Reprise du message précédent :

 
On ne peut pas dire que les exemples que tu cites sont représentatifs du film, apparemment. Malgré tout, il fallait une dose d'humour justifier l'entrain et le lien avec le premier film.
Des premiers retours, on peut dire que le film est bien sombre. Pour le reste, Peter Jackson avait clairement dit qu'il voulait aller plus loin que le livre et faire un tout cohérent avec le SDA. D'où le retour de Legolas, par exemple, et ce n'est visiblement pas le seul élément qui bifurque avec l'histoire originelle.
Malgré tout, le fait que ce soit une "adaptation" enlève en partie mes doutes, et justifie le fait que tout ne soit pas un copier/coller tant que rien n'est réellement dénaturé.
 
Ça c'est l'approche positive Je vais le voir demain, pour ma part.

http://www.manice.org/joom2011/ind [...] ws-display

Juste l'aspect HFR, je donnais un lien vers quelques retours complémentaires.

bon bah il est bien
globalement j'ai vraiment beaucoup aimé
spoiler film :

le HFR ça claque toujours autant

Reviens juste du ciné et je dois dire que je suis légerement décu;le plus gros choc c'est "avec le dragon" WTF

 
c'est-à-dire?

Ne pas cliquer si vous ne voulez pas savoir

 
Edithe:failli faire une connerie,j’espère que mon message est pas apparu en clair .

Avis à chaud. Je porte dans mon coeur les 3 premiers, pour moi des modèles du genre. Grand fan de Tolkien. Là j'ai eu la sensation d'être pris pour un con. Là c'est un désastre. Le nouveau personnage ne sert à rien, à part faire la discrimination positive pour faire oublier l'absence de personnage féminin dans l'oeuvre. Jackson et ses travelling et pano à grande vitesse, c'est plus possible. Tout est étalé en des scènes qui n'ont strictement aucune utilité. Je suis sûr que Jackson dira dans quelques années qu'il regrette. A aucun moment on touche au sublime et ce qu'a pu porter en elle la première trilogie. A aucun moment.

+0.5 j'ai vraiment bien aimé  mais c'est vrai que c'est pas au niveau du sda, il manque un trucs, le fait que ça soit pas totalement le bouquin mais avec des ajouts en plus rend le truc moins prenant je trouve. c'est l'histoire des nains mais en // t'as la préface du sda. perso j'adore toute l'histoire à côté mais ça casse le rythme je trouve, t'es moins dedans.

et tu as pensé quoi du film de 2012 dont j'ai oublié le titre français...?

parce que là, tu y vas fort, hors tout le monde est d'accord pour dire qu'il est mieux que celui de l'année dernière...donc bon...

Il est mieux que le 1er, c'est à dire qu'il n'y a pas le long début. Le design est superbe, la ville du lac est très belle, on s'y croirait. Mais au delà de ça, l'histoire semble ne jamais vraiment démarrer, on ne ressent rien pour les personnages, on ne tremble pas une fois - une seule scène on sent un frémissement, c'et chorégraphié et puis le soufflet retombe, on est pas pris par le courant de la chose.

Ya une seule scène où je me suis dit "purée ça va etre bien dark comme les deux tours":

 
+1, à mon grand désarroi.
 
J'ai bien aimé tout ce qui touche à Erebor et Smaug, mais le reste...  
Le film est bourré de scènes inutiles, de personnages inutiles, d'une amourette qui n'a rien à faire là, des scènes d'action qui vont encore plus loin dans l'absurde que dans le 1er volet...l'aspect prequel du film est également foireux (on entend 10x que le maaaal est de retour, c'est tout.)
 
Les tics de réalisation de Peter Jackson deviennent parodiques (ces fameux travelling à 200km/h sur les décors, les persos qui mettent 2h à se rendre compte de l'évidence en regardant dans le vide, ...)
 
Même le cliffhanger m'a été gâché par le videur du cinéma qui ouvre les portes de la salle 10 secondes avant la fin  
 
La liste des scènes ridicules est longue, mais en voilà une qui m'a particulièrement saoulé:
 

c'est pas dans le bouquin, si je me souviens bien, il y a très peu de passages comme avec frodo où bilbo succombe à l'anneau
il se passe un paquet d'années entre la fin de bilbo et le début du sda. il y a très peu de temps entre la sortie du royaume gobelin et l'entrée dans mirkwood, perso ça m'a paru pas assez cohérent qu'il s'énerve sur ça. j'ai vu ça comme un gros clin d'oeil à frodo mais qui sonne faux parce que justement bilbo le gardera tellement longtemps que commençait à devenir aggressif quelques semaines après l'avoir trouvé ça serait bizarre.

