Reprise du message précédent :
Hello
J'ai repéré ce Santoku qui me plait bien, pour un 1er couteau japonais.
https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] ent-719882

Vous m'aviez recommandé celui ci un peu moins cher https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] ent-719251

Le 1er qui me plait plus niveau style est aussi de la bonne came ?

Hoy !
 
Eh bien voilà, j'ai ENFIN commandé et reçu mon kit de coutelier amateur, voyez plutôt :
 
Seul bémol : je me suis gouré sur la taille de la pierre en 400    
 
Je vais donc devoir commander à nouveau pour fignoler ce petit kit - sûrement avec un "machin" pour caler les pierres (étant donné que je suis super pas du tout bricoleur   ), et peut-être une planche en bois ?
 
J'ai commandé une sage, mais beaurdayl, juste en la touchant j'ai l'impression que c'est hyper violent pour le fil des couteaux (bien qu'étant marqué le contraire).
 
Alors, que pensez-vous de tout ça ?

 
Pour info, les articles :
 
Sage planche à découper HZ2330, 30x23 cm, noir  
Zwilling fourreau 20cm, 30499-503
Tojiro DP lame 3 couches, couteau santoku
Naniwa Multi Stone grain 1000/3000
Naniwa pierre Nagura, grain 400
Naniwa strop en cuir naturel, IU-1100
 

 
Ton second lien le ochi hocho c est de l artisanal d entrée de gamme, normalement oui y a que des bons retours sauf récemment ou en sortie de boîte il était pas rasoir je ne sais plus qui c était. Mais c est dans les 3 derrière page je pense.  
Sinon oui je pense que le kamo sera au dessus, il est plus fin plus léger, un poil plus haut , niv finiion, traitement thermique... Et prix aussi    
Ca paraît pas grand chose 40 € de plus mais c est beaucoup en comparaison du prix.  
Exemple à 250€ t as un bon couteau mais a 375€ il sera sûrement mieux...
Je sais pas si mon exemple est clair.      

 
Ouep merci c'est clair.
En effet t'as raison en % de prix ya une grosse différence, mais la c'est clairement que look qui me pousse a choisir le 1er
J'avais pas vu la diff d'épaisseur de lame !! ca la rend pas plus "fragile" du coup ?  
   

 
Plus fragile ? Oui et non, faut éviter les torsions mais ca c est tout les couteaux.
Et plus c fin  et meilleure est la penetration dans l aliment.
Faut aussi tenir compte un couteau japonais c est plus fragile qu un couteau traditionnel, l'acier etant plus dur c est plus cassant.
Pas de contact avec les os, le congelé, même une croûte d un pain très dur peut faire des petits éclats sur ton fil.

Je cherche une planche aimantée à installer dans ma cuisine pour les futurs couteaux (japonais, d’un certain poids j’imagine).
Je peux prendre une planche aimantée à 30 balles ou obligé de partir sur une à 150€ from Japan ?

De ce que j’ai compris il faut la prendre avec une couche bois, car le métal abîme les lames.

edit : J'ai parcouru le topic au sujet des planches. J'en conclus qu'il faut du bois et pas du bambou. Le prix ça dépendra de la qualité...

Que vaut cette planche "hybride" : https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] m-noir.htm

Bonsoir à tous,
 
Je me permets une petite question, je n'ai rien vu à ce sujet dans les dernières pages. Qu'est-ce que vous pensez de la marque Couzon ?
Il y a une offre en ce moment dans les supermarchés Auchan, où les couteaux reviennent à 2 et 4 € : https://www.auchan.fr/collector-cou [...] tor-couzon
 
D'après la FP (super intéressante d'ailleurs, bravo !), j'ai bien compris que les offres promos de ce genre cachaient souvent de la piètre qualité, mais comme je les trouve plutôt jolis et que je fais mes courses dans cette enseigne...
 
Par contre je suis déçu, ils se la jouent entreprise du terroir, mais toute la production a été délocalisée en Chine il y a quelques années...
 
