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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Le Pneu (Auto)

n°51090826
ssay3r
ou Valochh
Posté le 28-09-2017 à 13:49:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chaced a écrit :

attention quand meme, si c'est comme les dunlop bluresponse, il faut 1000km de rodage et c'est la patinoire assuré durant le rodage :D

  [:slay:2]

 

Merci pour l'info, je ferai attention alors. 1000km ... ça me fait un mois de rodage quoi :O

Message cité 2 fois
Message édité par ssay3r le 28-09-2017 à 13:50:01

---------------
Feedback
mood
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Posté le 28-09-2017 à 13:49:45  profilanswer
 

n°51092085
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 28-09-2017 à 15:03:37  profilanswer
 

Pas de soucis avec les k125 niveau rodage, ça tiens bien la route direct sur le sec, sur le mouillé j'ai le cul qui a voulu se barrer dans un rond point.
Ils doivent avoir 300km max et hier je les pas mal éprouvé et j'ai jamais été surpris des réactions de l'auto.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°51093018
freduche
Posté le 28-09-2017 à 15:55:31  profilanswer
 

C'est marrant cette histoire de rodage.  
C'est comme les pointes des platines vyniles. Ca se rode pas, ça s'erode plutôt lol
 
Sinon mes Ventus K125 ont un petit 1000 bornes et ras déjà sur sec et mouillée.

n°51093236
Sherz
Posté le 28-09-2017 à 16:09:53  profilanswer
 

ssay3r a écrit :

  [:slay:2]

 

Merci pour l'info, je ferai attention alors. 1000km ... ça me fait un mois de rodage quoi :O

 


Jamais eu besoin sur les miens c’était top direct.


Message édité par Sherz le 28-09-2017 à 16:10:30
n°51094055
ssay3r
ou Valochh
Posté le 28-09-2017 à 17:03:45  profilanswer
 

Je ferai un petit retour une fois les pneus montés. Commande passée à l'instant, j'en profiterai pour donner mon avis sur pneu guru aussi :jap:


---------------
Feedback
n°51094326
Sherz
Posté le 28-09-2017 à 17:23:06  profilanswer
 

Pneu guru mon livré aujourd'hui les deux autres Nokian Wr A4 pour la Ds5 de mon oncle, commandé le 24 livré le 28 par Gls, impeccable.

 

Juste un peu dommage les Dot 1716, doivent pas en vendre des masses des Nokian A4 visiblement...[:jonas]


Message édité par Sherz le 28-09-2017 à 17:26:27
n°51094556
ssay3r
ou Valochh
Posté le 28-09-2017 à 17:39:39  profilanswer
 

Bon ça commence fort, ma carte ne passe pas chez eux apparemment. Je ne vous fais pas de dessin, la hotline est lamentable.
 
Solution : payer par virement.


---------------
Feedback
n°51095682
Sherz
Posté le 28-09-2017 à 19:42:31  profilanswer
 

Test Anglais d'auto express, donc des pneus hiver et un pneu 4s nommé plus un pneu été nommé aussi, plutôt sympa, par contre le Hankook en 2 ca fait bizarre.

 


http://www.autoexpress.co.uk/acces [...] viewed-and

Message cité 1 fois
Message édité par Sherz le 28-09-2017 à 20:01:48
n°51095747
dje33
Posté le 28-09-2017 à 19:55:23  profilanswer
 

Si j'ai bien compris le pneus été est 20% plus performant sur le mouillé que le meilleur pneus hiver.

 

Ce test met fin à la légende des pneus hiver meilleur sur le mouillé.
C'est presque suicidaire de rouler en été quand il pleut avec un pneus hiver.

n°51095754
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 28-09-2017 à 19:57:39  profilanswer
 

chaced a écrit :

attention quand meme, si c'est comme les dunlop bluresponse, il faut 1000km de rodage et c'est la patinoire assuré durant le rodage :D


J'ai pas eu de soucis particuliers

mood
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Posté le 28-09-2017 à 19:57:39  profilanswer
 

n°51095776
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 28-09-2017 à 19:59:58  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Si j'ai bien compris le pneus été est 20% plus performant sur le mouillé que le meilleur pneus hiver.
 
Ce test met fin à la légende des pneus hiver meilleur sur le mouillé.
C'est presque suicidaire de rouler en été quand il pleut avec un pneus hiver.


J'ai pas l'impression que ce soit une information nouvelle

n°51096393
c2800
Posté le 28-09-2017 à 21:22:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Si j'ai bien compris le pneus été est 20% plus performant sur le mouillé que le meilleur pneus hiver.
 
