Reprise du message précédent :

 
 
ok tous les trucs du commerce: machin aux 5 baies et consorts  pas de soucis?    
 
https://www.ducros.fr/produits/prod [...] cinq-baies
 
ça parle de "baies roses"

Je disais ça pour plaisanter, je ne me souviens plus des expériences du topic ; tu avais testé ?
Perso j'ai fait les œufs "parfaits" avec mon vieux cuiseur de riz et mon régulateur thermique, je n'avais pas été séduit.

C'est un faux poivre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Baies_roses

 
Evidemment que j'avais testé    

 
du coup ça risque d'abîmer le moulin ou pas?

Bof, pour une petite quantité en passant...
 
 
Ceci dit les baies roses ça va aussi bien au mortier
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ou au mortier de 81mm pour rester dans la thématique lave-vaisselle/Brandt    

 
pas le même encombrement
 
si j'ai ma mut' je m'en prendrais un aussi

C'est pas spécialement humide, mais très friable, en fait ça fait comme une sorte d'enveloppe presque vide. C'est peut-être pour ça qu'ils le déconseillent, pas assez de matière entre les meules ? Dans un mélange en tout cas ça ne devrait pas poser de souci.

c'est du basalte, ignare

Et quelle est l'origine du basalte, Haroun, hmm?

Vous achetez bio ?

Je trouve les légumes moches et pas franchement meilleurs.
Sans compter qu'on ne trouve pas tout ce qu'on veut (mais y a des courgettes en mars ).

Pour, contre, rien à foutre ?

Hmpf.
 
Le bio n'exclue pas le traitement, rien ne garantie que les terrains à proximité soient en agriculture intensive traditionnelle, c'est globalement plus cher.
 
Après ça devrait être la voie encouragée mais pas plus que le fait de consommer local pour éviter les empreintes carbones de malade.

Le local c'est pas la panacée non plus, y a des problématiques de volumes
 
J'me tâte.

Venant du milieu du vin j'ai pas une grosse estime pour le bio et ses pratiquants, plus ou moins malins sur leur réflection et les méthodes. T'as un cahier des charges certes, mais un intrant bio c'est juste un produit qui n'est pas issu de la chimie de synthèse. Et dame nature s'y connait pas mal pour te foutre en l'air des sous-ensembles de dame nature, sans qu'on y ajoute grand chose.

L'exemple classique c'est le pyrévert et son utilisation contre la flavescence dorée. Dans les zones touchées c'est sensé être systématique même si t'es pas toi même touché, au risque de te faire contaminer ou de contaminer tes voisins si t'es touché mais asymptomatique. Et ce produit c'est une belle merde bien large spectre qui va te calmer ta biodiversité en 2-2 apparemment. Du coup pas mal de vignerons achètent le produit pour avoir la facture mais stockent les sacs encore fermés dans une grange pour pas foutre en l'air leur boulot sur leur lopin de terre bichonné. Pour résumer, bio =/= inoffensif au niveau de tes intrants type -cide, même si t'as des trucs moins tendus qu'en raisonné.

Je pense que sur l'agriculture et l'agroalimentaire ça flique beaucoup plus sur le respect du cahier des charges, mais c'est pas pour autant que je ferais aveuglément confiance. J'ai eu cette discussion déjà sur le bio, le local, etc., et ma conclusion c'est qu'à moins que tu sois derrière le mec qui te sème le navet à la volée, lui chante du Cabrel pour le faire pousser, le défend toute griffes dehors à chaque puceron ou spore de champi ou mauvaise herbe sans sortir le glypho et autres merdes de son arsenal, et bosse toute l'année en se faisant chier la bite avec des produits chers et pas toujours super efficaces quand il a une couille plutôt que de retomber dans le conventionnel au lance-flamme, t'as aucune garantie. Tout ça pour une carotte ou une laitue, mouais. Sur le local tu peux être plus serein je pense.

Après j'suis un cynique, la Terre est naturellement radioactive, le Soleil va nous péter à la gueule dans quelques milliards d'années, et quand t'as sucé du pot d'échappement, de la clope, du sucre raffiné et du mercure de boîte de thon toute ta vie, c'est pas trois pelures de betterave au K2R qui vont impacter ton espérance de vie. Et sur les pratiques, faut pas croire que les bio soient moins cons que les raisonnés. Ton bilan sur une parcelle (de vigne là) en termes de carburant, nombre de passages, tassement du sol, ruissellement d'éléments merdiques (cuivre surtout chez les bio), il est pas spécialement jojo comparé au raisonné lambda qui sort pas la sulfateuse chaque fois qu'il bruine dans son patelin.