Je suis (très) loin d'être un pro de la cuisine, donc en gros j'aimerais simplement savoir si c'est de la daube infâme, ou bien si ça fait à peu près le taf pour de la cuisine occasionnelle.  

Apparemment l'acier est du 5Cr15MoV (équivalent chinois du X50CrMoV15 allemand).
Acier inox mou (HRC 54 au mieux).
Facile à aiguiser.
Perd rapidement son tranchant.
Après, aucune idée de la qualité de traitement, de finition ou d'aiguisage à la sortie de la boite pour cette marque.
 
Bref, à 2/4€ le couteau, tu ne prends pas vraiment de risque de toute façon, à mon sens (ça serait même pas mal pour apprendre l'aiguisage à la pierre facilement).
Il faudra par contre investir dans une pierre à aiguiser dès le départ (et apprendre à s'en servir).

 
À noter le prix barré sur le catalogue Auchan (30/60€ le couteau) est pipo.
On trouve un pack de 5 couteaux à 60€ (hors promo) sur Amazon, vendu 59.90€ fdpin... et même 55.53€ en passant directement par Amazon.de.
https://www.amazon.fr/Couteaux-Cuis [...] r=8-7&th=1
Ou à l'unité entre 10 et 18€ le couteau:
https://www.amazon.fr/Kuppels-S%C3% [...] =8-10&th=1
Même sur le site de Couzon (Amefa), ils sont moins chers que sur le prix barré du catalogue Auchan.
 

Top, merci pour ta réponse !
Pour l'utilisation que je vais en faire, ça devrait être suffisant. Et du coup ça me donnera l'occasion d'apprendre à aiguiser.

 
   Chez les japonais non, les couteaux ne sont pas toujours à leur  optimum de coupe (surtout les artisanaux à pas cher) mais deux ou trois passages sur une pierre douce et ils sont près.  
 
     
 
édit : je reviens ici sur la demande d'un posteur concernant un accessoire pour redonner un tranchant entre deux affutages à la pierre.
 cela dépend déjà de la dureté du couteau plus il est dur et plus je conseille un passage rapide sur une pierre douce (grain élevé).
plus il mou et plus on va vers un fusil verre ..  il y a aussi les amateurs de fusil céramique. Là, je dis juste "attention !! ça arrache fort ... pour certaines lames un passage au cuir est parfait...
les vieux utilisaient le "cul" des assiettes céramiques (mais bon, il fut une époque où trouver une pierre à tarif abordable et de qualité c'était difficile)

 
juste une remarque en passant, il y a de forte chance pour que ce soit des couteaux inaffutables c'est monnaie courante dans les xcrov 35,45, 50 donc les acheter pour s'entrainer est une perte de temps ........    
 
   
 
édit : je le redis ici, mais penser que l'on peut s'entrainer et acquérir les bons gestes pour affuter avec des couteaux mou du genou est une erreur. Déjà l'angle à adopter est trop différent ...

Salut à tous,
Voilà, la période des cadeaux approche et j'aimerais offrir un couteau à mon père pour Noël. On a déjà à la maison une Skerper Pro 1000 pour s'occuper des lames même si on est loin d'être des pros (donc pas de couteau trop contraignant à entretenir).  
Il fait beaucoup de produits fumés et notamment son saumon, sauf que pour le découper en belles tranches fines de poissonnier c'est l'enfer avec les couteaux qu'il a.  
 
J'ai parcouru le topic et les sujihiki ressortent souvent pour ce genre de boulot, sauf que les prix dans les liens qui sont mis ne sont pas du tout dans mes cordes.  
Avez-vous sous le coude une référence de couteau de qualité qui permette de couper de fines tranches de saumon fumé autour des 60-70€ ? Il aime ce qui a un aspect traditionnel (japonais ?), notamment pour le manche en bois si possible.  
Si vraiment j'ai un coup de coeur je pourrais rajouter un peu d'€.
Merci !

https://chefknivesjapan.com/product [...] 5484618830
 
104€ livré
 
j'utilise celui-ci et il fait déjà bien le travail pour de fines tranches de saumon fumé
 

 
https://chefknivesjapan.com/product [...] nife-180mm
 
60€ livré

 
Un sujihiki dans c est prix c est très dur a trouvé.
 
