Reprise du message précédent :
Après on parle au mieux de 5% d'amélioration et au pire de moins de 1% sous certaines conditions.

C'est toujours ca quand même.

 
   
 
Ben, je trouve qu'ils vieillissent mal quand même.
 
J'ai bien envie de tester la référence.

le souci n'est pas la neige, une route grasse ou mouillée, mais le verglas qu'on trouve dès 0°C, aussi dans les climats tempérés, océaniques...
 
sur la glace, les vrais pneus hivernaux font beaucoup mieux
 
et en été, les vrais pneus estivaux font également beaucoup mieux
 
c'est bien en saison hivernale, dans  des régions sans vrai hiver, juste au cas où...

Les vectors sont bien moins typés été.  
 

Sous la neige il parle de bien plus que ça comme amélioration.

Avec le réchauffement climatique même dans l'est je vais me poser la question entre ces CC2 et les Goodyear Vector 2/3

Les CC et CC2 sont pas dispos en taille SUV j'ai l'impression, faut taper dans les CC SUV

MAIS:

sur la glace, les vrais pneus été font moins bien

et en été, les vrais pneus hivernaux font également moins bien

Jamais rencontré de soucis avec mes 4S, sur la neige ou sur le sec.
 
Vous conduisez à la Vatanen ou quoi?

 
Perso j'ai une Pigeot 2008 de 2018, pas franchement un SUV en terme de gabarit et poids.
J'ai ceux d'origine, Vector gen 1 SUV pour l'instant, 205 50 R17.
 
Faut quand même impérativement des modèles SUV le jour où je change ? c'est quoi la différence pour qu'ils aient mis ça sur une bagnole de -1300Kg ?

3% d'après les chiffres du test.

Je test les H750 de hankook, je vis a la frontière du Luxembourg donc l'est aussi, ca doit bien faire 5 ans qu'on a plus du tout de gros hiver.

Bah les modèles SUV ont des flancs renforcés mais ca me parait excessif, 1300kg c'est pas si lourd que ca! Pas plus qu'une berline quoi.

 
Ouais voilà, je vois pas bien le projet SUV sur une 208 surélevée/rallongée et +40Kg il me semble.
Je verrai l'écart de prix quand il faudra changer et si le presta accepte de monter autre chose que du SUV dessus.

Si les dimensions existent en CC ou CC2 ya pas de raison

 
J'ai glissé avec les Vector 1, 2 et 3 sur route sèche, humide et enneigée, et pourtant je considère les Vector 2 et 3 comme d'excellents pneus . Jamais vu un pneu tenir aussi bien sous la pluie ni avoir un aussi bon compromis entre l'hiver et l'été.
Je dirais que les Vector 1 et 2 ont un guidage latéral respectivement passable et moyen sur la neige et qu'ils surchauffent rapidement à l'avant (sur des tractions légères) sur route sèche et chaude.

 
Sur mon Puma, c'est du CC SUV également (215/50 R18 )
 
 

J'avais pas pensé à ça...

Effectivement bien qu'ils aient une version XL la version SUV "L’architecture spécifique de ce pneu SUV toutes saisons allie un flanc renforcé avec une zone rigide et une double nappe carcasse[6]  pour maximiser la mobilité hors route occasionnelle." est sûrement un peu différente...

Pour ma caisse de + de 1600 kg c'est un paramètre auquel je tiendrai compte..

"hors route occasionnelle", comme si le 2008 avec son grip control était un 4x4  
Encore du marketing.

justement, garder la même gomme compromissoire toute l'année n'est à mon sens pas judicieux, sauf si p.ex. :
- on roule généralement et toute l'année en condition automnale
- on change rapidement d'environnement, genre de la vallée aux sommets des montagnes enneigés ou si le soir, la nuit et au petit matin il gèle et qu'en journée il fait sec et chaud

comme pneus hivernaux (à la place de pures gommes hivernales), les inter-saisonniers peuvent aussi se démarquer en région sans réel hiver, mais où les températures peuvent parfois brièvement ou ponctuellement avoisiner les 0°C, où les chutes de neige sont rares ; puis, à la belle saison on rechausse les pneus estivaux

comme pneu d'été dans une région qui ne connaît pas de véritable été, comme dans les Highlands d'Ecosse ou au nord de la Scandinavie

autre cas qui se justifie : quelqu'un avec un faible budget, qui a une petite voiture de ville, roulant généralement peu, surtout en ville et à faible vitesse, qui est garée dehors, qui ne peut stocker des pneus chez soi et qui n'a pas le sou pour faire stocker

J'ai aucune de ces contraintes mais j'aime bien les 4S quand même

   Tut tut, me semble que tu as une conduite dynamique toi non?  

