Reprise du message précédent :

 
Ben en fait si. Parce qu'on te dit que monter en gamme avec un usage LV ne te fera pas monter en gamme. Ton fil va s'user à vitesse grand V et comme tu vas utiliser un lave-vaisselle, tu auras surement pas envie d'acheter une pierre pour l'entretien et de t'y mettre ? Je me trompe ?
 
Donc tes couteaux plus haut de gamme ne couperont pas plus que tes entrée de gamme au bout d'un temps réduit.
 
Monter en gamme, c'est pas seulement acheter un couteau plus cher. C'est aussi monter en gamme dans son investissement personnel par rapport à l'objet.
 

J'ai justement aussi dégrossi pour les pierres d'aiguisage, tu te trompes (bon j'aurais posé la question sur l'aiguiseur titane que j'ai vu passer sur le même site quand même )
Perso, le couteau qui ne passe pas au lave vaisselle ne me gêne pas plus que ça (c'est pas une grosse contrainte, et ça permet de les avoir toujours dispo), mais la femme a dit: nogo ce qui ne m'empêcherait pas de les aiguiser de temps en temps  

Prends un couteau tout inox, les ikea sont corrects en mettant un coup de pierre toutes les deux semaines

Ta femme qui dit nogo, c'est un faux problème. Tu la laisses utiliser ses couteaux bon marchés qu'elle met au lave vaisselle, et toi tu utilises les tiens, que tu entretiendras toi-même.  

La mienne a vite pris le pli : au début elle n'utilisait que ses trucs pourris en inox, mais quand elle voulait un truc qui coupe pour de vrai, elle prenait un des miens qu'elle devait parfaitement entretenir après usage. A force, elle s'est rendu compte qu'un coup de flotte et un coup de torchon, c'est rapide et en plus ça encombre pas le lave-vaisselle. Résultat, les inox ne servent que pour le gros labeur daubé : couper des tartes dans des plats en acier etc. Au final, utiliser un couteau qui coupe est tellement agréable qu'elle ne se rend plus compte de la mini contrainte du nettoyage/séchage immédiat.

 
Pakka.
Je précise que le lave-vaisselle est muni d'un tiroir à couverts (et pas d'un panier), ça fait une grosse différence pour les couteaux.
Le couteau est bien maintenu, il ne subit aucun choc, et le VG-10 résiste parfaitement aux détergents même très agressifs.  
Donc je ne vois pas trop pourquoi le fil s'userait à vitesse grand V en fait... Je n'ai pas constaté de différence, en terme de longévité du fil, par rapport au lavage à la main.
J'ai également confié à ma belle-soeur un petit Yaxell (Mon, en VG-10) pour qu'elle le torture au lave-vaisselle plusieurs fois par semaine, et pour l'instant il tient très bien aussi. Ce qui n'est pas le cas de n'importe quel couteau inox...
Donc pour moi il y a un intérêt à monter en gamme même si on utilise le lave-vaisselle, jusqu'à un certain point. Au delà on est sur des matériaux trop délicats (acier carbone, "vrai" bois) pour lesquels évidemment le lave-vaisselle est à proscrire.

Je peux pas répondre pour mertsag mais le manche du mien est en "special laminated material". D'après les interwebz, ils appellent ça aussi eco-wood et c'est un mélange de sciure de bois et de résine.  
 
D'après Has the Tojiro DP handle material changed? (Janvier 2020) :  
 

 
Et d'après la FAQ de Tojiro :  
 

http://www.tojiro-japan.com/faq/
 

Merci de vos réponses, je vais creuser ça  

Niveau lave vaisselle, évite les manches en bois et tant que c'est en inox ça devrait aller pour le couteau en lui même, pour le tranchant je doute que ça lui fasse du bien.    
Les victorinox fibrox me semble, résistent très bien le lave vaisselle, niveau manche..    
Tu as également les ikea 365+ tout inox donc par définition qui tiendront bien.      
C'est plus ou moins avec les tojiro dp les 3 options low cost mais utilisable.
   
Le problème c'est juste que passer un couteau au lave vaisselle ça n'a aucun intérêt.    
Personnellement tant que ce n'est pas de la viande je rince et essuie tout simplement juste après utilisation, c'est vraiment très peu couteux en effort.      
   
Je me verrais mal couper une courgette mettre mon couteau au lave vaisselle et ne plus l'avoir jusqu'à prochaine tournée.

  Je vais faire du lobbying
 
Et que pense le topic d'un affuteur de ce type, dans le cas de couteaux sus-cités?
https://www.couteaujaponais.com/aff [...] 2x11145434

 
 
Ce type d'affûteur est bien si tu n'as pas envie d'apprendre à utiliser une pierre, c'est très facile d'utilisation.
 
