Reprise du message précédent :
Je sens que le vol mc fly 35 va finir en crash sur le site des TT !

Ou s'échouer sur un ban de sable.

C'est donc que tu as déjà lu le topic puisque tu sembles bien au courant  

 
 
 
Opinion de Noam Chomsky publiée dans son nouveau bouquin "L'Ivresse de la force" sur "la persistance de théories nombreuses et variées qui accusent l’administration Bush d’avoir directement ou indirectement participé aux attentats du 11 septembre".
 
 
http://www.bakchich.info/article4959.html
 
Chomsky explique : "D’abord, je ne fais pas grand cas de ces théories, mais je suis assailli de lettres à leur sujet. Ce n’est pas seulement une énorme industrie, c’est une industrie assez fanatique. (…) C’est presque une sorte de fanatisme religieux.
 
Il faut quand même se poser des questions. D’abord sur les preuves matérielles. Il y a des coïncidences inexpliquées, des témoignages personnels, etc., mais cela ne pèse pas lourd. On en trouve dans n’importe quel événement mondial complexe. Au sujet des preuves matérielles, peut-on vraiment devenir un expert très qualifié en génie civil et mécanique en passant une heure ou deux sur Internet ? Si oui, il faut dissoudre les sections génie civil et mécanique du Massachusetts Institute of Technology. (…) Si vous croyez réellement à l’une ou l’autre de ces preuves, c’est simple : adressez-vous à des spécialistes capables de les évaluer. Peut-être avez-vous trouvé un physicien quelque part, mais, à ma connaissance, personne n’a voulu proposer quoi que ce soit à une revue professionnelle sérieuse, soumise à la discipline de l’"examen par les pairs". Même sans aller jusque-là, on peut consulter les départements universitaires de génie civil et mécanique. Peut-être les membres du "mouvement pour la vérité sur le 11 septembre" pensent-ils qu’ils sont tous dans le coup ? Si le complot est vaste à ce point, on peut aussi bien l’oublier. Les adeptes du mouvement disent qu’ils ont peur. Il n’y a pas de quoi avoir peur. C’est une des positions les plus sûres pour un opposant, tous ceux qui ont un peu d’expérience en la matière vous le diront. En fait, les autorités se montrent assez tolérantes à cet égard.
 
Ce qui nous amène à une seconde question. Pourquoi ce débat autour du 11 septembre est-il si bien toléré ? Je soupçonne le pouvoir de le voir d’un bon oeil. Il capte énormément d’énergies et les détourne des véritables crimes de l’administration, infiniment plus graves. (…) Pensons à l’invasion de l’Irak, ou au Liban. Ou à ce qu’ils font subir à la population ouvrière des Etats-Unis. (…) Ils commettent des crimes réels, qui suscitent très peu de protestations. Une des raisons - pas la seule, bien entendu -, c’est qu’on dépense énormément d’énergie militante potentielle dans ces polémiques autour du 11 septembre. Du point de vue des gouvernants, c’est excellent. On donne même à ces militants du temps d’antenne (…), on met leurs livres bien en vue dans les librairies. Très tolérant, comme réaction. (…) Ce n’est pas le genre de réaction qu’on provoque quand on touche aux sujets sensibles.
 
(…) Et je ne crois pas que leurs preuves soient sérieuses. Ni même que ceux qui les exposent soient capables de les évaluer. Ce sont des questions techniques compliquées. On n’a pas l’air de le comprendre, mais ce n’est pas pour rien que les scientifiques font des expériences, qu’ils ne se contentent pas de filmer ce qu’ils voient par la fenêtre. Car ce qu’on voit par la fenêtre est la résultante de tant de variables qu’on ne sait pas ce qu’on a dans cet imbroglio si complexe. On peut y trouver toutes sortes de coïncidences inexpliquées, d’apparentes violations des lois de la nature. (…) Donc, découvrir qu’il s’est passé ceci, qu’il est arrivé cela, etc., ça ne veut rien dire.
 
L’argument "à qui profite le 11 septembre ?" n’a guère de poids. Dans ma première interview après le 11 septembre, je crois avoir fait cette prédiction pas particulièrement brillante : tous les pouvoirs du monde allaient immédiatement exploiter l’événement à leurs propres fins. La Russie allait durcir ses atrocités en Tchétchénie, Israël en Cisjordanie, l’Indonésie à Aceh, et la Chine dans ses provinces occidentales. Aux Etats-Unis on s’en est servi de la façon que l’on sait, mais aussi de beaucoup d’autres, moins médiatisées.
 