 
J'ai senti un manque de motricité à plusieurs reprises avec les Hankook K125 dans la bouillasse alors que les Maxxis daubés faisaient un très bon boulot. Ce n'est pas la fin du monde pour 10m/an .
 

 
Parfois
 
95% du temps, c'est pépère dans la campagne et sur autoprout dans des conditions pas trop compliquées.
Je pense que ce sont des conditions trop dynamiques pour des pneus de trop mauvaise qualité (peut-être acceptables à 80% de la Vmax dans des conditions favorables). Je trouve les 5% restants un peu délicat avec des pneus 4S, même de bonne qualité.

Un peu plus bas, dans les hauteurs, il y a rien eu de sérieux depuis 2013.  
Si j'en mets encore, c'est vraiment au cas où.

Sur route grasse ou sur la neige, il est clair qu'on peut glisser avec tous les pneus en attaquant un peu.
Perso j'ai du crossclimate+ sur le véhicule des parents (avant sur une mondéo, maintenant sur un tournéo), jamais pris au dépourvu sur le sec.
Aucun problème à plus de 35° à l'ombre il reste parfaitement consistant.
En comparaison avec des bluresponses la perte l'été reste négligeable. (un poil perdu en freinage d'urgence par forte température, mais ça se récupère à plus basse température)

Le seul truc "bizarre" que j'ai pu avoir avec le crossclimate+, c'est une fois presque au témoin, j'arrivais à patiner sur les longues rampes d'autoroute à 110 de l'A89.    
ça reste un cas très spécifique ou il faut que:
1) les pneus soient presque au témoin
2) la route soit creusée par les poids lourds
3) le véhicule soit chargé à bloc (donc cas typique de je pars en vacance).
4) la pente soit suffisament forte (> 5%)
Et c'était sur le tournéo donc avec son petit 1.0 à l'avant qui ne doit pas peser suffisamment sur le train avant quand tu as du 5/10% de pente à 110 par temps de pluie. J'avoue que ça fait bizarre de voir l'asr s’enclencher alors que tu maintiens juste le 110 en 4.  

Sur ma polo j'ai du conti allseason contact. A l'époque c'était le pneu 4s le plus orienté été dispo dans ma monte à la con (215/45 R16).
J'avais le choix du vector 2, mais j'ai préféré le conti un poil plus orienté été.
Pourquoi ce choix alors que je ne croise pas de neige? Parce que sur la polo vu la largeur de pneu j'avais l'impression de ne plus avoir de motricité sur route grasse.  (en conduisant "normalement" l'impression de devoir rouler sur des oeufs en sortie de rond point etc)
Du coup je suis passé des sportmaxx au conti.

Bah en pratique je perds en précision (flanc plus mou) sans que ça ne soit catastrophiques, je perds surement en tenue de route l'été mais en pratique ce n'est pas atteignable en roulant normalement sur route (même en attaquant comme un porc... la limite est toujours au delà d'une conduite sur route ouverte) le seul point plus perceptible serait en distance de freinage sur route seiche l'été.   C'est sûrement un peu moins bon sur les longs freinages par forte température, mais j'ai toujours pu éviter les chevreuils donc ça freine suffisamment fort.
Clairement aucun soucis de consistance même par haute température avec ces conti.
Par contre, là ou le contrat est parfaitement réglé, c'est par temps de pluie, ou sur route grasse. La ça ne bronche absolument plus et c'est top!
Bon les flancs mou ont aussi pour avantage de récupérer un peu de confort, ça permet de contrer ces foutus tailles basses!
Pour la prochaine monte sur la polo j'hésiterais entre le crossclimate 2 ou le bridge qui sont visiblement dispos dans ma monte. Ayant un usage plus été qu'hiver, le 4 saison le plus orienté été possible me conviendra parfaitement.

Après clairement le résultat qu'on aura avec ces pneus va aussi dépendre du véhicule, les 2008 et autres simili SUV sont quand même beaucoup plus haut sur pattes.

Mais clairement le compromis apporté par les 4 saisons actuels est vraiment excellent.

Au sujet du crossclimate2, une vidéo faite par michelin (donc à prendre avec des pincettes niveau objectivitées)
Ou il y a différents tests dont
freinage sec:
https://youtu.be/hzKw_m2e9wo?t=1148

l'efficacité une fois usé sous la pluie:
https://youtu.be/hzKw_m2e9wo?t=1343

La même chose sous la neige:
https://youtu.be/hzKw_m2e9wo?t=1534

Dommage qu'on n'ait pas la comparaison avec le crossclimate 1.
 
