Reprise du message précédent :

Ah, cool. Ben tu peux répondre à la question posée en ce cas.  

il pourrait répondre à toutes les questions posées, ce serait encore mieux.

Euh, laquelle?

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16141147
 

j'avoue je fatigues pour faire une liste des questions. un volontaire?

 
celle-là !!
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16141147
 
EDIT: burned

Certains l auront déjà lu je pense...
 

 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 387.FR.php

On a aussi notre Bigard à nous.

Et au moins y dit pas "bite" tous les 3 mots

Oh là non!!Vous avez raison et j'ai eu tort sur toute la ligne, jamais aucune de mes remarques n'a été pertinente, alors vous imaginez bien que ce truc avec la fumée du wtc 7, c'est uniquement pour perdre mon temps.
 
Ce serait te faire bien trop d'honneur que de répondre à ta question mon cher, je pourrais me faire ban de ce forum super accueillant...
Et puis de toute façon la réponse tu la connais, puisque le NIST le dit, c'est que c'est vrai!
 

Ps: je suis déçu de la comparaison avec Bigard, mais elle était facile, je reconnais.

tu te sens visé?

Pas besoin du rapport du NIST pour répondre.

Moi?non? Je ne prétends pas connaître la vérité!

petit HS, Pierre Lagrange, sociologue, aligne aussi pas mal de bêtises:  
 
"Fondamentalement, commençons par reconnaître que le discours d’un Bigard n'est pas différent de la pensée scientifique, dans le sens où c'est un travail (même sommaire) sur la preuve: on accumule des indices avec lesquels on construit un scénario de la réalité. Le rapprochement n’a rien de scandaleux car il ne faut pas oublier que le scientifique qui travaille pourra, à partir de raisonnements identiques, tomber juste ou tomber faux. Ce n’est pas le raisonnement qui pose problème, c’est l’éventuelle construction qui en résulte."
 
exit le problème de la nature de la preuve.  
 
"C'est clair que Bigard a dû voir des vidéos, des films qui l’ont ébranlé, voire convaincu. Ensuite, il a un peu dérapé dans une émission et comme personne n’a remis en question ce qu’il disait (la non-réaction de Ruquier est étonnante), l’affaire s’est un peu emballée. Comme avec Marion Cotillard. Mais nous ne sommes pas si différents les uns des autres. Moi aussi, quand j’écoute notre gouvernement actuel, je vois volontiers des coups bas et des complots facilement ! Et qu’on ne vienne pas me dire que je délire ! Plus sérieusement, on aura davantage tendance à voir la bizarrerie chez les autres que chez soi. Sur le plan de la façon de penser, il n’y a guère de différences. Et puis n’oublions pas que la réalité qui est la nôtre tient moins par des démonstrations rigoureuses qu’au fait que nous la partageons avec d’autres en qui nous avons confiance. La réalité c’est souvent, quoi qu’on en dise, d’abord une rumeur."  
 
et hop bienvenu au café du commerce.  
 
"Et puis il y a aussi une bonne dose de cynisme américain dans cette question. Qu’est-ce qui est le plus grave au fond ? Que Bigard accuse les Américains d’avoir tout organisé, ou bien que le Pentagone et la Maison Blanche aient profité avec un certain cynisme de la situation engendrée par les attentats du 11 septembre pour lancer une guerre contre l’Irak qui n’a absolument aucune raison d’être ? Qui délire le plus: celui qui invente le complot du 11 septembre ou celui qui invente les armes imaginaires de Saddam Hussein ? Quel «délire» a les conséquences les plus dramatiques ?"
 
enfonçage de portes ouvertes.

Bonsoir
 
 
d'apres un sondage fait pour le 7eme aniversaire sur les attentats du 11 septembre 2001, il y a 11 % des français qui croient que les attaques terroristes ne sont qu'un complot organisé par les USA , et d'autres à 16 % qui croient qu'Al Qaida n'est pas responsable du 11 septembre
donc cela fait au total 27 % des français qui ne croient pas à la these de Ben Laden et Al qaida
donc comment est-ce possible pour 27 % de la population française de contester ce qui est incontestable ?
 
voilà si ça peut rassurer macfly qui fait partie de ces 11 % de français à ne pas croire aux attentats terroristes
mais bon, on peut aussi faire avec ce complot  l'analogie avec le negationnisme des camps de concentration dont les partisans sont les neo-nazis et islamistes et autres anti-juifs et aussi le negationnisme de l'existence de Jesus qui selon certains est une fable et n'aurait jamais existé
donc soit les revisionnistes/negationnistes/complotistes sont vraiment de bonne foi et pensent sincerement que c'est un vaste complot malgré toutes les preuves qui attestent le contraire ou soit ce sont des individus de mauvaise foi qui savent que ce n'est pas un complot mais qui disent le contraire dans le but de faire du mal moralement ou dans des buts ideologiques cad de decredibiliser les USA , ce qui est le cas de beaucoup d'islamistes

C est clair qu après lecture de l\'article de Libé, ça fait plus café PMU qu autre chose. Dommage on aurait bien voulu une critique argumentée et solide sur la thèse du complot reopen911.
 
là en plus il mélange les révisionnistes de la Shoah, c est assez indigeste son itw...