(…) Presque tous les gouvernements ont pris des mesures pour surveiller plus étroitement leur population et ce genre de choses. L’administration Bush l’a fait aussi. Donc, "à qui profite le crime ?" n’est pas une preuve suffisante de culpabilité.
 
L’idée même n’est pas crédible. Pour qu’il y ait une once de vérité dans les théories sur le 11 septembre, il faudrait qu’il y ait eu un énorme complot, incluant les compagnies aériennes, les médias, la préparation des faux avions. Il aurait fallu mettre au courant quantité de gens dans l’administration. Ils ne s’en seraient jamais tirés. Même une dictature n’aurait pas pu. C’est une opération vraiment risquée. LA probabilité d’une fuite est très élevée : ça se serait su tout de suite. Et la moindre fuite aurait aligné tous les dirigeants devant le peloton d’exécution, et sonné le glas du Parti républicain à jamais. Et pour gagner quoi ? Un prétexte pour faire ce qu’ils auraient fait de toute manière, sous un autre prétexte qu’ils auraient pu trouver".
 
 
 
Ca va devenir dur de citer Chomsky chez les complotistes    
 
 
a+

d'ailleur, dans un but de mémoire collective, je vous propose de vous remémorer the best quotes ever. © red Leader  

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

bon bon bon
 
maintenant la question qui tue : SI c'est un complot, peut on croire la moindre enquete officielle ? manipulations, censure, intimidation, "pour le bien de l'amérique vous devez vous taire" et ce genre d'histoires, vu le patriotisme qui leur a été bourré dans le crane depuis 70ans, ca me surprendrait pas
 
 
mais effectivement, que PERSONNE n'ait ouvert sa gueule depuis 7ans, anonymat sur le net ou que sais je, c'est vrai que ca parait gros
bon la presse et les medias, sont controlés par le gouvernement, on est pareil en france, mais le net ... bon en meme temps ils ont echelon actif sur leur propre population depuis des années, quiconque ouvrirait sa gueule jdonne pas cher de sa peau, et le patriot act aide bien les démarches anti-terroristes
 
 
je dois bien avouer que j'aimerais que ce soit vrai (le complot), que les dirigeants us étalent au grand jour leur corruption et leur volonté de faire le mal juste pour remplir leur compte en banque, ca a quelque chose de ... je sais pas, comment ca se fait qu'on peut souhaiter que ce soit vrai ? c'est la génération xfiles ?

effectivement  

C'est beau... bien résumé.

Ca montre que des points de chaleurs ont subsisté dans les décombre plusieurs jours après le 9/11, ce n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
 
Les relevés satellites montrent une température max de 1340°F soit 730°C.
http://pubs.usgs.gov/of/2001/ofr-0 [...] l.r09.html
 
L'acier n'est donc pas fondu mais rougis.
 
L'origine peut être de simples feux souterrains

Al-Qaida recrute dans les prisons françaises ! C est MAM qui le dit elle-même !!!!!!  

ouah
 
mais la moindre fuite ne serait elle pas aussitot tournée en dérision et accusé d'anti patriotisme etc ? y a eut des reactions violentes dans des voisinages, lorsque le pays s'est scindé entre les "putains d'arabe !" et les "on l'a bien cherché putain a foutre la merde chez tout le monde"
l'auto regulation des pensées par pression sociale, a galvanisé le peuple US dans l'effort de guerre et il commence a peine a se reveiller, maintenu la tete dans le seau par les medias et le "bulletin meteo du risque terro, oscillant entre le rouge vif et le rouge sanglant sans jamais descendre a l'orange"
 
noam a raisons sur bien des points mais franchement, le coup de la fuite c'est trop facile de tourner en ridicule celui qui ouvrirait sa gueule, "calomniez calomniez, il en restera toujours quelque chose" (goebbels)

Si tu apportes des preuves c'est beaucoup moins facile de tourner la personne en dérision. Et pas grand monde de sérieux ne penserait contester les attentats sans rien d'autre de tangible que sa propre parole.