Les graphiques ne sont pas a l'échelle. On voit aussi qu'il y a en réalité tres peu de différence entre les pneus de grande marque. En pratique et en conduite de tout les jours la différence sera imperceptible.
 
 

Michous commandés + géométrie/parallélisme. Hâte d'essayer après des Pirelli puis GoodYear puis Continental tous 4S (même si dans l'absolu j'ai pas senti de différences   )

Ah oui t'as fait le tour des 4 saisons toi.
C'est les michous 2 pas les "+"?

Dans ma dimension j'ai pas eu le choix, ce sera des CC SUV  

Les ventes de 4S depuis 2015

https://youtu.be/hzKw_m2e9wo?t=337

Ouais mais ils mesurent pas la tenue de route sur neige (où le CC est en général moins bon que les autres), et surtout les températures utilisés pour la neige sont pas précisées sur l'image (j'ai pas écouté la vidéo), le problème des 4S est assurément aux basses températures genre -10 / ou verglas.

Bof, j'ai eu du -19 avec le crossclimate rien de comparable à ce que donne un pneu été.
La ou le bluresponse était dur comme du béton et n'adhérait plus vraiment (il fallait le chauffer pour que ça recommence à tenir un peu sur le sec), le crossclimate reste constant.

Pour le verglas je n'ai vraiment pas eu de neige depuis que je suis en 4 saisons ( )  juste pu tester un parking en forte pente verglacé, je ne tenais pas en chaussure dessus, le crossclimate me permettait de manoeuvrer le véhicule sans soucis (même sans élan) donc ça ne sera peut-être pas aussi efficace qu'un vrais pneu hiver (mais le crossclimate 2 a l'air de gommer les défauts du 1) mais selon l'usage ça peut parfaitement convenir.

Celui qui vit en montagne aura toujours intérêt d'alterner s'il veut le meilleur des deux mondes mais encore faut-il le pouvoir. (quoi que de mémoire un conti all season contact ce n'était pas loin de l'équivalent de la même marque en full hiver).
De toute façon le crossclimate son but c'est avant tout de perdre le moins possible en perf l'été tout en étant pas bloqué en condition hivernale. Typiquement ce qu'on rencontre en plaine ou celui qui va peu en montagne et donc ne peut avoir 2 jeux de pneus.

Même en région montagneuse on vit principalement en plaine (enfin chez nous on parle de vallée).
Bref rester planté dans la neige, faut vivre en station pour connaître ça

 
Je ne suis pas convaincu.
Pour moi le mec qui a un pneu 4 saisons c'est qu'il vit dans un endroit 4 saisons. Il rencontre rarement du -10 ou -20 l'hiver.
On ne vit pas dans le grand nord ou le canada. Ou la un pneu 100% hiver est plus adapté.

Dans le juras et le doux, tu peux avoir du -20° hein.  
Et pourtant t'as bien les 4 saisons.

 
C'est très bizarre. Est-ce que les amortos avant sont en bon état et est-ce que les pneus ne sont pas trop gonflés ?
 
Ça semble similaire à quand j'avais essayé d'attaquer sur une route "benchmark" assez dégradée avant/après avoir changé les amortos, mais avec des pneus daubés.

• Avant : sous-virage, direction floue, motricité moyenne, freinage pas terrible avec l'ABS qui tape facilement (avec le train avant aligné avec la mythe ).
• Après : sous-virage en passant 30km/h plus vite, direction nette mais aléatoire (pneus daubés usés de façon un peu bizarre), freinage précis avec un léger sur-virage, l'ABS tape mais c'était mérité , bonne motricité.

Après s'il y a des flaques d'eau avec des pneus très usés, ce n'est pas déconnant non-plus que le pneu n'arrive pas à évacuer l'eau.  
110km/h me parait élevé sous la flotte avec des pneus au témoin.
 

 
Je dirais que les pneus avec un flanc souple mais une bande de roulement rigide ont aussi l'avantage d'être "idiot-proof" en prévenant quand ils dérapent progressivement en virage.
 
Mais je ne suis pas tout à fait d'accord, j'ai fait presque toutes mes glissades en respectant le code de la route .

 
Mais pareil ici avec le froid, je n'ai jamais eu de souci en pneus 4S ou hiver entre -15 et -20°C qui sont parfaits. En plus la neige est relativement légère et il y a rarement de la glace dans ces conditions.
 

 
Intéressant, surtout la partie avec les pneus usés .