Tu as celui-là mais pas avec un manche tradi
https://japanesechefsknife.com/coll [...] -sujihiki.
Attention c est directement du Japon, il peut y avoir des frais de port douane, c est compliqué depuis un moment les envois du Japon.
A la rigueur y a ça, mais l acier est pas top(57 hrc c est pas extraordinaire )
https://www.couteau-japonais.fr/kas [...] -tora.html
Un peu plus cher...
https://www.couteau-japonais.fr/kas [...] -tora.html

Bonjour,
 
un Shan Zu santoku 18cm Damas acier AUS10
pour 65€ avec coupon
https://www.amazon.fr/gp/product/B07X2F9T8V
 
quelques commentaires qui disent que c'est de la grosse merde
mais beaucoup plus qui disent que c'est un très bon couteau
et la chaine youtube FanDeCouteau a fait une review sur son frère la version "chef" ou il dit que c'est un très bon couteau pour le prix (90€ lors de la review)
 
que croire ? l'un de vous l'as testé ?
 
à fuir comme la peste ou bonne affaire ?
 
quel couteau de très bonne qualité japonaise en alternative (santoku 18cm ?) pour un prix contenu ? (disons entre 50 et 150€ grand max)
dans l'idée d'en faire son couteau de cuisine principal (voir unique ?) pour le débutant que je suis ?

Ca doit être très variable suivant les inox dit "mou" alors.
Sur du x50crmov15 de Ikea (censé être équivalent au 5Cr15MoV évoqué plus haut), c'est vraiment facile à affuter...

 
PS: Quel rapport entre l'angle et le fait que cet inox soit mou ?

Désolé je suis complètement novice, mais du coup ça veut dire que ce sont des couteaux qui ne couperont plus rien après quelques mois et seront donc bons à jeter ?

Il n'a pas dit ça... il a dit que c'était la roulette Russe.
Bref, pour savoir, faut tester.

 
Super, merci ils sont très beaux, je les garde sous le coude. J’ai vu aussi celui ci mais l’acier est différent et apparemment plus facile à entretenir https://chefknivesjapan.com/product [...] -210mm-i-7
Est ce que ça vaut le coup ou alors l’acier est vraiment de moins bonne qualité que les 2 que tu as cités ?

J'avais pas vu, mais le sashimi est single bevel pour droitier

Celui que tu montres c'est un bon acier aussi, mais souvent le vg10 est plus chiant à affuter que de l'acier qui rouille.

Si jamais tu es tenté par une commande, prend l'expédition japanpost, et n'oubli pas le code promo de 10% ( BTJKS10 )

Du topic forge :
 

Ils font bien ce qu'ils veulent. Mais j'ai aussi le droit de trouver ça bateau.

Top  Neon! J'aime beaucoup le rouge

Bonjour, je cherche un couteau d'office à offrir, pour une vingtaine d'euros. La personne à qui je l'offre souhaite un couteau assez "souple", pas comme un japonais.
 
J'ai repéré trois modèles, mais est-ce qu'il y a d'autres marques/modèle que vous conseillerez ? Lequel conseillez-vous ?
 
