Reprise du message précédent :
https://i.postimg.cc/T12c73L1/IMG-20210313-185853.jpg

Projet de nakiri en céramique sur un vieux couteau Ikea

Je peux essayer de faire un truc avec ça ? C'est un vieux couteau moisi de mes parents, ça me ferait marrer d'essayer mais aucune idée de la faisabilité.

Oublie la céramique... pas affutable.

Bah écoute je viens de passer ça sur laffuteur diamant Deglon... Bon je me raserai pas avec mais ça coupe pas trop mal, et j'ai réussi à avoir un fil propre (j'avais quatre gros bris dessus).

<alerte noob>
 
Pour le moment on a des couteaux de cuisine "Jamie Oliver" (LOL) (Un santoku et un chef, les deux en inox), magnifiquement entretenus à base d'aiguisage au fusil une fois toutes les morts d'évêques.
Autant dire qu'ils coupent comme mes genoux.
 
Je voudrais investir dans des pierres à aiguiser (et surement prochainement des couteaux).
Je n'ai aucune technique d'affutage, donc il va falloir que j'apprenne.
 
J'ai lu la FP et les postes recommandés.
Du coup si j'ai bien compris il me faudrait un set de 2-3 pierres genre 1000/5000, de quoi tenir la pierre, un truc pour entretenir la pierre.
Pas de limite de budget, je suis en Suisse (donc ça doit etre commandable), vous recommandriez quoi ?

Pour les débutants les King sont une bonne référence. Tu en trouves un peu partout y comprendre sur Amazon. Évite les pierres double face, et prends quand même des pierres assez grandes.

Tu as aussi les Suehiro qui font un très beau boulot (c'est ce que j'ai). Elles sont un peu plus "rapides" que les King, donc tu as moins de marge d'erreur. Mais en y allant mollo ça passe.

Hello Jubijub,
 
Pour débuter, une seule pierre 1000 suffit (King, Skerper, Naniwa, Shapton, Suehiro, ...).
Au délà, c'est pour la finition/plaisir uniquement et il faut déjà un acier quali pour en tirer parti.
 
Pour redresser la pierre, un miroir/verre avec du papier de verre dessus ça suffit au début.
 
Une fois que tu seras un peu aguerri et en fonction de tes besoins, il sera toujours temps d'investir dans des pierres 3000 et 5000, un strop avec des pâtes, un support de pierre, une pierre à dresser (éventuellement diamant), etc...
 

Merci à tous les deux
 
En terme d'achat, ma philosophie c'est en general d'acheter un truc bien dès le départ, parce que ça revient beaucoup plus cher d'upgrader par la suite
 
J'ai trouvé des pierres Suehiro et Naniwa donc je vais partir là dessus je pense.
Si on a pas de support de pierre, on est sensé la poser sur quoi pour qu'elle glisse pas ? (c'est pour mes 40 ans donc je peux demander un support avec. Quelles sont les bonnes marques ?

Mes deux pierres étaient vendues avec support (Naniwa 1000 et Suehiro 6000) donc je peux pas te dire. Tu as des supporters style étau qui doivent pouvoir s'adapter à toutes les tailles de pierre, c'est souvent ce que je vois les chefs utiliser. Ce genre là :

https://www.couteauxduchef.com/aigu [...] -22cm.html

Regarde aussi si tu as un outil pour aplanir la pierre après usage. C'est très important. Ça c'est le classique :

https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] BsQAvD_BwE

Après le forum conseille parfois des plaque diamant. Là tu peux te renseigner. Moi j'utilise les caillasses fournies avec mes deux pierres. Pas ouf mais ça fait le taff

 
Si tu est en Suisse, voilà un très bon site pour les pierres ou couteaux  
https://www.japanische-kochmesser.c [...] ::180.html

han merci, je trouvais rien de concluant en Suisse !

 
C est peu être le site qui a le plus de références de couteaux japonais au monde c est hallucinant le choix en stock

Arf, quand je penses que je suis allé chercher mon couteau Jap' en France parce que je trouvais rien en Suisse...
Faut le bookmark celui-là, en plus prix ont l'air OK.

 
Les prix sont pas si bon que ça, enfin çà dépend avec qui on compare, faut compter la livraison et les taxe là Suisse fait pas partie le l euro. Mais question choix y a rien à dire

Ah non mais moi je suis en Suisse, y a pas de soucis de taxe

pour les pierres,
si tu veux le top, prend une naniwa pro 800 et une 3000
ou une shapton pro 1000 et 5000
avec ça une Atoma 140, et un support pour la pierre

sinon pour du tres bon, sans se ruinner prend,
une bonne pierre 1000 genre suheiro cerax 1000, naniwa pro 1000 ou shapton 1000(assez grossiere comparé aux deux autres
la cerax doit etre trempé au moins 20mn. les autres non
poir aplanir prend une DMD sur aliexpress, 16euro livrée.  c'est tres bien, fonctionne nikel
tu peut le faire aussi au papier de verre, ou de la poudre de carbo sur une dalle de sol ou un bout de verre bien plat
pas besoin de support. tu pose un chifon sir un truck et tu pose ta pierre dessus
perso mon choix serais cerax 1000 et DMD pour pas cher. ou nani pro 800 et 3000 avec une atoma pour le top

 
Je parlais pour tout le monde, j ai bien compris que tu étais en Suisse.
Et c est étonnant que tu n est rien trouvé chez toi japanische kochmesser est connu pourtant.

