Reprise du message précédent :

merci non oui non

Je profite aussi que votre discussion entre les fusils et les pierres se calme pour remettre mon message qui n'avait pas trouvé réponse    

Je crois avoir déjà répondu à ta question .
 
sur le site de chroma, ils indiquent les pierres selon les gammes/marques de couteaux.
Les guides, surtout lorsqu'on débute, sont utiles.
Pierre  la chroma 1000 est vraiment bien elle est grande donc d'emploi plus simple.
sinon il faut acheter chez WUETHOF celle qu' a pris jiji1775 (voir les trois pages précedentes) autrement sur JCK : Combination Whetstone  
(Grit #1000 & #4000)  
Stone Dimension Length* 205mm   Width*  64mm  Height* 35mm
à  $65.00  (c'est celle que j'ai).
   
 

Merci lolo el loco... j'ai peut être raté la réponse alors...    
 

salut les gens, pour un "multi-usage" pour la cuisine j'hésite entre un chef ou un santoku (ou encore un couteau de boucher ?) ou encore un autre ? ou deux ... bref dans le minimaliste pour compléter les couteaux d'office (et globalement pour s'attaquer a des trucs plus gros) vous recommandez quoi ?

de lire les 3 dernières pages (ou 84 au choix)

très bon conseil de digaboy, j'adhère à 200%
 
tu reviens après.  
tu reformules ta question avec encore plus de précision.
et là on te répond avec plaisir.

Hello,
 
J'ai cherché des infos sur les Ginsu dans le topic, mais je n'ai trouvé qu'un seul post (et qui n'en parlait qu'indirectement). Est-ce de la bonne qualité ? Je suis tenté par l'offre de ce site, qui a l'air assez complète : http://www.qoqa.fr/
 
Pour 126 € (en comptant le port) ils proposent :
 
# 1 couteau chef 8" (20.4 cm)
# 1 couteau Santoku 7" (17.7 cm)
# 1 couteau utilitaire à dents 5" (12.7 cm)
# 1 couteau utilitaire à lame lisse 5" (12.7 cm)
# 1 couteau à éplucher 3.5" (8.9 cm)
# 4 couteaux à viande 5" (12.7 cm)
# 1 paire de ciseaux de cuisine
# 1 aiguiseur
# 1 bloc de rangement en bambou
 
"Chikara Series", si ça parle à quelqu'un ?
 

je me rappel de cette vidéo qui m'a bien fait rigolé  
 
Ginsu 2000
 
Après avoir vu ça, je ne peux pas acheter un tel couteau    

Une dizane de pieces pour 126 euros...
Sans jouer aux elitistes, autant de couteaux pour si peu, c'est forcement mauvais.

Bon, ben je garderai mes sous pour investir plus tard dans mieux

Pour ce budget, tu peux déjà investir dans un très bon couteau et une pierre  

effectivement, pour ce prix la tu peux avoir 2 bonnes pieces qui remplacent allegrement ce tas.  
En plus sur la photo ils mettent un nakiri qui n'est pas dans la liste.

Hé Ho! Garantie cinquante ans, quand même, et garanti pour couper des chaussures!

Et aussi un tuyau en métal et une tomate, au cas où tu veux faire de la plomberie à l'heure du repas  

Je n'y avais pas pensé! Un jour je pourai manger les chaussures et la...  Oh! Non! Je n'ai pas de couteau specialiste. Le repas est gaché.

Pour ceux qui trouvent que les couteaux genre Haiku Itamae ou autres damas artisanaux sont hors de prix, regardez ces couteaux d'Okishiba vendus en Allemagne.
 
http://www.kochmesser.de/made-by-o [...] akuni.html
 
Ca remet drôlement en perspective les prix des couteaux à 100~200€ non?

 
Reste à savoir si c'est justifié ou si le beau discours marketing sur le site n'est pas que du blabla pour impressionner les riches amateurs qui n'y connaissent rien...
 
Ca me rappelle en Hifi les câbles à 5000 euros le metre (prix justifié par l'enroulement spécial du cuivre réalisé par le grand Schtroumf, le cuivre étant tiré d'un bloc de  métal très rare béni par John Lennon de son vivant,  ce qui forcément donne une transparence inouie au son, des médium de toute beauté et des aigus à couper le souffle...)

