Reprise du message précédent :
Moi j'ai vu le troisième volet hier soir pour la première fois (passage à Canal), et j'étais positivement surpris, c'est le meilleur des trois, de loin.
On s'éloigne certes pas mal du bouquin, mais c'est très divertissant, plein d'action, etc ...

Je viens de matter les versions longues des 2 premiers films, ajouts utiles et sympas (en attendant le dernier film) mais

Avec le "cri de Whilelm" oui, cette humiliation ultime, cette absence de classe

J'avoue que sur cet effet sonore, j'ai pas compris le projet

 
Oh punaise.
Déjà qu'on y a eu droit régulièrement dans ces films, mais en plein moment de tension dramatique, c'est carrément un aveu de foutage de gueule.

Je viens de mater le premier en Version Longue...
sérieux, si c'était pour faire du Disney avec la chanson du Roi des Gobelins, c'était vraiment pas la peine...

Bah après elle est dans le bouquin hein
 
C'est là que tu vois que PJ pouvait pas gagner, entre ceux qui trouvent ça trop gogole par rapport au SDA parce que c'est pour les enfants et les fans qui te disent qu'il a tout massacré en rajoutant des trucs sérieux, il était foutu le père Jackson.
 
Après la version Longue du 1 est pas vraiment utile. Il y a quoi, 13 minutes en plus ? C'est surtout des éléments de liaison avec les autres films de la saga, entre Thranduil et les gemmes dans le prologue (élément qui aura son importance par la suite), Bilbo qui rencontre Gandalf tout petit, Bilbo qui se ballade à Rivendell, voit Narsil et la peinture de la Bataille de la Dernière Alliance, Elrond proposant à Bilbon de rester à Rivendell (ce qu'il finira par faire dans le SDA). Aussi la scène de Gandalf et Elrond discutant de la folie dans la famille de Thorin (ce qui annonce le 3ème film).
 
Globalement les 13 minutes servent à rendre plus fluide une la saga dans son ensemble et n'améliorent pas vraiment le film.
 
Sinon à part ça bah t'as une chanson des Nains à Rivendell et une chanson de Roi Gobelin
 
Je l'aime bien cette chanson, je trouve que PJ a bien réussi à faire passer quelque chose qui n'est pas du tout censé passer à l'écran. J'aime beaucoup le ton du premier film de toutes façons, qui est très fidèle au livre d'origine (pas dans son déroulement nécessairement, mais dans son atmosphère) tout en ne jurant pas avec l'univers du SDA.

Ce grand nimp le 3, c'est presque une aussi grosse catastrophe technique que la Menace fantôme...

Pourtant je suis bon public, j'avais trouvé le 1 correct (et même le 2 à vrai dire) mais quelles grosses différences dans la réalisation avec The lord of the rings. Y a un making of qui montre ce qui a foiré ? C'est vraiment du travail paresseux de Péter Jackson.

Cette dégueulasserie numérique.  

Ça dépend t'as vu la version courte ? Si oui c'est bien simple elle n'était pas finie à temps. Il y a des plans refaits et complétés dans la version longue (cas unique dans la série)

Je t'avoue que je sais pas mais j'aurais de toute façon pas le courage de le relancer.

Edit : la version qui dure 2h24min

Y' avait les funérailles des nains ?

y a tellement de trucs dans la VL que c'est a se demander ce qu'il y avait dans la version ciné a part le cadre et le fil rouge  

Bah le bon indicateur c'est que même en étant gros fan j'ai senti les trous béants - et c'est la première fois.
 
La Bataille est incompréhensible dans la version cinéma, et comme la moitié du film c'est la bataille...

Nope donc ça doit être là version courte. À part si je l'ai zappé.

2h24 ma version

Yep c'est la courte.

Mais je reproche les choix techniques d'avoir fait un film sur fond vert ou y a aucune tension dans les combats. Les ørcs en full cgi, même de près, les batailles qui est ressemblent de loin au jeu vidéo Rome Total War. L'overdose arrive très rapidement, c'est vraiment cerveau off. Quelques gros problèmes de scénarios et ça fait un navet.