Ce test met fin à la légende des pneus hiver meilleur sur le mouillé.
C'est presque suicidaire de rouler en été quand il pleut avec un pneus hiver.


 
120 % sur le sec non ?
 
Je comprends pas trop leur classement, sur la conclusion ils mettent pas le pseudo été ni le pneu hiver dans le détail des perfs mais ils le mettent sur la performance générale :/

n°51096771
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2017 à 21:59:07  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-09-2017 à 22:51:57
n°51097117
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 28-09-2017 à 22:29:26  profilanswer
 

ssay3r a écrit :

[:slay:2]

 

Merci pour l'info, je ferai attention alors. 1000km ... ça me fait un mois de rodage quoi :O

 

Une sortie énervée ça suffit :o


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°51100330
ssay3r
ou Valochh
Posté le 29-09-2017 à 11:13:44  profilanswer
 

aeon- a écrit :

 

Une sortie énervée ça suffit :o


:D


---------------
Feedback
n°51108008
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2017 à 22:36:59  answer
 

aeon- a écrit :


 
Une sortie énervée ça suffit :o


 
Je fais toujours ça quand je change mes pneus en début de saison pour enlever la couche de gomme sèche  :o Je pensais que j'étais le seul

n°51108497
duck69
Posté le 29-09-2017 à 23:25:03  profilanswer
 

chaced a écrit :

attention quand meme, si c'est comme les dunlop bluresponse, il faut 1000km de rodage et c'est la patinoire assuré durant le rodage :D


 
1000km ?
 
300 bornes et c'est bon  [:duck69:3]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°51109040
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 30-09-2017 à 03:24:37  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


Mise à jour de l'inventaire des DOT par canal de distribution:
- Pneus-Online: selon ma propre expérience, celle de Sherz et d'autres, DOT très récents,
  sauf 1 témoignage de CarrionCrow: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49924800
- Carter Cash: DOT récents
- 123Pneus: DOT aléatoires, avec exemple allant jusqu'à 5 mois!
- Pneus Outlet: DOT aléatoires, avec exemple allant au-delà de 12 mois!!!!
- 1001Pneus: ?
- AlloPneus: DOT aléatoires, avec exemple allant de 12 mois à 5 mois
- Bopneus: ?
- BonPneus: ?
- CentralePneus: ?
- ConfortAuto: ?
- DestockPneus: délais d'attente long (2 semaines), manque de communication (répond pas aux courriels), mais prix cassés et DOT récents
- DiscountPneus: ?
- Feuvert: ?
- PneusGuru: DOT aléatoires, avec exemple allant au-delà de 12 mois!!!!
- Pneus Neuf Discount: ?
- Popgom: ?
- Tirendo: ?
- Yakaraouler: ?
- autres...

 


Remarque:
DOT fait référence à la semaine et année de production du pneu, donc à son ancienneté.
Vu que même sans être utilisé, sans signe d'abrasion, la matière d'un pneu fatigue au simple contact de l'air, de la lumière, de la chaleur, de l'humidité et autres facteurs dégradants, il est préférable d'obtenir des pneus les plus "jeunes" possible, c'est-à-dire avec un DOT le plus récent possible.
A mon avis, mais chacun apprécie comme il veut: DOT d'une poignée de semaines c'est très bien; DOT jusqu'à un trimestre c'est encore bon, mais c'est limite; DOT d'un semestre c'est beaucoup, même trop; DOT d'un an ou plus c'est carrément énorme! Dans le cas d'un achat de pneus neufs, je pense qu'un DOT au-delà d'un trimestre devrait être refusé par le client.
Bien sûr chacun fait ce qu'il veut, comme il veut...

 


Demande de plus de témoignages:
J'attends plus de témoignages afin d'alimenter cet inventaire, car le prix n'est pas tout; la qualité passe aussi par un DOT récent. Autant savoir à quoi s'attendre quand on commande ses pneus chez un détaillant. Je compte donc sur votre aide à tous. D'avance merci. ;)


si vous avez des infos ou expériences à partager au sujet du DOT, je suis preneur et j'en profiterai pour mettre à jour le tableau

Message cité 2 fois
Message édité par PitOnForum le 18-11-2017 à 09:39:42
n°51109533
quietriot
Posté le 30-09-2017 à 09:51:05  profilanswer
 

En orange , pour des pneus allant jusqu'à 6 mois.  n'est ce pas un peu exagéré ?

n°51109556
Tony54
Posté le 30-09-2017 à 09:56:27  profilanswer
 

Sherz a écrit :

Voila les ténors dans ta monte.
Dans l'ordre ca donne ca
 
Goodyear
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -91-w.html
 
Nokian
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -91-v.html
 
Dunlop
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -91-w.html
 
Hankook
https://www.pneus-online.fr/pneu-au [...] -v-xl.html
 
Y'a pas de mauvais choix ils sont tous bon, Perso j'ai le GY sur Megane 3 il et top, j'ai aussi l'ancien modèle du Hankook qui est bon mais dont l’état avec l'usure ne me plait pas du tout.
Moi je prefere GY, Nokian ou conti qu'en y'a.