c'est pas faux

Bon, 5ème et avant dernier film dans cet univers, profitons-en. Si vous avez suivi les critiques/débats, vous le savez peut être : Jamais auparavant Jackson n'avait pris autant de libertés avec le matériau d'origine. Et quelque part, c'est prévisible. Dans le livre, les personnages étaient balancés dans l'histoire sans trop de contexte, les décisions de groupe expédiées, les motivations peu claires. Si à l'écrit l'auteur peu se permettre de changer de ton entre deux ouvrages (faisant porter sur les épaules d'un narrateur fictif la responsabilité de ce qu'il souhaite dire), à l'écran c'est impossible. Jackson a donc dû, pour que les deux trilogies semblent venir du même univers (non pas que visuellement, mais aussi en termes de crédibilité et de profondeur) en rajouter. Dans ces rajouts, du bon et du moins bon, mais le bon l'emporte à mon avis.
 

 
 
En dehors de l'aspect narratif, le film retrouve enfin du rythme. A l'origine il ne devait y avoir que deux films, et le manque d'action du premier volet (qui ne décollait qu'après le départ de Rivendell véritablement) vient sans doute du fait que beaucoup d'actions se retrouvant au début du 2 auraient dû se retrouver dans la 1. Le départ tambour battant étant presque trop brutal - si l'on a pas le film précédent en tête, on a l'impression d'arriver au milieu d'un film sans introduction (le Flashback du début, bien que très agréable n'amenant pas vraiment la suite). Du coup, le temps passe bien plus vite que précédemment (même si les bastons contre les orques restent pas si intéressantes que ça). Les effets spéciaux semblent plus naturels, la direction artistique reste impeccable. Mention spéciale à Smaug, flamboyant, intimidant, sublime. Les 20 dernières minutes sont un déluge de spectacle.
 
Autre regret, la fin non concluante (mais haletante). Une première pour la saga, les films nous donnant généralement le sentiment d'une fin satisfaisante.
 
Bref, notes de la saga pour situer :
 
La Communauté de l'Anneau : 10/10
Les Deux Tours : 8/10
Le Retour du Roi : 9/10
 
Un Voyage Inattendu : 6,5/10
La Désolation de Smaug : 7,5/10

 
j'y vais demain aprem

Eh bien, ils avaient raison, on va en discuter longtemps de ce film. Bien plus que le premier.
 
Difficile de parler de cette "adaptation" sans parler du livre, heureusement racingman11 m'a épargné un long pavé en l'exprimant fort bien : les livres de Tolkien sont très difficilement adaptables à la ligne près, et on se retrouve avec l'obligation de compléter des scènes expédiées et/ou peu explicitées à la lecture.
 
Après je peux comprendre le désarroi de certains puristes en la matière, mais le parti pris de PJ n'est pas dénué de bon sens, même si l'intrusion parfois abusive de CG montre que le réalisateur ne peut pas s'en empêcher. Et forcément, l'époque le veut, cela se doit d'être plus dynamique que la première trilogie (qui, elle, est tombée au bon moment).
 
Si AUJ pouvait être vu d'un seul tenant, il est très clair que DOS doit être impérativement lié au dernier volet de cette trilogie ; nombreux sont les personnages qui seront développés par la suite (Beorn, le Maître de Lacville, etc) et la séquence de fin est

 
Je retiendrai surtout l'emprise de l'anneau sur Bilbo (nul besoin d'en rajouter au fond), le passage avec Thranduil et les elfes sylvestres, Lake-Town (Bard loin d'être relégué à une place de figurant), Gandalf à Dol Goldur et forcément les interactions avec Smaug (la très grande réussite du film, mention spéciale à la VF qui ne diminue pas l'impact, bien au contraire). En ce qui concerne la plus fictive des fictives, Tauriel - splendide Evangeline Lilly-, elle s'intègre plutôt bien, mais je vais attendre le 3ème opus pour me prononcer. Je pense d'ailleurs que ce ne sera pas qu'une simple idylle, et quand on connait le roman, on peut déjà en imaginer les conséquences.
 
Mes regrets : la BO très clairement en retrait, les coupes qui enlèvent les moments plus calmes et certaines CG finies à la truelle. On en parle bizaremment peu dans les critiques, mais

Est ce que je suis le seul à avoir vu un gros clin d'oeil à Tintin?  
 

Beorn est très très bien fait... mais trop court (par rapport à certaines scènes).

 
Tu as très bien résumé Lake-town et ses habitants. En fait, c'est bien là que les rajouts par rapport au livre sont les mieux construits :

 
On remarquera d'ailleurs qu'il y a beaucoup de scènes qui sont passées à la trappe (à la dernière minute ?) par rapport aux différents trailers, comme par exemple :

 
Pour le nécromancien :

 
En tout cas, beaucoup de sous-titres dans cet épisode, ils n'ont pas lésiné sur les linguistes pour en émailler les conversations. Je serai par contre incapable de vérifier la bonne prononciation pour l'elfique
Il y a aussi un côté oldschool dans le film, surtout avec les dialogues. Je ne sais pas si ça a fait été voulu ou non. Il suffit d'entendre et de comparer le vocabulaire d'un Thranduil face à n'importe qui d'autre. C'est très "marqué".
 