Oui je n'étais pas tombé sur ce site malheureusement, mais j'avoue que je n'avais pas trop cherché en Suisse, je m'étais dit que je ne trouverais de toutes façons pas beaucoup de choix.
Je prendrais le prochain chez eux du coup, merci pour l'adresse

Du coup ma shopping list ressemble à :  
- Suehiro Debado S Professional #1000
 
- Atoma Diamant #400
 
- je pensais aussi en profiter pour me prendre un Gyuto, genre ça (Un Gyuto ça me parait etre une transition facile depuis le genre de couteau qu'on utilise aujourd'hui (me femme préfère utiliser un Chef, mais c'est surtout parce que c'est le seul qui coupe ), et je trouve le travail de la lame assez beau ! Il faut aussi un couteau qui soit ambidextre (Madame est gauchère)
Celui-làest hyper beau aussi

Le Tangan Ryu est super beau, mais pour à peu près le même prix chez Ryusen tu as un Blazen, qui est plus simple visuellement mais plus performant (meilleur acier, géométrie plus soignée) et plus robuste aussi.

 
Je me suis pris le couteau < Ikea 365+ > récemment.
Ca fait bizarre de retrouver un couteau qui coupe !
 
J'avais posé la question sur le topic couteaux pour entretenir le tranchant, on m'orientait vers < ça >.
 
Vous utilisez quoi vous ? Sachant que si je pouvais m'en sortir pour 20 balles, j'en serais ravi.
 

Le grain de la pierre me semble un peu grossier pour de l'entretient.
600, c'est plutôt utilisé pour de la restauration... pour l'entretient, c'est plutôt autour de 1000 (+/-200 suivant le type de pierre).
 
Et 5.1cm de large, c'est pas énorme, on tourne plutôt autour de 7cm pour les pierres japonaises.
 
Pour 35€ tu peux envisager une Skerper 1000 ou un King 1000 par exemple...

Ou sinon une Shapton pro 1000 (plus proche 800 que 100 en vrai) ou une 2000
Elles sont à 50 euro sur amazon et son plus simple d'utilisation car "splash and go" ( pas besoin de laisser tremper  
la pierre avant usage )
 
 
les pierres pas chère j'ai essayé et elle ne sont pas durables, elle se sont très très vite usées, sur le long terme c'est pas rentable

a 20euro ya riens,
 
a 35 ta la king 1000 ou skreper pro
a 50/60 ta suheiro cerax 1000, shapton pro 1000, ou naniwa pro 800
un bout de papier de verre pour la dresser de temps en temps, ou une dalle de sole avec de la poudre de carbonium
un torchon mouillé posé sur un bout de  bois ou autre pour la surélevé  
pour pousser un peu plus loin, un bout de cuir collé un une planche, ave de la pate diamant de chez ali a 7euro... et ta un tranchant "rasoir"

Salut, retour tardif de chez Desakai.  
 
Pour rappel j'avais pris un Nakiri puis Chef 18 cm. Livraison en moins d'une semaine sans douanes, on sent le fait-main de qualité, les deux coupent très bien mais j'ai été surpris par le Nakiri, c'est la première fois que j'en essayais un et c'est surprenant comment ca coupe, avec une PDT par exemple on a l'impression de couper de l'eau.
Le Chef coupe très bien aussi mais est moins précis que mon Guyto 21cm. Je pense que la lame est plus épaisse, ca demande moins d'efforts de coupe mais en meme temps c'est un peu moins maniable, mais j'en suis content.
 
Comme je le disais Eric est sympa, on peux discuter avec lui sur Facebook, il m'a offert les FDP pour s'excuser du pete sur le Kurouchi, et de l'encens de Sakai avec l'explication, "Sakai est très connu pour l'encens où se trouve les plus vieux fabricants du pays.
Cet encens est fabriqué par l'association des maîtres encens de la ville et utilisé au temple Myokokuji, préféré du shogun Oda Nobunaga, personne importante pour l'histoire de la coutellerie à Sakai, ce temple est aussi le théâtre historique de la cérémonie de seppuku (harakiri) de samurai japonais après l'incident de Sakai les opposants à des marins français.  
Voilà pour la petite histoire de cet encens."
 


 

Le Nakiri qui se patine tranquillement.
 

Je m'arrêterais là, peut etre je reprendrais un guyto 24 cm plus tard. Je suis super content de tous mes couteaux et quel kiffe d'utilisé un couteau selon mon humeur.

