Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

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Auteur	Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Deux des passeports qui ont survécu, ceux de Satam al Suqami et de Abdul Asiz al Omari étaient manifestement traffiqué (clearly doctored). POur éviter d'entrer dans des détails confidentiels, nous pouvons simplement faire état qu'ils étaient 'manipulés de manière frauduleuse' d'une manière qui a été associée à (with : comme étant celle d') Al Qaeda. Comme les passeports de 15 des terroristes n'ont pas survécu, nous ne pouvons pas faire de constat ferme au sujet de ces documents. Mais de ce que nous savons des pratiques d'Al Qaeda concernant les passeports et d'autres éléments, nous croyons qu'il est possible que 6 ou plus des terroriste disposaient de passeports qui présentaient des trace de l'association avec Al Qaeda.
a+

autre mot pour dire que le passeport a simplement été tamponné dans un pays arabe !
tu parles d'une super preuve qu'on a trouvé mais on peut pas vous en donner la nature parce que c confidentiel ! c cela oui !

ensuite, les passeports ont des Visa us
ca signifie qu'un fonctionnaire d'une ambassade les a examiné manuellement, photocopié
et meme interogé leur proprietaire avant d'accorder le visa
passons sur le fait que des dossiers incomplets ont tout de meme obtenu le sesame :heink:
et le douanier a l'arrivée sur le sol us non plus n'a rien vu
alors que certains membres du commando sont sur une watch list !!!! :love: on leur donne des visa !
le 11.9 ils ont meme eu droit a une fouille avant d'embarquer

et a la fin de l'histoire un brave citoyen ~~agent CIA~~ qui tient a rester anonyme ~~cf manuel CIA~~
rapporte le passeport miraculé a un tout aussi brave policier dans un temps record de 1h13mn
alors que tout le monde a peur, regarde le ciel et cours dans les rues pour se mettre a l'abri

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Message édité par Profil supprimé le 18-03-2009 à 00:05:50

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Ca me fascine toujours d'en voir des comme ça qui se baladent...

C'est un peu comme si on tombait sur un diplodocus: un truc très lourd qu'on croyait disparu depuis longtemps.

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Intra-Science - To thine own self be true

_tchip_

Cela veut dire que l'identité des pilotes n'est pas celle qu'on nous a donné ? qui ça peut être alors ?

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He likes the taste...

Dæmon

Mais c'est debile alladin. Tu regarde les failles du système de sécurité aérien pré 11 septembre avec tes yeux post 11.9 ... [:kiki]
la watchlist tu peux rire mais est ce qu'elle était vérifiée sur tout les vols en partance et en arrivée des USA?
cool tu pointes les failles, mais ça n'en devient pas pour autant un complot...

Message cité 2 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Profil supprimé

Dæmon a écrit :

pourquoi donner visa à watch list dude ?

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Prouvez-le.

Citation :

ensuite, les passeports ont des Visa us
ca signifie qu'un fonctionnaire d'une ambassade les a examiné manuellement, photocopié
et meme interogé leur proprietaire avant d'accorder le visa

Avant le 11 septembre 2001, non. Il fallait juste remplir un formulaire (et il faut toujours remplir un formulaire).

Citation :

passons sur le fait que des dossiers incomplets ont tout de meme obtenu le sesame :heink:

Prouvez-le.

Citation :

et le douanier a l'arrivée sur le sol us non plus n'a rien vu
alors que certains membres du commando sont sur une watch list !!!! :love: on leur donne des visa !

Prouvez-le.

Citation :

le 11.9 ils ont meme eu droit a une fouille avant d'embarquer

Vous oubliez que les objets coupants étaient autorisés à bord avant la date fatidique.

Citation :

et a la fin de l'histoire un brave citoyen ~~agent CIA~~ qui tient a rester anonyme ~~cf manuel CIA~~

C'est une personne américano-coréenne qui a rapporté le passeport au policier :sarcastic:
Rien ne vous empêche de faire vos propres recherches sur cette personne, on a son nom.