Ce que je comprends pas c'est comment on a pu faire un film aussi cinématographique que LOTR et merder autant 10 ans après. (À part ramasser plus de pognon)

Les personnages sont à chier aussi. Vraiment nécessaire de faire 10/m scènes pour montrer que le mec au cheveux gras était un enculé fini ?

Le roi nain qui décide d'un coût qu'il veut se battre sans événement particulier alors qu'on le voit s'enfoncer dans la convoitise et la folie pendant une demi heure.

Les acteurs qui parlent tranquillement sur fond verre au plein milieu d'une bataille, y a genre 3 ou 4 scènes comme ça.

Etc.

Tout ne sera pas résolu en version longue, mais la bataille devient fun, les plans en CGI passent mieux, les apparitions d'Alfrid s'espacent, les scènes où les persos se parlent changent d'endroit...
 
Aussi je ne sais pas si je suis le seul, mais je trouve que les SFX passent bien mieux sur un écran 3D
 
Après il y subsiste des soucis, mais navet ça me paraît dur. Je pense aussi que le 2 et le 3 doivent être vus à la suite pour équilibrer le récit.

J'hallucine sur l'histoire des plans pas finis sur la version cinéma
Tu n'aurais pas une source ou lien vers un comparatif, à tout hasard ?

Y'en avait une que j'avais vu, je la retrouve pas. Mais c'est flagrant pour Dol Guldur : il y a une scène autour des anneaux qui est nouvelle, mais après une fois que le combat contre les Nazguls commence, il n'y a pas de véritable ajout scénaristique : cependant la bataille est complètement remontée, avec des nouveaux SFX (notamment des spectres se battant en arrière plan quand Galadriel ranime Gandalf).
 
La durée n'est pas supérieure, elle doit faire quoi, 15 secondes de plus ? Pas de quoi justifier un complet remontage.
 
Très clairement elle n'était pas finie pour la version ciné et ils ont arrangé les plans du mieux qu'ils pouvaient pour que ça tienne debout, mais la bataille de Dol Guldur était très quelconque, là où elle devient plaisante.
 
Ensuite comme des plans entiers manquaient ils ont dû effacer digitalement pas mal de choses lors de la Bataille des Cinq Armées, notamment les bouquetins (vu que dans la version ciné on ne sait pas d'où ils viennent). Certains dialogues ont été déplacés du fait de ces altérations, et quand je dis déplacés je parle bien d'un changement géographique.
 
Egalement des plans de la bataille avec des Trolls en fond rajoutés (là où ils étaient absents de la version ciné).
 
Ceux qui comme moi consomment avidement les bonus savent qu'ils finissent toujours difficilement les films (ça se joue parfois à quelques heures près, pour la Désolation de Smaug ils avaient gratté quelques heures sur la deadline de rendu des bobines au studio pour finir le mixage sonore, pour Un Voyage Inattendu ils avaient bâclé le dernier plan avec le dragon faute de temps)...
 
Là je pense qu'il y a eu accident industriel. Déjà au moment de la sortie ça se sentait que le film n'était pas terminé et que PJ n'était pas très enthousiaste de ce la copie qu'il avait rendu (cf ses "je vous donne rendez-vous en novembre" ).
 
Les bonus et le commentaire audio seront assez passionnants à suivre pour cet opus.

Syndrome Star Wars  

Merci pour ta réponse racingman
J'ai juste pas bien compris pour les bouquetins : ils ont été effacés au ciné et remis dans la version longue tu veux dire ?

Et sinon effectivement les bonus sur les Blu-ray du SDA et du Hobbit sont toujours extrêmement intéressants, j'adore prendre plusieurs jours à les regarder
Et c'est vrai que les films sont toujours terminés sur le fil.

Bon vivement la sortie en Blu-ray, on y est presque (j'ai quand même hâte de découvrir ce 3ème volet - je ne l'ai pour l'instant pas vu au ciné ni en vidéo version courte, cette version longue en vidéo sera mon 1er visionnage, comme pour le 1 et le 2 d'ailleurs)

En fait il y avait des bouquetins utilisés à un moment... Sauf qu'on ne savait pas d'où ils pouvaient bien venir.
 
Là on voit d'où ils viennent, comment ils sont récupérés etc. Mais du coup ça a changé pas mal de choses. Certaines scènes de discussions se tiennent avec les bouquetins (voir SUR les bouquetins) et ils ont dû ré-arranger ça à l'arrache.
 