"Selon une étude menée cet été par l'université du Maryland dans 17 pays, seules 46% des personnes interrogées considèrent qu'Al-Qaida est responsable des attentats du 11-Septembre. 15% accusent le gouvernement américain, 7 % évoquent Israël et 7 % d’autres intervenants. Les médias dominants l'emportent donc, mais de très peu."
 
Source: http://www.20minutes.fr/article/25 [...] mation.php

question technique: quelles étaient les questions posées?  

définition de la bonne foi? parce qu'il est évident que l'écrasante majorité sont convaincus d'être de bonne foi et se laissent juste manipuler par une minorité d'escrocs... il y a le désir de s'imaginer "résistant" au NOM, la paranoïa plus ou moins aigüe, un complexe de supériorité/infériorité vis-à-vis de la complexité du monde... mais à ce jeu là de toute façon ils butent tjrs sur la réalité puisque le problème n'est pas de croire les preuves attestant de l'inexistence du grand complot, mais bien de prouver son existence.

Avec la Palestine, l'Egypte, la Jordanie et l'Indonésie parmi ces pays, si j'ai bien suivi le truc, ils espéraient quoi ?

Et 15% ne savent pas situer leur propre pays sur une mappemonde

Oui et un quart des Français croient que le Soleil tourne autour de la Terre...

mc fly 35 t\'es tombé ds la soupe complotiste en regardant Loose Change sur YT ?

je cite:
"Seuls 72% des Français disent que les attentats ont été commis par Al Qaïda
 
 
 
C'est le résultat d'un sondage exclusif Sofres-Logica pour nouvelobs.com. 11% des sondés croient à la "théorie du complot" -avec un taux plus élevé chez les jeunes et les sympathisants d'extrême gauche- et 17% d'entre eux "doutent".
 
Un sondage exclusif Sofres-Logica pour nouvelobs.com, réalisé à l'occasion du 7é anniversaire des attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis, fait ressortir des résultats étonnants.
En effet, seulement 72% des personnes interrogées affirment que les attentats ont bien été commis par Al-Qaida
11% croient à la théorie du complot, estimant que ce sont les Américains qui les ont organisés (la croyance est davantage prégnante chez les jeunes -20%- ou chez les sympathisants d’extrême gauche -17%-)
Enfin, 17% disent ne pas savoir, douter entre les deux réponses (24% des plus de 65 ans et 30% des sans préférence partisane).
 
- Sondage TNS Sofres / Logica effectué pour nouvelobs.com.
Dates de réalisation : Les 9 et 10 septembre 2008
Enquête réalisée par téléphone auprès d'un échantillon national de 1.000 personnes, représentatif de l'ensemble de la population française âgée de 15 ans et plus.
Méthode des quotas (sexe, âge, profession du chef de ménage PCS) et stratification par région et catégorie d’agglomération."
et le questionnaire complet en pdf:
http://tempsreel.nouvelobs.com/file/561418.pdf
 

c'est plus que bizarre que mcfly poste son premier message hfr pour defendre la theorie du complot
je pencherais pour de la mauvaise foi

Y a aussi 2 bisounours qui s\'affrontent aussi sur le sujet de 20minutes c\'est assez drôle !!!

 
J'ai appris je ne sais plus comment que le wtc7 était tombé et j'ai trouvé ça bizarre (véridique!), puis un jour j'ai maté "loose change" qu"on m'avait conseillé de regarder, et puis voilà!
Beaucoup ont vu ce film (j'en ai vu beaucoup d'autres depuis), qui comporte des éléments fort discutables (pour preuve les 1000 et quelques pages de ce topic) et qui est l'un des points de départ de cette théorie du complot...Au bout d'un moment, j'ai quand même eu envie d'aller voir de l'autre côté (d'où ma présence fort remarquée ici aujourd'hui) car j'avais l'impression que les debunkers ne se fondaient sur aucune argumentation valable, mais il semble qu'ils aient réponse à tout maintenant, enfin presque.
Donc au final, je ne sais vraiment plus quoi penser sur ce truc de fous.Les avis sont quand même mitigés!
 
Retour à la case départ, la version officielle semble quand même être la plus envisageable, et la plus vérifiable pour le moment même si elle comporte des points qui pourraient être éclaircis ou abordés différemment...

 
Quel rapport avec la mauvaise foi?  
 
En fait, c'est google qui m'a conduit ici...Je cherchais un site de debunkers et j'ai trouvé ce topic qui m'a paru très complet; pur hasard.

moi je ne crois pas au hasard et je suis troublé.  

J'espère que vous ne comptez pas sur des gens comme elle pour défendre vos idées:
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] igard_news
 
A ce propos, 10 sec pour la chute du WTC, bizarre non?