Oui oui les amortos sont en bon état. (le véhicule avait 60 000km à ce moment là)
En vrais ça reste propre au véhicule, comme dit sur la mondéo on n'avait jamais eu ce pb là même avec les crossclimate usés, mais la mondéo t'avais un bon gros 2L sur le train avant, le bordel pesait 1T6 à vide la répartition des masses devait être différente.
Là c'est un ecoboost 1.0l donc ça ne pèse grand chose sur le train avant, donc je pense que c'est vraiment la conjecture, véhicule chargé qui fait cabrer le véhicule (c'est un tourneo courrier), autoroute en pente constante (A89) peu de poids sur le train avant donc ça n'aide pas + route creusée + eau = pneu qui n'appuient pas assez.

C'était en pente, et il ne pleuvait pas des trombes d'eau, en vrais 110km/h ne devrait pas être un soucis en temps normal. Juste que la route était creusée sur la voie de droite comme c'est le cas avec les poids lourd, ce n'est pas des flaques qui projettent l'eau, juste les "rails" des poids lourds qui font des cuvettes constantes. Et en l'occurence je devais même être le seul à respecter le 110 par temps de pluie...
Je n'ai jamais recroisé ce problème si le véhicule était moins chargé, ou si la route était plate.

Non, mais je disais juste que tous les 4 saisons ne sont pas comme ça, les vectors (surtout les Gen2 les 3 je ne sais pas trop) n'aimaient pas trop l'été.
Sur mes conti, je peux bourrer à 80 dans un rond point large sur ma polo en plein été par plus de 30°, ça ne bronchera absolument pas. (ça va commencer à bien crisser quand même )
Mais bon dans mon cas c'est une citadine avec des pneus de 215, et dans ton cas si je ne me goure pas un SUV.
Donc oui dans mon cas, sur le sec même avec les 4 saisons ce n'est vraiment pas possible de les prendre à défaut ou du moins pas avec une conduite normale sur route ouverte.
( déjà le 80 sur un rond point large pour en faire les 3/4 c'est tout sauf normal, et je précise bien que c'était sur un cas spécifique justement pour voir les limites sur un rond point désert et dégagé avec visibilité totale )

Là tu mentionnais un cas spécifique de pneu rincés et attaque sous la pluie, c'est quand même différent de la problématique évoqué plus haut qui disait qu'un 4 saisons l'été était largement moins bon qu'un pneu été, donc sons-entendant que c'était un réel problème en conduite normale.
Je disais juste que, perso sur tous les véhicules que j'ai conduit, en dehors de la distance de freinage que tu peux percevoir (et encore avec le crossclimate c'est moins le cas on s'approche vraiment de ce que fait un primacy), la limite est tellement loin, que ça n'a jamais été un soucis. Je n'ai jamais atteint la limite des pneus été en virage même en bourrant, et je ne l'atteins pas plus avec les 4 saisons.
A l'inverse j'ai déjà conduis la mondéo avec des savers (cette bouse sérieux) et en conduisant normalement j'ai déjà largement dépassé les limites sous la pluie, chose qui n'est jamais arrivé avec les crossclimates. (en dehors du cas de motricité spécifique évoqué uniquement en monté sur le tournéo courrier)  

Je précise quand même pour ne pas qu'on méprenne mon avis.
LEs 4 saisons sont un compromis, mais tu as des compromis orientés été, d'autres hiver. Ou d'autres plus neutres.

C'est une chose qu'on ne voit jamais.
D'ailleurs les crossclimate sont pratiquement les seuls à ne pas avoir de témoin "neige".

 
5% de pente, ce n'est pas grand chose non-plus, et la force nécessaire à maintenir la vitesse n'est vraiment pas énorme. Si tu avais voulu accélérer (insertion ou dépassement de PL), j'aurais compris, mais ça me semble curieux.
Par contre des pneus trop gonflés qui épousent mal la forme de la route et rebondissent légèrement (juste assez pour perdre un peu d'adhérence, et glisser une fois l'hystérésis dépassé mais reprendre rapidement avec le relief), c'est du déjà vu. On s'en rend très bien compte à vélo .
 

 
J'ai une voiture compacte qui fête bientôt ses 20 ans et je n'aime pas du tout les SUVs . Et c'est justement parce que c'est une traction légère qui roule souvent sous la pluie et parfois sur la neige/froid que j'ai mis des pneus 4S derrière et que j'alterne hiver/été devant.
 
Par contre je plussoie que des pneus 4S de qualité sont largement supérieurs à des pneus été ou hiver de mauvaise qualité ou rincés.
Je voulais dire par l'attaque en pneus hiver devant (parce que c'était en hiver ), que les pneus 4S montés derrière n'avaient pas bronché, et que ça serait sûrement passé confortablement en remplaçant les pneus hiver daubés à l'avant par des pneus 4S de qualité .
 