Arcos Riviera
https://www.couteauxduchef.com/gamm [...] 04551.html
 
Wustof Gourmet
https://www.couteauxduchef.com/cout [...] 06008.html
 
Opinel 112
https://www.couteauxduchef.com/cout [...] 10-cm.html

J'ai pas eu beaucoup de succès avec ma demande de retour d'xp sur le shan zu xD (il est passé à 60€ d'ailleurs)
Je suppose que vous boudez la marque parce que c'est chinois ? vu que je n'ai pas vu de retour d'expérience concrète sur le topic sur cette marque et cette gamme (Gyo) ?
 
au vu du prix, du design, et du fait qu'il y a quand même des retours plutôt positifs ici et là et que les retours négatifs, pas si nombreux, semblent émaner de personnes ne prenant pas soin de l'objet, j'ai décidé de sauter le pas pour mon 1er "vrai" couteau de cuisine.
Au pire si c'est nul ça me donnera une leçon à moindre frais et je partirais sur du plus qualitatif (vrai japonais à 100-150€)
Et au mieux ça pourrait très bien me convenir sans devoir aller plus haut en prix.
 
Je prévois de me faire la main question aiguisage sur un santoku qui traine que j'avais acheté 2€ à carrefour (oui 2€ ...), qui a tendance a très vite perdre son tranchant et même a ne pas retrouver un bon tranchant après aiguisage (vu la qualité estimée de l'objet et mes compétences actuelles en aiguisage ça semble normal), et j'enchainerais sur le shan zu quand j'aurais bien pris le coup.
je part sur du diamant DMT rouge et vert + strop de cuir avec les video de fandecouteaux en référence
 
---
 
sinon je suis tombé sur les couteaux céramique HIC de Rahven (https://www.rahven.store/about) toujours via les videos de fandecouteaux
ici une compilation de vidéos de tests faites sur ces couteaux: https://passion-usinages.forumgratu [...] ct-ceramic
 
pour résumer: couteaux en "céramique" nouvelle génération, qui plient mais ne cassent pas, tranchant quasi inusable (largement plus que la céramique classique, voir la video comparative de test a base de coupe de corde ...) donc pas la peine d'aiguiser, mais en contrepartie "impossible" à aiguiser, du moins de manière classique (apparemment il y aurait un moyen abordable mais la méthode est pas très claire), en sortie d'usine coupe très bien mais pas "rasoir" comme un couteau aiguisé au poil, et poids léger car pas en acier
 
Je n'ai vu personne en parler sur le thread, du coup je suppose que personne ici n'a essayé ?
Les couteaux ont l'air très abordables au vu de la promesse
Ça a l'air de donner un usage et des habitudes assez différentes des couteaux classiques, perso j'y vois surtout en tant que débutant la possibilité de se débarrasser de l'aiguisage (mais j'imagine que pour certains c'est une habitude voire un plaisir ?)
 
à peu près 107€ le Whale M (typé "santoku", avec une lame de 13cm) port compris
à peu près 119€ le Shark L (typé "chef", avec une lame de 18cm) port compris
à peu près 202€ les 2, ports compris
4 semaines de délais annoncés
 
Que pensez vous de cette nouvelle technologie ?
Quelqu'un ici aurait testé ?

Des marques chinoises qui font la même chose, y'en a tellement que tu peux pas vraiment avoir beaucoup de ressources pour chaque.      
   
J'irais pas jusqu'à dire nul, mais il est certain que tu paies surtout le visuel.    
Il disent "AUS10 (10cr15comov)"    
Ce n'est donc probablement pas de l'acier japonais importé (10cr15comov = copie chinoise du vg10)      
Donc évidemment moins bonne qualité et moins bon traitement thermique sans aucun doute.      
   
Mais c'est pas vraiment ce qui me dérangerait, en général ça reste très correct        
Par contre l'émouture, très souvent trop épais derrière le tranchant.    
Très souvent trop lourd, et le poids trop balancé vers l'arrière  
Les profils très courbés (mais ça c'est question de préférences)      
C'est ce genre de choses plutôt que la qualité de l'acier, qui font que si j'en avais un, je ne l'utiliserais probablement pas      
Pour ma part, le prix ne se justifie pas, ou plutôt, ne se justifie plus depuis que c'est devenue mainstream de vendre des couteaux aliexpress sur amazon à 2-3 fois le prix.    
   