 
Je pense que dans ce cas là c'est une œuvre d'art d'un maître artisan reconnu et décédé que tu achètes. Comment tu peux justifier le prix de ce genre d'objet ou d'un vrai katana? C'est comme dire qu'un Monet ou un Picasso ne vaut pas son prix qu'il doit être justifié par un argument technique. Je vois pas pourquoi l'acheteur se ferait plus avoir avec un de ces couteaux qu'avec un sabre de samurai.
C'est pas pour l'acier employé qu'il vaut ce prix, même si il est surement d'excellente qualité. C'est un tout, entre l'artisan, les matériaux, le fait qu'il soit mort et donc n'en fera plus jamais... Ca n'empêche bien entendu pas de s'en servir, au contraire, c'est pour ça qu'il a été fabriqué

Tu as déjà vu un Katana de prix à quoi ça ressemble ? C'est quand même un autre travail au niveau de la finition du manche, de la tsuba, du fourreau...
Par exemple http://www.nihonto.com/shinkaidaisho.html

Là tu as peut-être une excellente lame, mais sinon c'est du tout simple, du bon artisanat... Alors vendre ça quasi au prix de katanas de maîtres de l'époque Edo, ça me parait un peu exagéré.

 
Mieux qu'en voir, j'en ai tenu en main, je sais donc très bien à quoi ça ressemble et quelle sensation ça fait, de se dire que d'un simple mouvement tu coupes le bras du gars en face de toi.  
C'est délicat de comparer deux choses différentes surtout quand il s'agit de subjectif. Car dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas la fabrication ni les matériaux seuls qui déterminent le prix de l'objet. Je trouve ça cher aussi, c'est un fait, mais je trouve aussi une Ferrari chère pour une voiture et un robe ( que immonde) de Carl Lagerfeld aussi. Mais ça ça change rien au fait que le prix est là, et que si l'œuvre trouve preneur c'est qu'il n'était pas exagéré. En plus le couteau tu peux t'en servir quotidiennement, le sabre beaucoup moins (sauf si t'as des tendances de meurtriers XD). Si demain Lagerfeld faisait une robe lui même, du design à la couture, qu'elle soit en lin, en soie, ornée de diamant ou de vulgaires CDs, et qu'en plus il mourrait ensuite, quel serait le prix de celle-ci selon toi? Même si elle est moche et à chier niveau confort?
Quand on achète un produit commun, on le choisi pour ses performances et l'aspect qu'il a. Quand on en achète un "de collection", c'est pour l'aura qu'il dégage, son histoire le fait de posséder quelque chose créé par X... Et ça, ça n'a que le prix que certaines personnes veulent bien mettre pour l'acquérir. Des exemples de trucs qui ne valent rien tels quels mais dont la valeur est énorme parce qu'il a appartenu à M. X ou ce genre de chose, il y en a des tonnes. Okishiba étant très réputé au Japon parmi les grands chefs, le prix de ces couteaux est à mon avis plus simple à faire accepter là bas.
 
Tout ça c'était pour dire que ca existe les couteaux de cette gamme de prix, qu'on ne cuisine pas mieux avec mais que ça résume très bien ce que je pense sur les produits quels qu'ils soient, il ne valent QUE ce que les acheteurs sont prêts à mettre pour les avoir. Dire que tel produit est cher n'engagera jamais que celui qui le pense

 
On est d'accord.
 
C'est un objet de collection, et par conséquent sur des prix qui sont à la hauteur...
 

 
A une nuance prêt, c'est qu'un chef japonais n'achèterais jamais ce couteau pour le mettre en vitrine, il l'utiliserait tous les jours en cuisine, puisqu'un couteau c'est fait pour ça.

OK-01 Okishiba Kamagata Usuba 24 cm  
 
Okishiba Kamagata Usuba 24 cm
20.000,00 €
 ça y est je viens de le commander
 
 
 
 
 
 
j'ai pris un crédit sur la tête de mes fils et de mes petits enfants (y sont pas là encore mais ça viendra bien),
Nan ! je blague

Un chef japonais (ayant réussi) l'acheterai oui  
 
mais pour pas l'utiliser n'importe comment dans n'importe quelle situation, non là je mets en doute tes certitudes.
 
le couteau au repos sera exposé dans une pièce prévu pour  
et le couteau lors de son emploi subira tout un rituel dans son emploi.  
 