Citation :

rapporte le passeport miraculé a un tout aussi brave policier dans un temps record de 1h13mn
alors que tout le monde a peur, regarde le ciel et cours dans les rues pour se mettre a l'abri

Source ?

Message cité 3 fois

psg62460

Tho!

240-185 a écrit :

Prouvez-le.

Source ?

Hm... je suis que de passage, mais je pense qu'avec de tels "arguments", un débat n'abouti jamais...
Je ne suis ni pro, ni anti thèse conspiration ( [:akilae_] ) mais développe des preuves plus irrévocables 240-185...

Vous, prouvez le contraire sans que cela puisse être contrarié !

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Message édité par psg62460 le 18-03-2009 à 18:08:04

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Old-Feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5688_1.htm

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Effectivment, tu es de passage. Sinon tu connaitrais bien Alladin et ses délires

Si tu lis le post d'Alladin, tu notes qu'il est en train d'expliquer qu'un Arabe n'aurait pas du avoir le droit de prendre l'avion [:ddr555] Ca mérite de prouver que c'est complétement stupide d'affirmer cela ?

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_jay_jay_

psg62460 a écrit :

Inversion de la charge de la preuve. Lorsqu'Alladin affirme quelque chose, c'est à lui de prouver ce qu'il avance.

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psg62460

Tho!

_jay_jay_ a écrit :

Inversion de la charge de la preuve. Lorsqu'Alladin affirme quelque chose, c'est à lui de prouver ce qu'il avance.

Cela peux se retourner dans tous les sens, quand j'ai lu quelques pages de ce topic, je me suis aperçu qu'aucun d'entre vous n'avez beaucoup de preuve...

(moi non plus d'ailleur :whistle: )

Message cité 2 fois

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Old-Feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5688_1.htm

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Profil supprimé

psg62460 a écrit :

Cela peux se retourner dans tous les sens, quand j'ai lu quelques pages de ce topic, je me suis aperçu qu'aucun d'entre vous n'avez beaucoup de preuve...

(moi non plus d'ailleur :whistle: )

regarde le premier post

Dæmon

psg62460 a écrit :

Cela peux se retourner dans tous les sens, quand j'ai lu quelques pages de ce topic, je me suis aperçu qu'aucun d'entre vous n'avez beaucoup de preuve...

(moi non plus d'ailleur :whistle: )

exemples?

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GL912

Ernestor a écrit :

J'ai pas trop suivi les pages précédentes mais juste une question,comment ont ils pu les laisser tous entrer alors que la majorité avaient passé un séjour en Afghanistan ?

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Question à mon tour : comment ils pouvaient savoir qui'ils étaient en Afghanistan ?

Message cité 2 fois

Dæmon

GL912 a écrit :

J'ai pas trop suivi les pages précédentes mais juste une question,comment ont ils pu les laisser tous entrer alors que la majorité avaient passé un séjour en Afghanistan ?

pas la majorité.
et ce n'est pas parcequ'ils ont été en afghanistan qque c'ets marqué en gros sur leur papier.
ni que c'ets su par tout les services d'immigration à travers le monde.
c'est après coup qu'on a pu reconstituer l'itinéraire précis des pirates. cellule de hambourg toussa. tous n'ont pas été en afghanistan.
je viens de lire qu'ils ont en fait été d'abord au pakistan. puis ont passé la frontière avec l'aide des talibans. bref, rien d'officiel.

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Dæmon

Ernestor a écrit :

Question à mon tour : comment ils pouvaient savoir qui'ils étaient en Afghanistan ?

ils ne pouvaient pas. comme je l'ai mis, ils sont passé par le pakistan. puis ont passé "clandestinement" la frontière pour rentrer e Afghanistan. . .

Citation :

Binalshibh, Shehhi and Jarrah visited Slahi in Duisburg, where he convinced them that it would be best to train in Afghanistan first, because further experience would be useful, and anyway it was difficult at that time to get into Chechnya. Slahi instructed them to travel to Karachi, Pakistan, then to the Taliban office in Quetta, Pakistan, where they were to contact a man named Umar al Masri. Atta and Jarrah left Hamburg during the last week of November, 1999. Shehhi left by himself around the same time; Binalshibh followed two weeks later.