 
Colin Powell et son flacon d'anthrax en rigolent encore  

 
Merci
 
(oui je suis nouveau mais je viens d'un autre forum ou je suis une légende vivante que mes prises de position originales et mes smiley trop nombreux en exaspèrent beaucoup )  
 
Je crois juste que dans cette affaire il faut garder l'esprit ouvert, tant de choses ont été dites de mensonges d'un coté comme de l'autre qu'il devient très difficile dans cette océan de désinformation d'avoir un oeil neuf et de réexaminer les preuves avec recul et objectivité.
 
Pour ne rien vous cacher j'ai marché a fond dans le doc Loose Change que j'ai eu tendance a prendre pour argent comptant (bon sauf le début, un peu gros le coup de l'explosion avant impact sur le WTC )
Et je n'ai appris qu'aujourd'hui que cette source était loin d'être fiable et qu'elle s'appuyait sur bon nombre de mouvements d'extreme droite US (dont le fameux journal extrémiste tiré a une poignée d'exemplaire...)
 
MAIS ce n'est pas une raison valable et suffisante pour foncer tête baissé dans l'autre version "officielle" et tout gober comme des moutons...
 
Si 90% de ce que dit la vidéo est faux que 90% de ce que dit le gouvernement est faux, essayons de trouver les 10% qui restent ^^ (qui ne sont pas forcément dans les 1000 pages de ce thread, on ne connaitra la vérité que d'ici 1/2 siècle comme toujours...)
 
Falcon
 
Ps: un point précis sur lequel on pourrait se pencher est le diamètre de la roue trouvée au pentagone, si on a une photo avec un objet dont ont connait la taille a coté, ça devrait être un jeu d'enfant...

 
Oué on devrait envahir la Zambie alors !! J\'ai maté un repo sur les hippopotames du Luanga (fleuve) qui meurent en masse pdt la saison sèche à cause de la prolifération des bactéries d\'anthrax des sédiments fluviaux !!
 
Pas besoin d\'aller dans les hypothétiques usines à ADM de Saddam !

hey, ca tape des galeres a prouver que les bouchers de guerre (serbes, africains, saddam ...) ont bien donné les ordres de tuer des gens, généralement ils sont condamnés pour avoir fait tuer quelques centaines de gens, alors qu'ils étaient au pouvoir et sont responsables de centaines de milliers, voir de millions de morts !!
 
idem dans les malversations financieres, on arrive jamais rien a prouver, a chaque fois ya  relaxe pour manque de preuve ou ils sont condamnés pour 3 fois rien, un emploi fictif ou un recel d'influence a quelques centaines de milliers d'euros ... des mecs comme berlusconi jte parle hein, pourris parmi les pourris mais impossible a condamner
 
alors bon, si dans une dictature de foire, malgré le fait que le dictateur regarde derriere lui en permanence pour pas se faire buter, ils arrivent a camoufler toute trace, et dans nos démocraties modernes, effacer les preuves de transaction, que des accords par telephone et pas de trace ecrite, pour détourner des millions,
bush et ses potes, au sein de sa toute puissante administration tentaculaire, ca se fait aussi hein ... "sortez moi ce dossier des archives" *** rend le dossier aux archives mais les pages ne sont plus les memes, personne ne vérifie evidemment c'est l'administration *** et hop, des traces preuves et photos disparaissent
 
je sais de quoi ca a l'air mais vous y croiriez si vous aviez deja bossé dans l'administration ce genre de petite action est totalement faisable, mais le faire des milliers de fois c'est une autre affaire ... mais c'est qu'une question d'organisation et de secret et ca tombe bien, la pieuvre de l'administration US regorge d'espions et de contre espions dans de multiples agences diverses et variées ...
 
 
rien n'est aussi simple que se dire "c'est un complot" ou "c'est pas crédible que ce soit un complot", c'est bien pour ca que le debat dure depuis aussi longtemps !

colin powell etait sans doute le moins pourri de toute cette équipe ...
 