Merci  
Par contre les GY ils ont une bonne longévité ? Mais ancien firestone ont tenu 30 000km


---------------
Mon Feed-Back
n°51109570
c2800
Posté le 30-09-2017 à 09:58:51  profilanswer
 

quietriot a écrit :

En orange , pour des pneus allant jusqu'à 6 mois.  n'est ce pas un peu exagéré ?

 

L'idée pourrait être bonne mais les catégorisations sont foireuses pour moi et puis ça manque de retour

 

Il faudrait mettre :  - de 6 mois (top) , - de 12 mois (moyen) , - de 18 mois (mauvais) , - de 24 mois (très mauvais).

 

Et en plus de ça avoir beaucoup d'expériences pour compléter le tableau (au minimum 10 par marchand)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 30-09-2017 à 09:59:36
n°51109760
Sherz
Posté le 30-09-2017 à 10:43:54  profilanswer
 

Tony54 a écrit :


Merci
Par contre les GY ils ont une bonne longévité ? Mais ancien firestone ont tenu 30 000km

 


Les miens on environ 25k km est ils sont encore bon pour une saison, sur megane 3 1,9L Dci 130.

 

Pour les Dot voila mes experiences.

 

Pneu online, nombreuse commandes environ 10, Dot allant jusqu'a 6 mois maxi donc très correct, Livraison dans les 5 jours a chaque fois.

 

Pneu Guru idem environ une dizaines de commandes, dot allant jusqu'a 6 mois sauf une commande les Wr A4 de + de 12 mois, sinon livraison rapide dans les 5 jours aussi a chaque fois.

 

Allopneu 4 commandes, 1 avec une dot de plus de 6 mois, une avec une dot vieille d'un an et des pneus mal stocké avec un énorme plat sur la bande de roulement(Le sav n'a rien fait a part me transmettre un dossier a remplir, meme aprés les photos de la dot et du plat, ah si ils m'ont dit qu'il ferait tout pour que ca ne se reproduise plus...), 2 avec de bonne dot de moins de 6 mois, livraison rapide a chaque fois aussi.(mais je ne commande plus chez eux c'est fini.)

 

123pneus, une commande, livraison plus lente.

 

Destockpneus, 1 commande bonne Dot mais envoie et du coup livraison ultra lente genre plus de 15 jours, ca a fermé et n’existe plus.


Message édité par Sherz le 30-09-2017 à 11:07:05
n°51110713
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 30-09-2017 à 13:08:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
L'idée pourrait être bonne mais les catégorisations sont foireuses pour moi et puis ça manque de retour  
 
Il faudrait mettre :  - de 6 mois (top) , - de 12 mois (moyen) , - de 18 mois (mauvais) , - de 24 mois (très mauvais).  
 
Et en plus de ça avoir beaucoup d'expériences pour compléter le tableau (au minimum 10 par marchand)

Et si y avait que ça....


Message édité par Le Profanateur le 30-09-2017 à 13:08:28

---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°51110776
dje33
Posté le 30-09-2017 à 13:18:31  profilanswer
 

Je trouve le tableau un peu bidon.
Cela dépend de la taille et des marques.
Sur des tailles/marques ou il y a beaucoup de demande tu aura des DOT bas.
Sur des tailles/marques rare le DOT sera haut.

n°51110947
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 30-09-2017 à 13:44:07  profilanswer
 

Faudrait le faire par centrales, parce qu'à mon avis 123pneus et pneus-guru ont la même.

n°51111140
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2017 à 14:16:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2017 à 14:18:14
n°51111176
Sherz
Posté le 30-09-2017 à 14:23:32  profilanswer
 

Bah On a déjà posté ici l’enquête avec des pneus neufs, pneus vieux d'un an, 2 ans, 3,4 et 5 ans, et a 4 ans les pneus même neufs sont rincé d’après le test.
 

n°51111185
regisg07
KILL IT WITH FIRE
Posté le 30-09-2017 à 14:24:31  profilanswer
 


 
Qu'un pneu neuf a "un peu d'âge" (genre 6 mois) ne m'interpelle pas, tant qu'il est bien stocké, genre pas sur le toit d'un immeuble plein soleil en été :o
Pneu-guru, mes Dunlop sont arrivés vraiment impeccables, je revérifierai la DOT ce soir si j'y pense.