"Umar al Masri" turned out to be a nonexistent person. The name was a code word that instructed members of the Taliban office to escort the men to Kandahar, Afghanistan, where they were convinced to join the al-Qaeda network and wage jihad against America. They met with Osama bin Laden himself and swore their loyalty to him. Mohamed Atta al Sayed was chosen by Bin Laden as the leader of the group that would attack America; Atta would contact Bin Laden several more times before the attacks. The men then returned to Germany to enroll in flight training school, and later moved on to flight training schools in the United States at the recommendation of one of their German instructors.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg_cell

Message édité par Dæmon le 18-03-2009 à 19:26:06

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GL912

Ernestor a écrit :

Question à mon tour : comment ils pouvaient savoir qui'ils étaient en Afghanistan ?

La CIA n'est même pas capable de repérer ceux qui s'entrainent dans les camps Afghans ?
Surtout que l'un deux a participé à la guerre de Yougoslavie,est parti en Afghanistan plusieurs fois et il a aussi participé à l'attaque de 98.Comment peuvent ils lui donner un Visa ?

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

GL912 a écrit :

La CIA n'est même pas capable de repérer ceux qui s'entrainent dans les camps Afghans ?
Surtout que l'un deux a participé à la guerre de Yougoslavie,est parti en Afghanistan plusieurs fois et il a aussi participé à l'attaque de 98.Comment peuvent ils lui donner un Visa ?

Faudrait pas fantasmer sur la puissance de la CIA

Il y a des milliers et des milliers de personnes de tous pays qui ont transitées par ces camps, comment tu peux avoir une liste détaillée et compléte ? C'est impossible. Surtout que ces gens là, comme l'a expliqué Daemon, ils rentrent en Afghanistan de manière clandestine, pas avec un visa de touriste pour les vacances en réservant une chambre dans le palace du coin ...

Message édité par Ernestor le 18-03-2009 à 19:38:24

Dæmon

GL912 a écrit :

heu, je crois que tu te fais des idéees sur la capacité des services secret à ficher nimporte qui nimporte quand nimporte ou...
faut arreter de croire à la CIA toute puissante.
Le 11 semptembre a par ailleur mis en evidence les failles du système de renseignement américain. . .

sinon, tu parles de qui au juste? j'ai pas souvenir qu'un terroriste du 11 septembre ai participé à un précédent attentat.

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GL912

Dæmon a écrit :

Je me rappelle pas trop de son nom mais il est l'un des frères saoudiens,il a un passé bien rempli c'ets quand même incroyable de laisser passer un individu comme lui.

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Dæmon

GL912 a écrit :

Je me rappelle pas trop de son nom mais il est l'un des frères saoudiens,il a un passé bien rempli c'ets quand même incroyable de laisser passer un individu comme lui.

heu j'ai cherché vite fait, mais je vois pas trop

http://en.wikipedia.org/wiki/Organ [...] 01_attacks

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Yop69

J'ai une question dont je n'arrive pas à trouver de réponse en page 1.
Sans remettre en cause la VO (Ben Laden est LE responsable), dans quel but a t il fait commis ces attentats ?

Ma question est très sérieuse

Qu'a t il gagné ?

de l'argent, du pétrol, de l'égo.

Bon dans ce cas la on voit bien que c'est totalement ridicule

Qu'en est il alors ? :jap:

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Message édité par Yop69 le 18-03-2009 à 20:08:58

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

C'est un fanatique religieux [:spamafote] Il y a pas de raison à chercher, il considère que les USA sont à détruire, il le fait. C'est débile, mais on peut chercher d'autres explications.

Message cité 3 fois

Lak

disciplus simplex

Yop69 a écrit :

Si tu pars effectivement dans l'optique de ne pas "remettre en cause la VO", il me semble que la composante "intégrisme islamiste" ne peut pas t'échapper. Et je ne suis pas sûr alors qu'on puisse envisager cela sous l'angle simpliste d'un "gain" immédiat comme ceux que tu cites. Je pense qu'on peut être tout à fait satisfait d'avoir "remporté une victoire" au nom d'une idéologie à laquelle on adhère. On parle de fanatisme ici, il ne faut pas laisser cet aspect de côté.

