vérifiable et pausible vu que le reste à été démontré, prouvé qu'il n'y a pas eu DC, ni thermite/explosifs ...
 
Personne ne peut me jetter la pierre, ok j'ai aucune preuve mais vous non plus donc voilà pourquoi, il reste ce coté de l'inside-job comme étant la seule possiblité de ce 9/11 dans le cadre d'un complot du sujet d'origine de ce topic ...
 
Le rationnel ne marche pas ni avec des terroristes ni avec un inside-job, ça marche uniquement avec les effrondrements des tours et de l'attentat du Pentagone.
 
J'entends bien, rassure-toi, j'émets une théorie qui a été avancé et qui reste flou (comme beaucoup d'affaires également) mais le fait de tuer 3000 Américains est quand même là pour mettre un sérieux doute dessus.
 
Donc fermer ce topic serait le plus logique, vu que tout (au niveau scientifique) à été prouvé comme quoi le 9/11 est un attentat.

La haine comme motivation, ça ne te suffit pas?
Parce que tu pourras chercher des théories farfelues pendant des lustres, ça reste l'explication qui justifie pleinement ce qu'il s'est passé.

Si si, donc topic clos vu qu'on a résolu/prouvé/démontré par des preuves scientifiques, bon sens, ces attentats.
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi sinon ça sera sans fin je crois, tu répondras toujours à mes messages même si tu dois en mourrir .