Je ne crois pas me tromper en disant qu'en asie et au Japon en particulier, on  voue un culte au objet hors norme et on l'emploi dans un cadre très prècis et selon un rituel.  
 
Et, attention, rituel ne veut pas dire religieux mais enchainement de régles strictes et précises avec du respect et de la considération dans ce que l'on fait.
C'est pour cela qu'ils ont un tel sens du détail et de la matière.
 
Oui parce que dans un rituel chaque détail prend de l'importance.

Bonjour à tous  
 
J'ai parcouru une dizaine de pages du topic, sans réellement trouver de réponses à mes questions...  
J'ai acheté il y a quelques années plusieurs couteaux de cuisine de marque Bugatti. Un trio dont j'ai toujours été ravi, et qui a parfaitement rempli son office (les pros crieront certainement à l'hérésie, mais je ne suis qu'un cuisinier amateur et je ne recherche pas le couteau dernier cri, fait en acier delamortquituequirésisteàtoutmêmequilestutilisésurlesnavettesspatiales )
 
Aujourd'hui je souhaite pourtant en changer parce que:

• même si j'en suis le principal utilisateur, ma femme a du mal à s'en servir. Elle utilise systématiquement le couteau d'office, même quand il n'est pas adapté. Qui plus est elle ne sait pas les aiguiser.
• j'ai envie de me faire plaisir avec l'approche des fêtes (et toussa... )

Par ailleurs, le couteau chef a malencontreusement fait une chute sur la pointe lors d'un déménagement récent, et celle-ci s'est cassée net.
 
Bref Noël approchant à grands pas, c'est l'occasion de renouveller la série. J'ai cherché un peu sur Internet pour trouver ce qui pourrait répondre à mes besoins et il semblerait que ce soit le dernier truc à la mode, à savoir le couteau en céramique.
 
Dans la théorie : léger, facilement manipulable, usure du fil très lente, pas d'oxydation, convient à un usage modéré.
Dans la pratique : pas facile de savoir ce qu'il en est. Ce qui ressort:

• points positifs : légèreté, facilité d'utilisation, usure lente, bonne sensation de coupe.
• points négatifs : fragilité, fil facilement brisé si mauvaise utilisation (désossage par exemple).

J'aimerais donc avoir vos avis éclairés sur le sujet, pour ceux qui ont pu tester. Pour l'instant, je m'orienterais vers du cookut (essentiellement parce que le CE de ma boîte bénéficie de tarifs préférentiels) mais ça n'est pas définitif. On parle beaucoup de Kyocera (inventeur du couteau céramique?) mais il va falloir me convaincre d'y mettre un tel budget...
 
Surtout, je souhaiterais savoir s'ils sont réellement très fragiles. Je fais attention à mon matériel (ne pas retenir l'aventure du déménagement, le crime est du fait de mon père ) mais je ne veux pas me poser sans cesse la question si je peux les utiliser ou non. Ils seront toujours lavés à la main, et je fais toutes mes découpes sur une planche en bois.
 
A vos avis donc!

 
Les offices sont les couteaux preferés des femmes Question de taille sans doutes et du manche plus petit mieux adapté à leurs mains.  
Globalement t'as tout dis.  Peux-tu les essayer quelque part avant d'acheter, c'est peut etre ce qu'il y a de mieux à faire ?

la céramique c'est pas trop mal au début mais une fois que ça coupe plus, c'est ultra chiant (pour pas dire inaccessible à l'utilisateur lamba) à re-aiguiser.  
 
sinon budget ? nombre/type de couteau ?

J'en ai 2. La céramique c'est  pour les nanas : pas d'entretien. Comme la plupart d'entre elles se fichent complètement de l'entretien du matériel qu'elles utilisent tant que ça marche (robot, aspi...) c'est parfait.  
C'était ma minute myso...  
En dessous de 20 euros c'est de la merde (j'ai testé) . J'ai du Kyocéra, ça coupe moins bien que mes couteaux en acier (mais ça je m'y attendais), s'use plus vite que je pensais (ça je ne m'y attendais pas mais on peut les réaffûter)) et je confirme, c'est fragile en torsion. C'est pas cher. Pour la pointe, bin j'ai bien cassé la pointe de mon Takeda, alors...  
Toute façon, au dessus de 63 HRC acier ou céramique les pointes sont fragiles.
Moi j'aime pas, ma femme si.
 