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Yop69

Ernestor a écrit :

C'est un fanatique religieux [:spamafote] Il y a pas de raison à chercher, il considère que les USA sont à détruire, il le fait. C'est débile, mais on peut chercher d'autres explications.

:??: même les fanatiques revendiquent des idées. Fanatiques ne veut pas dire fous.
Vraiment c'est un argument bidon et tout cela me semble bien léger face à ce terrorisme de masse incluant des milliers de personnes (je parle des terroristes la)

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Plam

Bear Metal

Yop69 a écrit :

Les croisades ont mobilisés des milliers de gens [:spamafote]

Au final, c'est une question de pouvoir, avec les ficelles habituelles (manipulation via la religion, etc.)

edit : je te conseille l'ouvrage Alamut

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Message édité par Plam le 18-03-2009 à 20:38:06

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Spécialiste du bear metal

Yop69

Lak a écrit :

Bien sur qu'il ne faut pas laisser le fanatisme de coté. Mais je pense qu'intégrer seulement ce facteur est vraiment réducteur sur le plan mondial.
J'ai personnellement tendance à croire que le projet est incommensurablement plus grand que ce que qu'on veut bien nous faire croire. Et d'ailleurs c'est bien une cassure au point de vue géo stratégique qui s'est passé à partir du 11/9.

Est ce que l'idée du complot (oui un autre complot ) de l'oligarchie mondiale qui aurait soutenu cette personne de confiance en l'occurence ce Ben Laden pourrait tenir. Cela expliquerait toutes les fautes et incohérences intervenues durant ce jour.

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GL912

Ernestor a écrit :

C'est un fanatique religieux [:spamafote] Il y a pas de raison à chercher, il considère que les USA sont à détruire, il le fait. C'est débile, mais on peut chercher d'autres explications.

Tu le sous-estime :

-D'abord il a gagné énormément d'argent avec les opérations financières et en a fait perdre aussi aux américains.
-Du respect,il a réussi à réunir tous les groupes extrémistes après ça.
-Son premier objectif : Faire entrer l'occident et le monde musulman en opposition couper les liens entre les peuples pour meiux étendre son emprise sur les peuples soumis aux dictateurs là encore il a réussi.

Dæmon a écrit :

heu j'ai cherché vite fait, mais je vois pas trop

http://en.wikipedia.org/wiki/Organ [...] 01_attacks

Lui,il a un passé assez chargé quand même http://en.wikipedia.org/wiki/Nawaf_al-Hazmi

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Yop69

Plam a écrit :

Les croisades ont mobilisés des milliers de gens [:spamafote]

Au final, c'est une question de pouvoir, avec les ficelles habituelles (manipulation via la religion, etc.)

edit : je te conseille l'ouvrage Alamut

Oui mais les croisades avaient pour but de "coloniser" par la foi les nouvelles terres acquises. Toutes les guerres de religieux, tous les fanatiques quelqu'ils soient veulent imposer, dominer pour dire Grrrr on a la meilleure religion alors que terroriser ne fait pas cela. Elle marque juste les esprits et c'est justement ce peu de chose qui m'amène à dire, mais pourquoi ? car au final, cela ne sert à rien. OU alors, il y a autre chose derrière car souvent les attentats revendiquent des choses bien précises.

J'en connais très peu sur les croisades, et j'avoue aussi qu'il faudrait que je lise ton livre :jap:

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Dæmon

GL912 a écrit :

l'argent je pense pas que ça soit la raison majeure.
rien qu'avec lheritage familial il etait multi millionnaire. et c'etait un bon entrepreneur. il a gagné plein d'argent de façon légale dans le négoce

GL912 a écrit :

Lui,il a un passé assez chargé quand même http://en.wikipedia.org/wiki/Nawaf_al-Hazmi

Citation :

Authorties Failed to Alert Airline about Suspected Terrorists
By DAVID WILLMAN and ALAN C. MILLER, Times Staff Writers

WASHINGTON -- Federal law enforcement authorities did not notify American Airlines that two men with links to terrorist Osama bin Laden were on a "watch list" before they helped hijack a flight from Dulles International Airport last week, according to individuals with direct knowledge of the matter.