Je comprends la volonté de pousser vers l'éco-responsable et le durable, mais c'est pas forcément synonyme de bio.

Moi qui me fait le plus chier dans le bio, c'est l'intrication avec la biodynamie / Déméter mon q sur la commode. J'ai pas envie de financer ces gens-là (qui sont liés à des mouvements pseudo-sectaires) mais c'est difficile de trouver du bio qui soit en dehors de ces délires.

Moi je n'achète plus que du bio, non pas que ce soit la panacée, mais je pense que c'est toujours moins pire.
Alors, oui, y a sans doute de la gruge en bio, mais faut pas s'imaginer, y en a aussi en non bio, hein
 
Tout ce que je sais, c'est que je connais un amoureux des oiseaux qui aide des agriculteurs bio à s'installer sur des parcelles, et que c'est un gain à ses yeux, au niveau de la bio diversité.
Il le constate au résultat.
 
Après, c'est comme tout, c'est imparfait, et on peut sans doute améliorer, mais tout est question de compromis. Trouver ceux qui permettent surtout de moins polluer l'eau.
Et je n'en prends que pour la moindre pollution, pas pour le résultat dans l'assiette Ni parce que les légumes seraient moins nocifs.
 
J'essaye de n'acheter que les légumes de saison, français, pour le local, étant parisienne, c'est plus compliqué

Moi qui suis Bordelais, y a un truc qu'on a JAMAIS vu, c'est un ouvrier agricole à la retraite.

Donc un peu de raison ne peut pas faire de mal. (Raison inclut de ne pas payer 4€ quatre pommes bio chiliennes).

Après tout dépend du domaine d'utilisation. Quand tu rinces, tu épluches, tu ratacuis, OK.

Mais pour du cru... Genre en cocktails, où tu utilises et le jus et le zeste, pamplemousse, citron, lime, ouais du prends du bio. Bien obligé de faire confiance aux cartels

Pourquoi pseudo ?
A force de fricoter avec l'anti-science et de s'assoir sur le bilan carbone, le label bio est déjà devenu un signal d'alerte bullshit.
 

Je ne suis pas contre le bio, seulement contre la biodynamie.

Pour le pinard je bois quasiment que ça par contre jpense que c'est lié aux modes de travail au champ, super proche de ta vigne, c'est léché au possible. Après je discute pas biodynamie avec les allumés qui y croit comme à une religion, faut pas pousser.

La fiche wikipédia est cash    
Je ne pensais pas que c'était officiellement un pouic.

Mettant de côté la pseudo science et l'aspect "homéopathie de l'agriculture", y a jamais eu d'étude sérieuse et carrée sur le sujet de toute manière. Pas facile à mettre en place, les histoires de témoins et de répétitions sur des surfaces de vigne ça n'a jamais été vraiment fait. Tu peux pas trop isoler tes traitements sur une même parcelle, et si tu le fais sur deux différentes, toutes tes données sont biaisées par le changement d'environnement, même avec même variété de vigne et porte-greffe. J'avais eu droit à une conf d'un Jean-Michel pseudo calé sur le sujet, et son support technique c'était des photos de plans de vigne. Esseulés. Avant-Après biody. Donc tu vois le genre.

Souvent dans le milieu ça marche à la petite histoire pour les praticiens, invétérés ou non. Genre "ma vigne crevait sur pied, mais avec trois cornes de vache remplie de bouse de tapir enterrées sur mon hectare, et dès que j'ai commencé à dynamiser mes urines pour les vaporiser sur mes ceps à la pleine lune, elle est repartie comme en 40, goûte moi ce pinard". Je fais le mec poliment intéressé (tant qu'on est pas prosélyte avec moi je laisse faire, il fait de mal à personne concrètement), et je sirote.

Moi j'achète bio parce que j'ai encore moins confiance dans le non bio mais c'est choisir la peste au lieu du choléra.  
 