Une voiture de la famille a des Michelin Crossclimate devant et des Vector 1 en état discutable derrière, ça motrice et ça freine potablement sur la neige, mais le comportement est perfectible avec beaucoup de sous-virage (le guidage latéral n'est pas montré dans la video de Michelin d'ailleurs ). C'est parfait pour la conductrice de cette charrette qui doit rouler 10km/an sur de la neige pour dépanner.
C'est d'ailleurs le principe des pneus 4S typés été mais qui peuvent dépanner sur la neige sans valoir des pneus hiver.
 
Je confirme que les Vector 2 sont perfectibles en été :

• Sous-virage qui m'a surpris, obligé de faire penduler la voiture pour tourner. Le comportement était déjà bien flou depuis quelques virages (~15°C pourtant). Mais c'est de ma faute d'avoir surestimé les pneus et le rayon du virage .
• Virage pris un peu vite pour la visibilité, puis découverte d'un cycliste lent à la sortie, et les pneus étaient déjà bien chauds. L'ABS a mitraillé, j'ai hésité à viser le fossé pour l'éviter mais ça a freiné assez fort . Ça a bien étalé de la gomme sur la route mais il vaut mieux ça que de taper un innocent . Totalement de ma faute.
• Comportement flou en chauffant. C'est difficile à atteindre sur route droite ou avec un seul freinage d'urgence 130km/h - 0, mais c'est vite fait sur une route sinueuse. Après, ça passe très bien en roulant sans renverser le verre d'eau du porte-gobelet .

C'est le principe contraire des Michelin Crossclimate, ce sont des pneus hiver un peu dégradés pour se comporter un peu mieux en été, c'est discutable dans quelques cas, mais je trouve déjà le compromis excellent.
 
Mais là, les pneus 4S remplaçaient un jeu de pneus été cheap qui glissait facilement mais sans chauffer ni s'user, alors le comportement un peu flou des pneus 4S permettait au moins de s'amuser pendant 3 ou 4 virages avant d'être rattrapé par la réalité .

Sauf que la pression était normale, comme tu le dis le comportement correspond à ce que tu peux avoir avec un léger surgonflage, mais ce résultat provient selon moi du délestage du train avant.
Sur le plat ou véhicule moins chargé, avec le même niveau d'usure il ne s'est jamais reproduit.
2.5 bar par rapport aux préconisations ça reste en dessous du max de l'avant.
Donc je pense vraiment que c'est une conjoncture de tout ça étant donné que ça ne s'est jamais produit sur cette même route dans les mêmes conditions de charge et d'usure avec la mondéo.

OUi les crossclimate 1 la direction sous la neige ce n'était pas leur point fort.
Leur orientation c'était vraiment l'été avec de quoi ne pas rester bloqué l'hiver mais pour quelqu'un qui croise souvent de la neige ce n'était pas le pneu à vraiment conseiller, il fallait mieux un compromis plus hiver type conti ou goodyear.
C'est justement exactement ce qui correspond à mon usage voyant peu de neige.

Maintenant il faut voir avec le crossclimate2, les retours semblent vraiment positif par rapport à tout ce qu'on peut voir sur youtube aux USA/canada pour l'usage neige.
Et c'est top qu'ils aient rallongé leur gamme, visiblement je peux maintenant le prendre, et ça m'irait parfaitement pour mon usage sur la polo...

Salut à tous ! Je n'ai plus suivi le topal du coup je viens aux nouvelles, il est temps de changer mes 4 pneus.

Peugeot 207 hdi 90cv, pneus été en 185/65/15 88H. Conduite pépère... Peu de kms annuels entre 13k et 16k (oui je sais pas bien avec le diesel mais j'ai changé de vie) .

Il y a quoi en rapport qualité prix svp ?

Falken ze310(j'en est 4 sur megane 3 et ils sont top)
Hankook ventus prime 3
Bridgestone T005
Goodyear efficient grip performance 2

Je pige pas trop le principe, mais j'habite dans l'est et il peut très bien y avoir du -10 voire même -20.

Forcément beaucoup moins souvent que dans les Alpes a 3000 mètres mais ça peut arriver.

Les pneus 4 saisons sont devenus tellement bons et je les connais tellement bien que désormais ce que je veux c'est de voir des tests dans les conditions extrêmes, du genre 35 degré comme ça arrive désormais régulièrement , ou -15, même si c'est de moins en moins souvent

Je me suis fait un col en fond de 2 et 3 hier soir.
Mes 4 ZE310 en 195/40R17 se sont comportés à merveille. (Twingo RS)