Even before they had reserved their tickets for the Los Angeles-bound flight that crashed into the Pentagon, Khalid Al-Midhar and Nawaq Alhamzi were known to federal law enforcement authorities.

Neither the FBI nor other authorities, who had identified them as possible terrorist figures and placed them on a watch list, signaled any concern about the two men to the airline, according to the sources.

Watch lists are intended to allow a number of federal law enforcement agencies to run names of people entering the U.S. with the aim of questioning or detaining potential terrorists or other criminals. Critics say the government and the airline industry ought to have a better system for distributing information about suspected terrorists.

The Federal Aviation Administration, prior to Sept. 11, had procedures for law enforcement agencies to share information from various watch lists with airlines and airports, said FAA spokeswoman Rebecca Trexler.

But this was not done with Flight 77, according to those familiar with the matter.

Generally, law enforcement officials regard the names on the watch lists as sensitive intelligence, though there have been exceptions allowing the information to reach airlines.

When less significant crimes were suspected in recent years--including drug smuggling and theft--federal authorities have often tipped the airlines or sought their cooperation.

Indeed, authorities have alerted American Airlines on numerous occasions to drug or theft suspects appearing on passenger lists, sources said. In at least a dozen instances, the airline has allowed the FBI to place agents within its work force to conduct undercover operations.

Asked Wednesday whether the FBI informed American Airlines about the two suspected terrorists who hijacked Flight 77, FBI spokesman John E. Collingwood said: "This is a pending investigation and I cannot comment."

Airline Agents Unaware of Threat

On the morning of Sept. 11, Al-Midhar and Alhamzi entered Dulles, and no alarms were raised.

So, when they and their three cohorts approached Gate D26 before the scheduled 8:10 a.m. departure, the ticketing agents had no way of knowing the unsettling descriptions that lay within the files of the FBI, the CIA, the Immigration and Naturalization Service and the Customs Service.

Flight 77 slammed into the Pentagon at 9:39 a.m., killing all 64 passengers and crew members. Inside the Pentagon, at least 124 more people are believed to have perished.

The federal agencies this summer had evidence in hand that linked Al-Midhar and Alhamzi to Osama bin Laden, the Saudi millionaire suspected of financing terrorist assaults worldwide, including the Feb. 26, 1993, bombing of the World Trade Center that killed six people and injured more than 1,000 others. Bin Laden also is believed responsible for the October 2000 bomb attack on the U.S. destroyer Cole, off the coast of Yemen, which killed 17 U.S. servicemen.

The FBI's failure to warn of Al-Midhar and Alhamzi is a source of pain among some of the friends and co-workers of those who died on Flight 77.

"Obviously, that's an issue that's caused some level of consternation," said one person who spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the ongoing federal investigation. "Unfortunately, we were not given a list of potential passengers that we should be on the lookout for."

In recent days, FBI officials said that, upon learning that Al-Midhar and Alhamzi were in the U.S., they moved aggressively to find them. But they said they did not have time to locate them given the limited information available to investigators. And in the end, they said, they had less than three weeks to search.

Former U.S. Customs Commissioner Raymond W. Kelly, one of six people chosen by Transportation Secretary Norman Y. Mineta to develop recommendations to improve aviation security, said there have been ongoing problems with "coordination and communication among agencies. I'm not sure all appropriate agencies get the watch list and if it's kept up in a timely fashion."

Kelly said that while airlines may at times be told that a given federal agency is looking for an individual, it is ad hoc and not formal practice.

"One of the lessons that hopefully comes out of this is that we need much better coordination among agencies," Kelly said.

Asked under what circumstances the FBI would provide airlines the names of individuals it was seeking, bureau spokesman Collingwood said, "That's case specific because every case is different. . . . There is not a generic answer."