Sinon j'ai semé des trucs au jardin. Dont la coriandre et pousses de moutarde rouge pour le ceviche de hier soir. C'était top!

Bah c'est un peu le délire des mecs qui croient au rayonnement de la lune énergisant, etc

C'est pas beaucoup moins con que les saint de glace dans le genre et tout aussi irrationnel.

Urine = Phosphore
Corne de vache = potasse
Bouse = Nitrate
 
donc les trois engrais principaux pour faire pousser des plantes, c'est pas non plus super délirant en fait hormis la méthode rituelle limite sectaire qu'il y a autour

Ben c'est surtout débile au sens où les quantités utilisées sont homéopathique. C'est pas en enterrant une corne de vache remplie de bouse à l'hectare qu'on va voir une diff.

En effet, il faut faire ça pour chaque cep de vigne, pas par hectare  

C'est complètement délirant. C'est pour "capter l'énergie du cosmos" et autres fadaises.

J'évite. Je ne suis pas d'accord avec l'idéologie "biologique" qui repose sur une dichotomie chimique/naturel qui n'a aucun sens.
Les légumes ne sont pas meilleurs, et c'est pas un indicateur écologique non plus.

Perso je suis pas à l'aise de manger des légumes qui ont été aspergés avec des produits chimiques conçus pour tuer des être vivants, vu que j'en suis un. Il n'y a pas forcement qu'un argument d'appel à la nature dans le bio.

Là tu t'arrêtes à un raccourci vocabulaire
L'expression "produits chimiques" pour désigner les produits de synthèse ne date pas de l'agriculture biologique ...
 
La biodynamie c'est n'importe quoi mais de mon expérience les vignerons qui en font sont des gens qui aiment leur taf et veulent du bon vin.

Disons que ça sulfate moins à mort et que ça peut être moins violent pour les personnes allergiques.

non c'est un terme générique car tout est produit chimique. J'aurais peut-être du dire "molécule conçue spécifiquement pour tuer". Au final c'est pareil
 

le sulfate de cuivre est une horreur pour la pollution des sols, et un gros problème c'est que c'est un usage dispersif du cuivre (perdu, pas recyclable), or le cuivre est un ressource relativement limité à l'horizon de quelques génération seulement.
Et le sulfate de cuivre est autorisé en bio...

La frontière n'est pas aussi évidente, tu peux synthétiser des produits qui existent naturellement, ça n'en fait pas pour autant un moins bon ou au contraire un meilleur produit.
 
La question c'est de savoir si tel ou tel produit devrait être à tel ou tel endroit, en telle ou telle quantité, ou non.

C'est tellement ça. Quand quelqu'un me sort "et puis ça peut pas faire de mal, c'est naturel", je lui rappelle que le curare et l'arsenic sont tout ce qu'il y a de plus naturels

heuu j'ai dit clairement l'inverse...

Les personnes qui soutiennent le bio, c'est souvent pour qu'on n'utilise moins de produits nocifs pour la nature, avant tout. En tout cas, c'est mon cas.
Je m'en fous si le produit est d'origine naturelle ou fabriqué par l'homme, c'est son impact sur le vivant qui importe.
 
Les personnes que je connais qui soutiennent le bio le font dans un souci écologique et de bio diversité.
Faut arrêter de vouloir à tout prix réduire le bio à "origine naturelle" ....
L'usage de haies, le moindre usage de pesticide, tu le vois quand tu te promènes ... à côté des champs.
 
Après, y a toujours des gens qui font n'importe quoi, des gens malhonnêtes, etc et de tous les bords. Ce serait trop simple sinon

Tu crois que les pesticides utilisés en bio sont conçus pour quoi ?

Oui je suis d'accord. Mais j'ai du mal à passer le côté new age et parascientifique que je juge sincèrement dangereux.

la certification bio c'est un peu pipo pour ça on est d'accord. Mais tout n'est pas binaire, la certif bio a une liste bien plus réduite de produits utilisés. Et aussi plus de tests et de contrôles.

Grosso modo je dois être à 25/30% de bio environ.  
J’pense que l’impact du bio est meilleur que celui du conventionnel mais faut pas non plus croire que tout est parfait. Quant je vois en hiver des courgettes bio espagnol emballées dans du plastique étiquetées carrefour bio par exemple je me fais pas trop d’illusion sur ce qu’il y a derrière.