ma préférée ca reste celle "des armes de destructions massives", rumsfeld a toujours eut les preuves mais il ne les as jamais sorties : les bons de livraisons des armes qu'il a lui meme vendu dans les 80s a saddam !!!  
il n'avait qu'a sortir le classeur de factures et tout le monde aurait dit "ha ouais putain, saddam a des WMD, effectivement"
 
pourquoi il ne l'a pas fait, on se demande

 
Non non c'était bien 1100°C chez moi avant déformation aux normes ASTM E119
 
Après on peut jouer sur les mots je ne suis pas expert en métallurgie ^^
A quoi bon avoir un métal qui ne se déforme pas a moins de 1100° si il devient cassant comme du verre a 800
 
Falcon

pour le moment ça penche plutot dans un sens

on en a deja parlé de la roue. et ça correspond bien. (d'ailleur, je vois pas trop ce que le diamètre change)

 
Pas con du tout ça    

  Splendide !

 
Il donnait un peu l'impression de s'être fait fourrer dans cette histoire en effet
[hs]c'est quoi ce délire avec les lunettes sur les avatars là ?[/hs]

On m'a toujours dit qu'un mensonge était plus digeste entre 2 vérités, un avion s'est peut être réellement écrasé sur le pentagone, mais on est tous tellement occupé a gratter la terre pour vérifier, qu'on semble découvrir seulement que le pentagone était sans doute prévenu et avait désactivé ses batteries de missiles...
 
Alors soit  
 
1) les batteries de missiles n'ont jamais existés (j'ai posté plusieurs sources mais la fiabilité n'est pas garantie)
2) les batteries de missiles existent mais n'étaient pas opérationnelles
3) les batteries de missiles existent, étaient opérationnelle mais ont été desactivés
 
J'ai lu les 3 versions ces dernières pages, quand on aura fini de gratter la terre sur l'existence ou non de cet avion on pourra peut être se poser la vraie question sur le pourquoi cette menace quelqu'en soit la nature n'ai pas été neutralisé a l'approche du bâtiment le mieux surveillé et protégé du monde... (et me dites pas qu'il n'y a pas au moins des radars a proximité )
 

Tu n'as pas encore compris qu'il y a un aéroport international pile ans l'axe du bâtiment? Quant aux batteries AA, c'est purement et simplement une élucubration conspi.

Je suis en présence d'un pote qui veut rien savoir quant au vol du pentagone, y aurait-il des photos prouvant concrètement que c'est bien un AVION et pas une merde qui a fait un trou comme ça dans le pentagone, j'arrive pas à selectionner les liens en première page
 
Merci.

Ce qu'il faudrait surtout se faire rentrer dans le crane, c'est que la VO ce n'est pas la version du gouvernement Bush, c'est celle de centaines d'experts qui ont bossé dessus pendant des mois, c'est celle qui correspond le mieux aux faits constatés, celle qui fait le moins d'hypothèses invérifiables.
 

En tout cas le modèle correspond bien à celles qui équipait ce 757.  
 

 
Ah non il ne devient pas cassant, il perd sa résistance, se ramolli si tu veux, sans nécessaireent changer de forme avant de lacher.
 

Une pensée pour Olivie

 
 
Il n'y a aucune photo de l'avion percutant le bâtiment, mais on a trouvé sur place des pièces de l'avion, les boîtes noires, des morceaux de carlingues, des corps identifiés comme ceux des passagers, et 91 personnes on témpigné du passage d'un avion de ligne, d'un Boeing ou d'un 757 d'AA.

 
+1. J'aimerais bien savoir !
 
Edit: c'est bon, j'ai trouvé  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t15984281

 
Si justement je cherchais la photo ou l'on voit l'aéroport et le pentagone sur la même photo pour démontrer l'existence des radars a défaut des missiles
 
Pour info la technologie a quand même fait quelques progrès, vu le prix que cela coute le missile sait fait la différence entre un objet hostile et un avion de ligne même avec un transpondeur defectueux, il doit y avoir un délai pour être classé hostile non ? ^^
 
Autant on me dit c'est de l'intox, il n'y a pas de missile Sol Air sur ma piscine municipale, autant a proximité du pentagone, l'info me semble moins saugrenue, si on en met pas là quel autre batiment au monde mérite une telle protection ? (ah oui le stade olympique de Pekin c'est quand même hautement plus stratégique )
 
Falcon
 
@p47alto1 pour ma culture personnelle (et n'y voyez aucun sous entendu de ma part juste a titre d'information ) j'aimerai avoir accès a la liste des passager du vol 77 qui doit bien être quelque part parmi ces 1000 pages ^^
(je sais je suis un gros feignasse )