Tout ça pour que de toutes façon on voit ces foutus bouquetins plus tard dans une scène où il était impossible de s'en passer.
 
Curieux de voir ce que tu vas penser du film avec un premier visionnage en version longue finie

Aaarrghhh mais arrêtez !!! L'impatience grandit comme pas permis à la lecture de vos commentaires de la version longue du 3 !!!
Moi qui trouvait malheureusement quelques reproches bien dommage au 3, vous avez l'air de les trouver gommés à la pelle ! C'est cool, hâte de voir ça !

Le hobbit n'aurait du sortir que en 1 seul film
Le bouquin est court, et un film avec une bataille de 2h n'a AUCUN intérêt et n'a RIEN à faire dans le hobbit sinon on va regarder MAD MAX

2 films de 2h30  

Moi ça me va bien comme ça. Même les Légolasseries me plaisent bien, plus c'est abusé, mieux c'est je trouve. Ouais, certains prendront ça comme un troll, mais honnêtement, non.

Honnêtement à bien y réfléchir, il y a peu de choses à couper si on ne veut pas y perdre. L'enrichissement de Lacville et le long début sont le meilleur dans cette trilogie. Quelques scènes de poursuite avec les ouargs dans le 1, un peu de la poursuite par les orcs avec les barils et à Lacville dans le 2, un peu de bataille dans le 3 et la romance dans les 2 et 3 il y a une heure à couper max.

Y a juste tout le film à refaire si on veut la magie des LOTR.

Bon comme t'as l'air d'être un fan je vais arrêter la mais c'était très décevant. Dommage y a pas beaucoup de films dans ces univers la réussi. (Je m'en fout un peu que le truc soit fidéle ou pas au bouquin, pour moi ça rentre dans la même catégorie que Star Wars ou Harry Potter, tu suis une quête de 10h dans un monde imaginaire d'un groupe de gens attachants). Ben ça a pas tellement marché chez moi.

What faut que je revois le 3 en VL si j'ai compris ?

Je suis plutôt fan en effet. Mais je suis un lecteur des livres et je n'ai jamais attendu un seigneur des anneaux bis. Bilbo en livre ça a toujours été le petit conte enfantin qui sert d'intro sympathique au Seigneur des anneaux, rien de plus. C'est léger, les personnages ont l'épaisseur d'une feuille de papier et les péripéties sont enfantines.
 
Une fois ceci posé, Tolkien a voulu inscrire le Hobbit dans un cadre plus large, expliquant dans d'autres ouvrages ce que faisait Gandalf lors de ses disparitions (pas expliquées dans l'ouvrage d'origine rappelons le).
 
Du coup le pari de Jackson a été le suivant : non plus adapter une œuvre (en tant que telle elle est plus enfantine qu'Harry Potter, ou disons du niveau du premier) mais la réinventer : garder l'essentiel de la trame, les éléments charmants du livre de base dans la limite de ce que la continuité de ton avec le Seigneur des Anneaux rendait possible. Et donc étoffer le récit pour le rendre épique. Maintenant il n'a pas le talent de Tolkien, fatalement.
 
Je vois au final une trilogie à forte valeur de production, décors costumes effets spéciaux. De bons acteurs. L'essentiel du livre d'origine, et une continuité avec les films du Seigneur des Anneaux. Un dragon fantastique, une belle bataille...
 
Tout n'est pas parfait mais c'est une belle aventure à suivre, dans le haut du panier de la fantasy. Mais ça n'était jamais censé devenir l'aventure épique et légendaire qu'est le SDA.
 
Le fait que ce topic n'en soit qu'à 50 pages n'est pas le signe d'un échec. Il n'y a eu que 4-5 pages avant la sortie du film. C'est le signe que tout le monde savait qu'à côté du SDA, le Hobbit... C'est chouette car ça prolonge le plaisir, mais il y a peu de choses qu'on attendait de voir avec impatience.
 
Alors que pour le SDA... J'étais allé voir le premier en me disant "comment ils vont nous faire le Barlog" ? Le défi était en 2001, en 2012 c'était juste une sucrerie.
 