Sinon tu as un petit Santoku chez Ikéa en VG10 pas cher du tout (Slitbar). Je lui ai acheté ça, un coup sur le cuir toute les semaine et ça roule...  

 
Surtout la céramique, si ça tombe, ça casse (presque) comme du verre...
 
Une chute et adieu le beau couteau...

ça manque de photos en ce moment !
Saiun tout fraichement reçu de JCK
 

Très belles photos

beau couteau mais c'est le manche qui m'attire.
 oui, il me plait ce manche qu'en est-il de sa tenue ?
 
 
 
Pour ces dames, ma chérie, ma soeur ou ma mère c'est petty de 14 cm et office de 9cm, les couteaux qu'elles utilisent le plus. Pourtant je les ai équipé. en fait c'est pour moi quand je vais chez elles, souvent c'est moi qui fait à manger. Et pour ma chérie, c'est aussi chez moi.

@l_l_lazabee, digaboy, artus4 et Oberon_lyon : merci pour vos réponses
 
Non, je ne peux pas essayer les couteaux cookut, car je n'en ai vu nulle part hormis sur Internet.
Au niveau du budget et du nombre de couteau, une petite série de 3 (office, chef et cuisine) dans les 100 - 120€ serait pas mal.
 
Pour les chutes, je me doute que ça casse facilement, mais nous sommes assez précautionneux ma femme et moi.
 
Par contre, l'avis d'artus4 me refroidit: je suis prêt à passer au céramique mais il faut que ça me convienne aussi (pas uniquement ma femme). Pour l'usure, tout est relatif? Tu es relativement exigent à ce sujet? Si non, il y a effectivement de quoi s'inquiéter et voir s'il ne vaut pas mieux que je m'oriente sur des couteaux en acier classique mais éventuellement plus ergonomiques...
 
Quant au réaffutage, j'ai entendu parler du problème : il faut trouver un affuteur diamanté il me semble...

Pour l'affûteur diamanté, pas de problème, ça se trouve facilement et c'est pas trop cher.
Faut surtout pas appuyer comme un sourd dessus par contre.
Et oui, je suis exigeant concernant le tranchant, mais j'avoue que mes Kyocéra satisferaient la majorité des amateurs de cuisine. . Après il y a le rapport particulier que l'on peut avoir avoir l'acier...ce qui est mon cas.
 
Avec Kyocera je pense que tu ne seras pas déçu.

Juste en rappel, comme cela en passant car je l'ai vu. Attention aux doigts quand tu utilises ton couteau céramique. Car lui, l'os ne l'arretera pas contrairement à l'acier qui s'arrête à l'os.  
 
Adieux le doigt ou les doigts, j'ai vu que maintenant tu peux trouver facilement le numéro de tél des unités médicales spécialisées dans ce genre de problème.  
 
Avant non, donc aujourd'hui j'en connais qui ont des doigts en moins aussi dangereux qu'une trancheuse ou que la scie à os électrique.

 
après pour le prix c'est comme les pierres je suppose:  
 
un grain permet soit de dégrossir soit la finition (avec les différents niveaux entre) donc au final il faudra en acheter plusieurs pour faire  
 
 
 

 
un deba lancé à pleine vitesse, c'est pas ton pov' doigt qui va l'arréter    

 
A ma connaissance il n'y a rien dans le commerce qui peut aiguiser vraiment un couteau en céramique, et encore moins la céramique fine de Kyocera. Il y a des outils diamantés qui servent à entretenir plus ou moins le tranchant, mais rien ne reprendra pas un fil qui est mort ou ébréché. Vu la fragilité du couteau, un petit grain de sable qui est resté coincé dans un poireau et hop, un petite dent sur le fil. Et ça, c'est irrécupérable sauf pour un coutelier qui est équipé pour.

Absolument, on ne reprend pas un fil. Mais pour l'entretien tu sens vraiment une différence avant/après.