 
 
Concernant Rahven j'avais trouvé ça intéressant, et je trouverais ça cool que ça prenne le marché sur les couteaux céramiques actuel    
néanmoins ce n'est pas pour moi, ou pour des gens exigeant en matière de tranchant de manière générale      
Il a beau aller jusqu'à je ne sais combien de milliers de coupure de corde le monsieur, mais au bout de quelques centaines, ça coupe déjà plus assez à mon goût.    
Il m'est d'avis que dans la pratique pour rester dans le fin flexible léger, un couteau thai à 5e (couplé à un fusil) ait plus de longévité sans affutage.      
Mais je suis pour le fait que les gens qui achètent des couteaux céramiques, aient ça à la place.

Hello,  
 
J'ai cette planche à découper (https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] n-bois.htm) mais je la trouve un peu limite niveau taille.
 
J'ai vu la Zwilling Twin en 60x40x3,5 cm en hêtre (https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] 18-100.htm). Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres meilleurs modèles dans cette taille à me conseiller ?
 
Merci !!

j'avais investi dans une 60x40 de buyer en TPU quand je me suis installé dans la maison, c'est confortable en terme de surface de découpe mais vraiment galère a nettoyer car lourd et volumineux pour l'évier. J'ai depuis opté pour des demi modèles de 40x30 en TPU de Louis Tellier et c'est beaucoup plus maniable : pour laver, mais aussi pour verser les découpes dans la casserole etc...

MTM wood : https://mtmwood.com/en/serial.php
 
Il a aussi une boutique amazon

 
ouais je comprends mais je pensais toujours laisser la planche sur le plan de travail et pour la nettoyer, je pensais passer un coup d'éponge dessus sans la passer dans l'évier car c'est trop grand... Mais je sais pas si ce sera suffisant

C'est ce que je faisais au début mais souvent je préfère passer la planche sous l'eau, parfois même entre deux plats histoire que l'hygiène de la surface soit niquel, que les odeurs ne se melangent pas etc...
A voir avec le retour des autres mais hélas de mon côté c'était un frein. Je l'utilise à présent ponctuellement dans l'année lors des découpes en gros volume (pate de coing, conserve de ratatouille etc...)

De mon côté j'ai un spray d'alcool et je le passe entre deux produits "sensibles" (poulet, poisson par exemple).

 
Merci pour ton retour, ça me fait hésiter !
 

Oui moi aussi j'ai un spray désinfectant (eau, vinaigre, huile essentielle de tea tree) donc ça peut être une solution...  
 
Et quid entre le bois la Zwilling Twin (MTM hors budget en 60x40) et une De buyer en Polyethylene (https://www.debuyer.com/fr/planche-a-decouper-1298.html) ?

Le debuyer est celle que j'ai acheté, niveau qualité et hygiène, rien à redire

merci @GinetteCal pour ce retour.
 
Du coup j'en comprends que pour mon niveau ca reste un bon moyen de découvrir sans taper trop haut de gamme tout de suite ou trop bas de gamme.
La balance et le poids semble en effet important pour un utilisateur chevronné, mais je suppose qu'au début je peut faire avec en gardant a l'esprit qu'il y a bien mieux sur ces aspects
 
pour le rapport qualité prix en couteau chinois, j'avais juste vu xinzuo qui semblait avoir un "haut de gamme" équivalent mais avec cependant un ratio de note inférieur (et moins de tests en général sur le web)
Shan zu n'est pas présent sur ali express, quand à xinzuo j'ai pas eu l'impression que les prix changeaient beaucoup entre amazon et ali express (pour une même gamme)
si il y a d'autres marques équivalentes ou supérieures en termes de rapport qualité/prix dans cette zone de prix là je veut bien des noms
en japonais par contre j'ai vraiment l'impression qu'il faut taper dans du 100-150€ pour un santoku correct en 18cm  (avec certes, à priori, une meilleure qualité, balance, poids) et a dire vrai je pense peut être investir dans ce type de tarif si j'accroche vraiment et après un entrainement décent a la coupe et a l'entretien avec ce type d'ustensile.
(En fait je me suis décidé récemment à me lancer sérieusement dans la cuisine de manière a éviter au maximum tout ce qui est nourriture industrielle, et mon couteau à 2€ ne tient clairement pas le choc xD, il va quand même servir de tuto pour m'entrainer a l'aiguisage)
 