Suspect Arrived on Business Visa

According to government documents obtained by The Times, Al-Midhar arrived July 4 at New York's John F. Kennedy International Airport on Saudi Arabian Airlines Flight 53, carrying a Saudi Arabian passport. He gave his intended address as a Marriott Hotel in New York. He was traveling on a business visa that was obtained at the consulate in Jedda, Saudi Arabia.

The visa allowed him to remain in the U.S. until Oct. 3.

At what point did U.S. authorities become aware of the ties of Al-Midhar and Alhamzi to Bin Laden? Officials provided this account:

Acting this summer on CIA information, the immigration service learned that Al-Midhar and Alhamzi were already in the U.S. By Aug. 23, the FBI set about trying to find both men. Al-Midhar and Alhamzi could have been placed under 24-hour surveillance, depending on what facts were known to investigators.

But first, the FBI had to find them.

FBI Special Agent Jeff Thurman in San Diego, where the two men once lived, recounted the events.

"On Aug. 23," he said, "the intelligence community put out a communication to INS, Customs and FBI headquarters" advising that it had developed information "linking [Al-Midhar and Alhamzi] to known terrorist groups.

"As a result of that, they asked that the individuals be put into the INS and Customs databases and on the watch list so that the individuals could be denied entry to the United States.

Thurman said the watch list "is a list designed where they run names of people entering the U.S. to either have them be denied entry or detained and questioned."

The FBI was then told that Al-Midhar and Alhamzi were already in the country. FBI offices in New York and Los Angeles, where the men had once entered the U.S. as well, initiated investigations "in an attempt to locate those individuals," Thurman said.

One source with the investigation confirmed that Al-Midhar and Nawaq Alhamzi and a third hijacker resided in the San Diego area as recently as last year. But Thurman said the San Diego FBI office was not notified Al-Midhar and Alhamzi were on the watch list until two days after the Sept. 11 attacks.

"Two days after the World Trade Center came down is when San Diego received that intelligence information," Thurman said.

"There's a huge, open question here," said one former senior Justice Department official Wednesday:

"What, if anything, did the FBI do with these guys?"

Speaking anonymously, an FBI official said the bureau first tried to find the suspected terrorists in New York and in Los Angeles.

"Essentially, the situation is that we have two people in the country with a seven-week head start and no idea where in the United States they may be," the official said. "So we conducted as much and as vigorous an investigation as we could, given both the vastness of the country and the vastness and the diversity of the population. And, in that short of a time frame, we did not locate them."

Times staff writer Patrick McDonnell in Los Angeles and researcher Janet Lundblad in Washington contributed to this story.

September 20, 2001

Copyright 2001 Los Angeles Times

http://130.94.183.89/magazine/la-watchlist.html

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_tchip_

Ernestor a écrit :

C'est un fanatique religieux [:spamafote] Il y a pas de raison à chercher, il considère que les USA sont à détruire, il le fait. C'est débile, mais on peut chercher d'autres explications.

Peut être une volonté d'influer sur la politique extérieure des US au MO.

Message édité par _tchip_ le 18-03-2009 à 21:13:09

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GL912

Dæmon a écrit :

Citation :

Authorties Failed to Alert Airline about Suspected Terrorists

Ça ne dit pas comment ils ont pu avoir le Visa.

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Plam

Bear Metal

Yop69 a écrit :

J'en connais très peu sur les croisades, et j'avoue aussi qu'il faudrait que je lise ton livre :jap:

Désolé c'était pas clair : Alamut n'a rien a voir avec les croisades, mais est tout de même très très instructifs sur moult points :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alamut

Regarde dans "Récit légendaire" :

Citation :

La véracité de cette légende n'a pas été prouvée mais ce qui rendit Alamut un lieu qui réussit à faire trembler maints dirigeants et personnalités de l'époque fut le degré de manipulation utilisé par Hassan ibn al-Sabbah pour fanatiser ses assassins.

Finalement, le "mythe" de Ben Laden dans les montagnes n'est pas si éloigné.
Des gens prêts à tout pour aller au paradis etc (les "sbires" de base), et les "cerveaux" instruits voulant "faire trembler les bases même du pouvoir séculier qui l'entourait.".