 
Merci pour ton retour, oui un nakiri c est très fin et ça coupe très très bien.  
Par contre tu laisse l autocollant UCHIHAMONO ?
 Moi je le décolle tout doucement (et c est galère à ne pas l abîmer ) et le colle à l intérieur de la boîte du couteau.
C est un peu comme sa carte  d identité.

 
C'est ce que je pensais faire au début mais je vais balancer les boites. J'ai lu ton message et je les ai collés sur la boite d'encens. Ca va pas trop dur a décoller, peut etre parcequ'ils ont pris l'humidité.
 
Oui le nakiri c'est étonnant comment ca coupe sans presque rien sentir, je voyais ca plus épais coté tranchant mais tant mieux. Même le chef 18cm est très bien, j'ai essayé de le prendre en allongeant l'index sur le dos de la lame et vraiment je m'amuse bien.
Merci a toi de m'avoir conseiller la boutique.

 
C est avec plaisir.  
Sur l autocollant t as le numéro du couteau avec ça, tout est répertoriés, forgeron, affûteur, acier...
Et c est surtout un label qualité, tu sais que ce couteau est fait par des artisans reconnus et certifié de la ville de Sakai.
Et c est vrai que Desakai est un bonne adresse avec des prix vraiment pas exagéré, j ai acheté un kiritsuke au musée de Sakai  pour 35000 yens et à Desakai il est à 40000 c est à peine 5000yens de plus,c est super raisonnable sachant qu au musée c est des super super prix. Sur n importe quel autre site le même couteau aurait pris 10000 yens de plus minimum.

petite question sur les manches traditionnels japonais : j'ai depuis quelques années un santoku eden Kanso ( https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] antoku.htm manche en forme de châtaigne) et je constate depuis quelques jours un léger jeu latéral entre le manche et la lame : il y a un espace d'un demi millimètre (à vue de nez) lorsque je force un peu sur la lame.
Je ne l'ai pas remarqué en coupant, mais en le passant sur la pierre.

J'imagine que ça ne va pas aller en s'arrangeant, quelles sont vos préconisations ? ça peut se faire soi-même le ré emmanchage ?

edit : j'ai trouvé cette vidéo pour retirer le manche : https://www.youtube.com/watch?v=TKPjVijhB9Q et celle ci https://www.youtube.com/watch?v=EvJdosqtXR0 pour le remettre, je vais tester et je vous raconterai

Petite vidéo très récente en anglais pour le choix d une 1000 entre naniwa, suheiro, king avec détail au microscope et tout le reste...  
https://youtu.be/7phkBKET0xI

En effet le grit est plutôt indicatif au sein d'une même marque.  
Il sera plus utile de regarder la taille des particules en microns pour comparer plusieurs fabricants. Par exemple  la shapton pro 1000 se rapproche plus de la naniwa 800 dans les 14-15 microns si je me souviens bien.
Je suggère à ceux qui ne l'ont pas encore fait de filtrer les posts d'Iluminatis qui sont une mine d'informations sur les pierres.

Session affûtage hier, première fois que je sors la shapton seven 2µm (si j'ai bien compris l'histoire).
 
25 - 6.7 - 2 µm donc, finition au strop, sur des couteaux "de merde" (ikea 365+).
 
Franchement c'est déjà bien bien tranchant. Plus serait pour le plaisir, mais sans doute pas utile.

Des couteaux certes "de merde", mais avec lesquels j'arrive à me couper les poils des bras quand même...

Se raser les poils de bras c'est pas non plus très compliqué, même avec une 1000grit on y arrive très bien

Moi quand je me passe la pierre sur le bras, elle ne rase pas...

Je ne suis pas encore assez bon alors, faut que je passe par le 2000 puis monte à la 5000 (que ce soit sur l'inox tendre des 365+ ou sur le carbone de mes tojiro).
A moins que j'ai les poils du bras trop fins...
 
 

Tu n'appliques pas assez d'effort tangentiel

 
C'est la première fois que j'ai une 5000 et j'ai toujours réussi à obtenir un tranchant rasoir
 
Avec le 5000, je coupe une tranche de papier toilette en la tenant "au dessus" de l'endroit où je coupe.

Par contre je ne sais pas si c'est moi ou la pierre...
Mais j'ai une Naniwa 2000 impossible d'obtenir quelque chose avec.

Le résultat est limite bien meilleur avec la 1000 et évidemment excellent avec la 3000.

Suis un noob, mais j'ai l'impression que tout se fait à la 1000, et qu'au dessus, ça ne sert qu'à renforcer le tranchant ...

Bonsouaaaar.
 

Hola,  
 
Quelle est la diff entre ces deux pierres ?  
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] =pd_gw_unk
 
et
 
https://fr.osakatools.com/fr/produc [...] rrency=eur
 
Si je comprends bien c'est la même ?  
 
Merci d'avance