Regarde ces pages ci:

Les missiles n'ont pas de roues : http://www.pentagonresearch.com/082.html
Chambre de combustion : http://www.pentagonresearch.com/081.html
Les missiles n'ont pas de trains non plus : http://www.pentagonresearch.com/084.html
Cette analyse : http://www.aerospaceweb.org/questi [...] 0265.shtml
http://www.pentagonresearch.com/110.html

Les dizaines de témoins qui ont vu un avion : http://911research.wtc7.net/pentag [...] /bart.html

Pas de missile de 35m de large, lampadaires : http://www.pentagonresearch.com/lamps.html

Enfin le premier post me parait très clair.

Et comment tu fais la différence entre un avion en difficulté qui veut se poser sur l'aéroport et un qui veut se crasher sur le Pentagone ? De plus sachant qu'à cette vitesse il faut seulement quelques secondes pour changer sa trajectoire et tomber sur le Pentagone comment cela peut-il laisser le temps de prendre la décision d'abattre un avion civil avec 100 passagers ?

 
En regardant sur google earth, y moins de1.5km entre le pentagone et le seuil de la piste dans l'axe du pentagone, soit 18 sec à 300km/h
Je ne voudrais pas être celui en charge de la décision de tirer  

Non, il n'y en a pas!
On va juste te dire qu'il y a presque une centaine de témoins oculaires, des débris, des lampadaires arrachés, et des corps carbonisés avec relevé d'adn (attention grosse preuve l'adn!^^).
 
Par contre tu ne pourras voir aucune photo ou vidéo de l'avion en question, ce qui est très regrettable!

 
Pourtant :  

http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] ul7_2.html
 

Google.

 
et le fait que les degats constatés ne correspondent pas à ceux d'un missile (cf post de badcow sur ce topik).
 
et que les passagers du vols ont bel et bien pris l'avion au matin du 11 septembre 2001....

Oui bien sur il y a tout cela, le grand incendie d'hydrocarbures immédiatement après le crash, les dégats aux colonnes... Enfin le section du Pentagone dans le premier post quoi  

Au sujet du vol 93, est-il possible que l'un d'entre vous soit de suffisamment bonne foi pour admettre que la présence de débris est quasi inexistante, en tout cas sur les photos disponibles à ce sujet?

 
C'est marrant, à queque chose pret, c'est ce que je disais (avec quelques autres ici) il y a quelques années ....  

 
L'adn a une fiablite superieure a 99%. Donc oui, c'est une reuve en beton.
 

 
Ca changerait quedalle vu que tu trouverais le moyen de declarer que ce sont des photos/videos truquees.

 
Pourquoi tu veux une preuve visuelle à tout prix ?? t es bien un intoxiqué de la génération Internet et Youtube, sans video, point de salut.
 
Justement le mvt Truther 911 et tous les mecs comme toi, vous êtes la mauvaise face de l\'Internet, l\'une des 1eres grosses dérives de ce que peut engendrer le web: à savoir tout le monde donne son avis sur tout et n\'importe quoi, se joue expert en matériaux en 2h en voyant 3 vidoes sur YT faites par des étudiants...
 
T\'es juste un intoxiqué de l\'image, quitte à lui faire dire tout et n\'importe quoi !!
 
Et ta démarche de contestation est en soi une CONTRADICTION: tu nous assènes qu\'il n\'y a pas eu d\'avion ds la façade du pentagone car on ne peut te fournir une preuve par l\'image d\'un avion MAIS par contre tu affirmes juste en voyant une poutre en acier découpée à 45° que ça a été fait à la thermite ou autre...
 
Et tout le reste est de cet acabit, tu crois déceller des trucs en regardant 3 images et découvrire la réalité...  

A-t' on à disposition quelque part la preuve que ces relevés d' adn existent et qu'ils correspondent bien à celui des personnes présentes lors du crash?
Je suppose que oui puisque vous avancez sans cesse cette soit disant preuve...
 
Je ne conteste aucune source à partir du moment où elle est sûre.Et les photos officielles sont incontestables...Seulement, juste pas assez explicites (surtout pour le crash du vol 93)