Pas étonnant quand on connait les puissances locales actuelles (Arabie Saoudite, pays d'origine de B. Laden).

L'explication de "l'hyper terrorisme" à travers le 9/11 s'explique plutôt bien par la fin de la guerre froide (multipolarisation, conflits de pouvoirs etc.), l'impérialisme US et j'en passe et des meilleurs.

Pour ces gens là, l'Islam est uniquement un vecteur de pouvoir, comme d'autres.

edit : tu sembles dire que le 9/11 n'a pas de but, que cela ne sert à rien. Moi je trouve au contraire que c'est un formidable coup de projecteur pour la franchise Al Quaïda : d'ailleurs je suis persuadé que le message qu'il est possible de frapper l'américain a encouragé certains recrutements.

Message édité par Plam le 18-03-2009 à 21:33:20

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Spécialiste du bear metal

Lak

disciplus simplex

Yop69 a écrit :

Est ce que l'idée du complot (oui un autre complot ) de l'oligarchie mondiale qui aurait soutenu cette personne de confiance en l'occurence ce Ben Laden pourrait tenir. Cela expliquerait toutes les fautes et incohérences intervenues durant ce jour.

Un complot ad hoc explique toujours tout ce qu'on veut, et son contraire au besoin, puisque justement il est fait pour ça. Suffit de prétendre qu'il est capable de [exactement ce qu'il faut]. Ce n'est pas une ligne de raisonnement valide.

Le complot a ceci de bien qu'il est simplificateur en apparence. Ca parait plus simple de désigner un coupable pour tout, que de se dire que les événements sont le résultat de causes complexes : la volonté de commettre ces attentats bien sûr, mais aussi les erreurs, les fautes, l'incompétence, la révolte du vol 93... Toute une chaine d'évènements qui aboutit au résultat final. Alors que le complot postule, en substance, qu'un seul évènement a vraiment compté (le complot lui-même) et que rien d'autre n'a la moindre influence. C'est oublier un peu vite que la tenue d'un tel complot est en réalité bien plus complexe que la chaines de causes dont je parlais plus haut. Parler de "complot" ne fait que masquer une complexité encore plus grande derrière un seul mot.

inti

t'as mieux mais tapir

Je suis tombé là dessus à l'entrée d'un batiment de mon uni :

Si il a pas été enlevé demain, je rajoute un "lire le 1er post" en rouge dessus [:clooney4]
Enfin bon, visiblement ça leur suffit pas de pourrir les forums, maintenant c'est des autocollants sur des bâtiments publics, c'est quand qu'on aura des mecs qui sonnent aux portes pour nous vendre du thierry meyssan [:clooney11] ?

Message cité 1 fois
Message édité par inti le 18-03-2009 à 22:47:21

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Viva Manul!

_jay_jay_

Job au féminin ? T'es au Québec toi !

inti

t'as mieux mais tapir

Je me demandais si quelqu'un allait remarquer

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Viva Manul!

_jay_jay_

Tout de même ! En plus, l'expression "une job de l'intérieur" est un bel angliscisme.

inti

t'as mieux mais tapir

Ah tiens pour continuer dans les pamphlets débiles, je vais essayer de dénicher un scanner, j'ai du joli

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Viva Manul!

big e

inti a écrit :

Je suis tombé là dessus à l'entrée d'un batiment de mon uni :

Mince, ta couverture risque de tomber. [:clooney5]

inti

t'as mieux mais tapir

Oué les salopards m'ont repéré, vais devoir demander des nouveaux papiers au mossad

Message cité 1 fois

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Viva Manul!

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bon alors finalement on sait toujours pas ce qui a frappé le pentagone	vous croyez que c techniquement possible de lire tout bla-bla???
vous avez mattez 11 septembre sur f3...??	le ny post a dit que..
[NY POST] une couverture ... comment dire ... douteuse par ces temps	[ pensée ] - Je viens de lire cette citation...
Pétition est-ce la bonne solution?/!\A lire!!!!	Un bouquin qui (re)donne l'envie de lire ?
[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\
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