 
Pour Rahven, oui je vois, tu fait partie des gens qui ne veulent donc pas se passer d'un tranchant "rasoir" si je comprends bien ?
Pour ma part je pense ne pas encore avoir l'expérience pour savoir si une fois que j'aurais gouté a ce type de tranchant je ne voudrais plus m'en passer ou si le type de tranchant de Rahven après une centaine de coupe me satisferais encore suffisamment ...
 
De plus il y aussi cette méthode pas encore très claire pour aiguiser un couteau Rahven ... (https://youtu.be/zhjU2pWO0Ns?t=356)
Qui pourrait potentiellement mener ces couteau à un tranchant rasoir ?
Mais la vidéo à 7 mois et il semble pas y avoir plus d'explication ou de retour sur cette méthode
 
le plus sage me semble donc d'attendre pour prendre du recul là dessus, déjà pour expérimenter le tranchant rasoir avec un couteau classique.
y a t'il un moyen accessible de simuler le "tranchant Rahven après 100 coupes" pour se rendre compte de ce que ça donnerait sans investir dans un de ces couteau pour comparer ? essayer avec un céramique classique neuf bas de gamme (jamais testé) serait une bonne approche pour ça ou trop éloigné ?

Plutot que de mettre 65€ dans un santoku damassé en faux AUS-10 chinois, autant en prendre un en vrai AUS-10:
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] -18-cm.htm
 
Pour les petites alvéoles sur la lame, j'ai des couteaux avec et sans... pas vu de différence à l'usage.
Juste que c'est plus chiant à nettoyer.

 
J'ai la planche à découper Zwilling depuis deux ans. J'en suis content mais elle s'est fendue (ma faute j'ai laissé de l'eau s'imbiber et j'ai posé une casserole chaude dessus...)
 
Je trouve que la surface est très bien pour travailler et qu'elle vieillit bien    

Pour les planches en bois, il est conseillé du boit de bout. Ce n'est pas le cas de celle ci, tu paies beaucoup la marque...n'hésite pas à regarder des artisans ou sur etsy, le prix ne sera pas forcément plus élevé

Merci pour la ref, mais je ne comprends pas bien.
En quoi le shan zu gyo devrais t'il être un "faux AUS-10 chinois" ?
J'avais cru comprendre que le AUS-10 était déjà un "équivalent" chinois du VG10 en moins bon ?
le Eden que tu donne en référence à effectivement l'air pas mal, mais j'ai du mal a voir en quoi il devrais être mieux que le shan zu, c'est aussi une marque chinoise en AUS-10 non ? le poids (et donc l'équilibre ?) a l'air d'être sensiblement identique, la dureté aussi, le prix aussi.
sur quoi te bases tu pour dire qu'il y a un fossé entre les deux ? y a t'il des indices flagrant dans les specs ? des tests révélateurs ? ou c'est une question de réputation de la marque ?
 
bon de toute façon c'est "presque" trop tard, j'ai commandé le shan zu hier, a moins de renvoyer a amazon ... mais je vais le faire que si je trouve que ça se justifie vraiment pour un autre modèle qui fasse vraiment la différence.
 

oui, c'est ce que j'ai cru comprendre au travers d'autres retours, ce n'était de toute façon pas plus que ça dans mes critères.

Non mais pour le même prix go mtm c'est vraiment le top https://www.amazon.fr/MTM-WOOD-D%C3 [...] 343&sr=8-1

 
Pas du tout la même taille...