Ce n'est pas leur genre de comploter, hein?
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] omplot_fun

C est vrai qu\'ils sont trop forts ces Américains... un complot de 3000 morts pour redessiner le Monde...
 
7 ans après, plus de morts en Irak que le jr du 9/11 et pr la 1ère fois plus de mort en 1 mois en Afghanistan que pdt ce même mois en Irak... et je compte pas les kms de bavures et autres dommages collatéraux, en plus des centaines de milliers de $ dépensés...
 
Franchement quelle résussite ce complot fomenté depuis les années 70\'s !!!
 
Cerise sur le gâteau, l\'attaque la plus meurtrière viendra de l\'intérieur et sera économique: la crise des subprimes !
 
Ah mais c est peut-être un complot de la FED et de la SEC qui ont laissé courrir le crédit hypothécaire, allons savoir....

Un expert comme toi évaluerait a combien de temps la chute d'un batiment de 400m de haut construit de la meme facon que le WTC ?

 
Parfaitement d'accord, il n'y aucune raison de remettre en question la VO parce que même s'il y avait des éléments inexacts dans la VO ça ne prouverait pas pour autant que les attentats auraient été commandités. Tout au plus, s'il y avait des choses inexactes ça ne pourrait que servir d'indice et non de preuve.  
 

 
Un début de preuve que les attentats n'ont pas été commandités ? Pas forcément, parce qu'il faut souligner que même ceux qui savent ou peuvent savoir n'ont pas fait la preuve que les attentats n'ont pas été commandités : ils ont juste pu être capable de justifier leur position en réfutant et en prouvant que les arguments des complotistes étaient faux ce qui ne prouve pas qu'il n'y pas eu de complices à l'interne.
 
Le problème c'est que même si les attentats avaient été commandités et qu'il y avait des gens qui le savent ce ne serait pas suffisant, encore faudrait-il batir la preuve de ce qu'ils savent avec des documents ou des pièces à conviction à l'appui comme preuve. S'il pouvait exister des documents ou des pièces à conviction il serait certainement classifiés top secret alors comment donc les journalistes pourraient-ils y avoir accès pour démontrer la responsabilité criminelle si elle existe ?
 

 
Mais ça existe des gens qui savent tout voyons, c'est plein sur le forum hfr    

 
 
Bon article avec un passage sur la sincérité de certains qui rejoint la discussion d'il y'a 2 jours.  
 

pas vraiment, juste que ca serait une vraie preuve de leur pourritude, plutot que juste les voir faire de la merde

ouais. Le sociologue connait bien le sujet.
 
Sur les sites conspis, il y a effectivement quelques meneurs qui mentent délibérément et ceux qui découvrent, la 1ère fois, les différentes théories se font vite menés en bateau.
 
Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que les escrocs soient antisémites. J'en ai vu oui. Mais je n'irais pas dire qu'ils le sont tous. Et pis des racistes il y en a partout.

Tu as besoin de sensationnel pour ça? C'est aussi une constante chez les conspis. Il leur faut du sexy, de l'héroïque, du clinquant, des explosions, des missiles, de la musique de fond, des voix d'outre-tombe qui énoncent des "vérités", des sociétés secrètes, des mininukes, des opérations de minage réalisées par des surhommes au service du mal neocon, des hologrammes, des "preuves absolues" obtenues en bidouillant une vidéo zoomée 100 fois, du manichéisme et des méchants bien affreux contre qui partir en croisade. Tout laisse à penser que le rêve ultime de certains trouffeurs, c'est de se retrouver dans la peau du héros des pires superproductions Hollywoodiennes. Pas étonnant que la grisaille apparente, la routine, le sérieux d'une enquête scientifique les rebutent.

Peut-être qu'ils sont fans de WoW et qu'ils sont coupés de la réalité.

 
Disons que la perception des faits et de la réalité est quelque peu "différente" chez pas mal d'entre eux.

ce Mc Fly c'est vraiment l'incarnation type du freluquet qui pense pouvoir avoir des idées sur tout grâce à internet alors qu'il ne se documente pas du tout et est complètement hermétique à toute théorie allant à l'encontre de la sienne. Peu importe que lesdites théories soient appuyées de preuves indéboulonnables et soient le fruit de 7 ans d'enquête. Lui, avec ses 2 jours de recherche, il sait. Enfin il croit qu'il sait. Ca passera après la puberté.

Il est intimement convaincu que le 11/09 est une conspiration, même lorsqu'on lui fourre des preuves sous le nez (notez au passage qu'aucune preuve ne sera jamais légitime puisqu'elle fait elle aussi partie du complot).

Le seul moyen pour lui d'y croire aurait été de vivre le 11/09 en direct.

Enfin, ca permet de se croire un peu a Hollywood. Je sais plus qui avait déclaré que la théorie conspirationiste était en fait un moyen de s'inventer une "puissance supérieure"...