Si un jour ils adaptent le Silmarillon on en reparle

Je suis un fan de Tolkien depuis que j'ai lu Bilbo en début 80. J'ai du le lire une dizaine de fois. Pareil pour le seigneur des anneaux. Je suis personnellement horrifié de la nouvelle traduction de celui-ci même s'il semblerait que le traducteur ait mieux fait son boulot (j'ai pris l'habitude de l'original). Je suis tellement fan, que je joue au Jeu de Role de la Terre du Milieu (pareil je n'aime pas la nouvelle version).  Je trouve le film trés bon. Il s'écarte du livre sur plusieurs sujets et amène même des réponses au film du seigneur des anneaux.. Il s'agit d'une adaptation.. C'est à dire basé sur le livre mais modifié... Perso j'ai adoré même si je trouve des passages lents sur la version courte... Personnellement j'ai aussi adoré le film d'animation. Dommage qu'il n'ait pas été plus complet... Pour le silmarillon j'ai un peu peur..

T'inquiète, c'est pas au programme !

A part si le fils Christopher Tolkien (91 ans ce mois-ci) claque    
 
Auquel cas, qui sait si les ayant-droits ne seraient pas tentés de vendre ?  
 
D'autre part se pose également la question de ce qui est possible de faire avec les droits existants (ceux du SDA et de ses appendices). Il faudrait un avis de juriste, mais il ne peuvent pas inventer une nouvelle histoire (faire une fan-fic avec l'univers en gros) parce que l'univers fait partie de la propriété intellectuelle que détient les Tolkien, mais quid d'une adaptation de certains éléments mentionnés dans les appendices ? Bien sûr il faudrait appeler ça "Le Seigneur des Anneaux - Legends" (à la Star Wars   ) ou quelque chose approchant pour bien montrer qu'ils restent dans les droits acquis, mais il devraient broder pour faire un film entier.
 
Du reste ils l'ont déjà fait pour Bilbo par exemple, mais jusqu'où peut-on broder sans que cela soit de la violation de copyright en créant une nouvelle histoire ?

Bon eh bien petit comparo youtube version ciné/version longue de la scène d'arrivée de Dain :

Bref, la VL sur cette scène est énorme, et améliore considérablement le plaisir de débuter cette grosse bataille, avec des frustrations gommées, du plaisir visuel, de la logique de combat, des meilleurs CGIs... Si toute la version longue est comme ça, c'est une énorme bonne surprise !

Vivement la sortie des blurays !!!

Tu as juste oublié de mettre le lien

Pour ceux que ça intéresserait, et avec engagement d'acheter la version longue au moins en dvd (à moins que la charte l'interdise, bref à supprimer si nécessaire) :

Bref, pour ceux à qui ça manquait, c'est 2 minutes d'épique en plus !

Merci, je regarderais ça quand j'aurais visionné le film

Ce qui est d'autant plus étonnant que c'est ce troisième opus pour lequel ils avaient le plus de temps, puisqu'aucun tournage n'a été fait en 2014. En 2012, ils venaient de tourner les deux films, en 2013, ils ont tourné 10 semaines pour compléter le nouveau 2&3ièmes opus. Et en 2014, à part la VL du 2, ils n'avaient que le 3 à faire !
Alors mon hypothèse, c'est la quantité d'images de synthèse à fournir, qui les a poussé à couper des éléments pas du tout liés aux arcs narratifs développés dans les opus précédents et supprimés dans les versions courtes. Comme ce dont je parle dans mes posts juste au-dessus.
 
L'unique reproche que je fais à la trilogie (à part la scène des trolls sans intérêt, ok ça fait deux reproches), c'est

Mais bon, c'est pas très grave. Tout le reste est tellement bien...

J'ajouterais

Ce qui est marrant avec ton post c'est qu'on voit que le probleme c'est le bouquin : les trolls c'est l'une des scènes les plus emblématiques, impossible à zapper. A noter que dans le livre Bilbo se fait attraper parce qu'il essaye de prendre le portefeuille d'un troll. Et que le portefeuille parle. Miam.
 
Le dragon il apparaît encore moins car dans le livre il ne poursuit même pas les Nains. A noter que Bard n'est introduit que lorsque Smaug attaque Laketown. Re-miam.