Le tranchant sera significativement meilleur que si tu n'affûtes pas. Mais il sera aussi significativement moins bon que si tu utilises une vraie pierre...
 
C'est avec ce genre de chose que j'équipe les beaux-parents après leur avoir offert un couteau  

Merci à vous tous  

Salu a tous, suite à un changement de vie (perso) je dois m'équiper/rééquiper.

Ayant pas mal de frais de réinstallation, je cherche des couteaux avec un prix contenu, dans un premier temps.

J'étais parti sur :
- 1 santoku "court" ~14/16cm (j'avais un santoku Archos 18cm avec une poignée "occidentale" avant, mais un plus petit m'ira très bien)
- 1 office entre ~10/12cm en guise de couteau "à tout faire"

Est-ce que vous auriez quelques modèles à conseiller ou des sites internet à privilégier ?
Sur des sites comme JCK il y a tellement de modèles/marques on ne sait plus où donner de la tête

Merci d'avance et bon dimanche à tous!

Deux grands classiques :
- La gamme IKEA 365+, en pas cher et très correct
- Les Tojiro DP, qui existent en plusieurs gammes, on fait guère mieux en rapport Q/P

Merci bcp pour ton retour !
Alors ikea j'en ai pas à proximité mais tojiro j'avais déjà vu sur des sites, je vais regarder

La page Tojiro sur Mama Zone :
https://www.amazon.fr/s?k=tojiro&i= [...] e-asc-rank
Les modèles simples, en demi-soie ou soie pleine, ont la même qualité de lame que les DP Serie, donc si le look n'est pas très important, tu as la qualité au juste prix.

Ok merci.
Demie soie c'est quoi? (Je ne m'y connais pas trop )
 

Je viens de regarder tojiro mais meme sur d'autres sites que amazon, je n'ai pas trouvé de santoku <17 ou 18cm et en office juste 9cm...
 
Côté santoku, j'ai trouvé ça : https://japanesechefsknife.com/prod [...] 9220683587 A 66€ ca me semble raisonnable non? C'est dans la même gamme de prix que les tojiro j'ai l'impression.

La longueur de "tige" dans le manche. Demi soie : ça ne fait que la moitié du manche

Il y a le couteau universel/petty en 12 cm : https://www.globalkitchenjapan.com/ [...] etty-knife
 

Okok du coup je suppose que c'est plus qualitatif/costaud quand la tige fait la longueur du manche ?

Ah oui ils pas mal

Stricto sensus oui. Mais dans le cadre de la cuisine ça change rien, les efforts ne sont pas suffisamment pour mettre le couteau en défaut, qu'importe la longueur de la soie.

Bonjour à tous.
Avez vous une astuce pour affûter une lame en forme de bec d'oiseau?
Ça me semble impossible avec une pierre...

Au sharpmaker ça doit ce faire easy

Oui, c'est pas faux j'oublie donc ce critère

Coté Santoku, j'ai trouvé 2 modèles sur japan chef knife et global kitchen japan :
- Misono 140mm lame molybdène - 67€
- Seki Magoroku Aofuzi Santoku 145mm, lame carbone - 49€

Indépendamment des frais de port (identiques sur les 2 sites) que pensez vous de ces modèles autour des 50€ ?
De ce que je vois, la principale différence est que le 2ème, moins cher a une lame carbone. Si j'ai bien compris une lame carbone est un peu plus facile à affûter, mais peut s'oxyder si on ne la sèche pas correctement, mais ça je peux faire
Merci

P.S: la même question se pose pour l'office entre le modèle qui m'a été conseillé plus haut :
- Tojiro Fujitora DP 3 - 44€
- et Fujiwara Kanefusa FKH Series - 38€

un santoku en général mesure 16.5cm, le mien mesure 18cm et je trouve ça très polyvalent. 14cm c'est court pour un santoku.

Oui je sais, j'en ai eu un de 18cm.
j'ai testé chez un ami un de 14cm, et ca me convient plus.
Je ne saurais pas te dire pourquoi, mais je préfère.
Après les 2 modèles que j'ai cité existe.t en plus de 14cm (16 et 18). Tu as une idée de ce que valent ces modèles, indépendamment de leur longueur?

ils sont vendus par des sites respectables
misono est une marque de référence, mais acier de dureté 57 c'est pas fou
l'autre couteau je ne connais pas, il n'a pas l'air mauvais, je n'irai pas jusqu'à le conseiller
 
quelques couteaux que j'ai trouvé de cette taille :
https://www.hocho-knife.com/yaxell- [...] ife-145mm/
https://www.hocho-knife.com/yaxell- [...] ife-145mm/
pas évident d'en trouver des si courts

Ok, merci bcp.
Je n'avais pas fait attention à la dureté de l'acier.
Dans le même tarif il y a des Fujiwara (je ne connais pas cette marque) avec des lames HRc 59. Mais du coup ce serait vraiment plus dur à affûter ? Ou très proche?