Adalbert:

Sinon vu en IMAX 3D non HFR ce jour.
J'avais vu le 1 en HFR, ça m'a pas vraiment manqué sauf sur certains travellings.

 
Ouf, je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué alors

 
Ça doit dépendre du ressenti de chaque personne.
Pour moi l'apport du HFR était flagrant et très positif.

J'en ressors tout juste, j'ai bien aimé comme la plupart
 
Par contre c'est vrai qu'il y a des trucs WTF, je pense notamment

 
Et il y a quelques CGI qui m'ont un peu fait tiquer également. Mais j'ai trouvé la 3D pas trop mal utilisée même si c'est pas non plus indispensable comme d'hab. Et le HFR est très agréable

Tout le monde spoilant de partout autour de moi j'ai préféré aller le voir hier soir, tant pis pour le HFR les séances ne collaient pas à mes besoins...

Et ayant lu le bouquin il y a fort longtemps, mes souvenirs en sont très vagues, j'ai donc regardé le film avec un œil quasi neuf, et si certains ajouts par rapport au livre peuvent créer la polémique pour les puristes, si on le regarde comme un film sans penser au livre, c'est un excellent blockbuster à grand spectacle, sans temps mort, on ne voit clairement pas le temps passer...

Et pour ce qui est de la romance (absente du livre), il faut bien donner un os à ronger aux damoiselles qui auront été entrainées voir le film malgré elles par leur fan de conjoint...

bah vu que Jackson va réaliser un tintin ça se recoupe

La déception. Pas de projection 3D Hfr couplé à du dolby atmos

Je suis allé le voir hier soir, et bon, comme prévu, il y a bien une heure en trop, ils délayent sur toutes les scènes d'action pour remplir, et sur la durée c'est juste lourd.

Sinon la réal envoie du bois, Smaug déchire pas mal et le passage à Myrkwood est plutot bien rendu, mais je me suis bien fait chier la moitié du film

 
Ah bah cool ça me rappellera le premier
Ca serait bien que Jackson prévoie une version courte, avec les trois films il pourrait en faire un seul où on aurait pas l'impression qu'il délaye la sauce avec des travellings "Syndicat d'initiative de Nouvelle-Zélande" et des cameos de Bloom...

Eh, un bon résumé de 10 minutes, et pis l'affaire est dans le sac. Au moins, on s'emmerdera pas avec tous ces plans de montagnes, tous ces dialogues et ces intrigues.

 
Dans le 1er je m'étais moins fait chier, même si j'ai eu l'impression d'être devant un copier-coller du SdA pendant la 1e partie (jusqu'aux trolls)...Mais au moins ça collait grosso modo au bouquin
 
Là c'est juste, WTF pendant toutes les scènes d'action avec les orcs et les elfes, j'ai même eu peur un instant qu'ils se mettent à faire un concours de victimes
 

 
Bref un gag lourdaud, ça va, mais tout du long...

 
J'ai déjà lu le bouquin pour ça
Et note que je ne faisais même pas mon nazi, je ne suggérais pas que ladite version courte soit faite à l'exclusion d'une longue pour ceux qui aiment ça hein, pour le coup, chacun son truc. Mais il semblerait que la recette épique@Peter Jackson ait vécu pour moi et un certain nombre d'autres personnes, deal with it.
 

 
Non mais fidèle ou pas au bouquin à la limite j'm'en cogne, je sais ce qu'est une adaptation, et dans le SDA y avait des modifs bien vues. Mais là j'accroche pas, voilà, je me tâte à aller le voir ce weekend mais c'est plus pour le prétexte d'une sortie entre potes que parce que je suis vraiment à fond.

Donc tu l'as toujours pas vu ?

 
Tu as lu ma première réponse à nycthom ? Il me semblait que l'emploi du futur était clair. Après, voilà, je veux bien lui laisser le bénéfice du doute mais les premières réactions sont plutôt peu encourageantes pour le moment, au sens où ceux que le premier a lourdé sont relativement unanimes, ici ou ailleurs.
 
Et si on a plus le droit de parler de trucs qu'on n'a pas vu, on peut fermer internet, surtout le vendredi, merde  

Pour Thrain :
 

 
Spéculations film 3 - POUR CEUX QUI ONT LU LE LIVRE
 

 
C'est pas dans le bouquin ca, pour le coup ?
 
Peut etre pas dans le hobbit, mais genre dans les appendices du SDA ? Je sais plus. Mais ca me parait pas du tout inventé par PJ...