Sauf si l'arc est grand, on ne peut pas affuter une lame en  bec d'oiseau avec une pierre plate.
On peut tenter d'affuter un bec d'oiseau en utilisant la tranche de la pierre si ce n'est pas une pierre biface.
Mais l'idéal est d'utiliser une pierre à affuter de type tige de section ronde ou oblongue.

voire avec un fusil en céramique.
 
certaines pierres "plates" possèdent aussi un bord "rond et permettent d'affuter les lames en forme de bec d'oiseau ou les lames avec une courbure concave, mais elles sont assez rares.
 
edit : les pierres rondes permettent aussi d'aiguiser les couteaux à dents comme les couteaux à pain par exemple.

comme premier couteau japonais je te conseille celui-là : c'est un excellent rapport qualité/prix, l'acier est bon, ça coupe bien et le prix est très raisonnable :
https://www.tojiro-japan.com/produc [...] oku-140mm/
attention à ne pas prendre la version ECO avec manche en plastoc que l'on trouve sur plein de sites français de couteau japonais
 
edit : le seul problème est qu'il ne semble plus être en vente...
 
mieux vaut acheter en import : les couteaux japonais sont vendu à des prix abusifs par la majorité des sites français de vente de couteaux japonais
auquel cas préférer japan post à dhl qui fait payer des frais de dossier
 
sinon plus qualitatif mais plus cher :
celui que tu avais repéré chez misono en hrc57
https://japanesechefsknife.com/coll [...] 180mm7inch
https://www.hocho-knife.com/misono- [...] ife-140mm/
et la version hrc60
https://japanesechefsknife.com/coll [...] toku-knife
 
57 c'est plutôt mou, ça s'affûte plutôt bien
60 il te faut une pierre japonaise adaptée pour l'affûter, ça commence à être bien dur

Merci bcp pour l'edit
 
J'ai une pierre des pyrénées et vu mes compétences en affûtage, je partirai peut-être sur quelque chose de "mou" car j'ai peur de ne pas être capable d'affûter ma lame sinon... et cela m'obligerai à acheter une nouvelle pierre en plus d'avoir un couteau 20€ plus cher...
 
Concernant ta 2ème proposition c'est le même couteau que le 1er lien (que j'avais repéré avant) c'est ça ??
Presque 20€ de moins c'est super intéressant !
(je ne vois pas noté de dureté sur la fiche produit de hocho-knife, je suppose que c'est du 57 aussi ?)

après faut voire les frais de port et de douane.
de mon point de vue le mieux c'est encore d'acheter des pierres japonaises et d'affûter les couteaux de ta famille et de tes amis pour s'entrainer.
je trouve que c'est plus important que d'acheter un couteau japonais et c'est plus écologique (réparer/réutiliser un outil).
du 57 oui pour commencer c'est bien, c'est assez facile à affûter avec des bonnes pierres.

Yes je m'entraîne déjà avec mes couteaux à la maison mais ça prends du temps
Merci pour tes conseils.
 
Côté frais de douane, il faudra en payer (combien?) ou ça passe au travers ?
Je n'avais pas pris ça en compte...

faire une recherche sur le topic pour cette info

Ok, merci

Ayé trouvé l'info

Par contre, Xispeo, en faisant mes recherches je suis tombé sur un message de mai ou tu disais que tu venais de commander (sur hocho knife si je ne me trompe pas) et que tu dirais si tu as eu des frais de douane.
Je n'ai pas trouvé ton retour, ni le transporteur choisi (vu que c'est ça qui semble faire la difference surtout)

J'ai l'impression aussi que certains sites mettent une valeur marchande basse (20€) pour ces raisons la aussi, mais ce sont de vieux post de 2010 et 2017.. Je sais pas si c'est toujours le cas..

j'avais sélectionné japan post, ils m'ont mis dhl, j'en ai eu pour la moitié de la valeur du colis (et ils m'ont compté un couteau non livré)

Ah mince
La moitié du colis ca fait pas mal!
Du coup, sur hocho, faut se méfier du transporteur choisi..

Perso mon tojiro dp c'était sur chefknivesjapan en même temps qu'un autre, très peu chère