Message édité par regisg07 le 30-09-2017 à 14:25:16

---------------
Topic achats/ventes
n°51111212
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2017 à 14:28:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2017 à 14:49:27
n°51111253
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 30-09-2017 à 14:35:23  profilanswer
 

Pour les filtres, c'est pareil ? :o

n°51111260
dje33
Posté le 30-09-2017 à 14:36:25  profilanswer
 

Et pour le conducteur ?

 

Après 40 ans ils n'a plus assez de reflex. Il prends sa retraite.

n°51111347
c2800
Posté le 30-09-2017 à 14:53:45  profilanswer
 

Sherz a écrit :

Bah On a déjà posté ici l’enquête avec des pneus neufs, pneus vieux d'un an, 2 ans, 3,4 et 5 ans, et a 4 ans les pneus même neufs sont rincé d’après le test.

 


 

https://www.michelin.com/fre/presse [...] pneus-uses

 

Il y a aussi des tests de michelin qui disent que même usés les michelins sont supérieurs aux chinoiseries neuves.

 
Citation :

CE QU’IL FAUT RETENIR

 

Un pneu usé est plus performant au freinage sur sol sec et consomme moins de carburant qu’un pneu neuf ;
Un pneu premium usé peut être plus performant sur sol mouillé qu’un pneu budget neuf ;
En terme de sécurité et d’économies, il est préférable de choisir un pneu de bonne qualité et de l’utiliser jusqu’à la limite d’usure plutôt que choisir un pneu budget et de le remplacer prématurément.
La performance des pneus neufs ne permet pas de prédire la performance des pneus usés, c’est pourquoi Michelin recommande de tester les pneus usés

 

Donc non, hors de question de foutre un pneu à la benne après 4 ans, et plus particulièrement si celui-ci a été stocké dans de bonnes conditions de stockage. C'est typiquement le cas pour celui qui a 2 jeux de pneu et qui donc stock un des 2 jeux 6 mois dans l'année, le pneu a beau avoir 4 ans en réalité il n'a roulé et a été à l'air libre, au soleil, etc... que 2 ans.

 

Et concernant les DOT il y a quand même une différence majeure entre un pneu stocké au sec à température idéale et un pneu qui roule pendant 4 ans sur une caisse. Donc une DOT qui a 6 mois ou 12 mois pour moi ça ne change rien si ce n'est qu'autant éviter de prendre des risques avec un stockage défaillant en disposant de la DOT la plus faible.

 

Le mec qui utilise ses pneus hiver par définition super souples toute l'année sur sa caisse par 40 degré l'été et - 10 l'hiver, pour faire 5000 bornes par an, lui je veux bien qu'au bout de 5 ans ses pneus soient complètement HS même si le témoin d'usure est loin.

 

Le mec qui utilise 2 jeux de pneu dans les mêmes conditions, désolé mais au bout de 5 ans, il a 1 jeu qui a roulé 2 ans et demi, et un autre jeu qui a roulé 2 an et demi, le reste c'est du stockage et c'est nettement différent en terme d'usure.

 


Message édité par c2800 le 30-09-2017 à 14:57:23
n°51111514
Sherz
Posté le 30-09-2017 à 15:19:55  profilanswer
 

Non mais qu'un pneu premium usé soit meilleur que le premier nankang venu, j'ai pas de doute la dessus, c'est surtout marque premium VS marque qualité style falken, fulda, vredestein, toyo, Yokohama, qui serait intéressant.

 

J'ai moi même deux jeux de pneus et aucun des deux ne fait 4 ans de toute manière donc pour moi pas de soucis.

 

Pour le stockage croire que les centrales stock leurs pneus autrement que dans un hangar surchauffé et archi sec l'été et glacial et humide l'hiver c'est un rêve.

 

Perso une dot de plus de 6 mois me fait chier mais ca va, plus de 12 mois la non je renvoie.

 

Mais quand je vois des pneus de 10 piges équipé sur une caisse ca le fait quand même chier de me dire que ce mec a le droit de rouler avec ses bout de bois tout sec parce-que ils ne sont pas au temoin...

n°51111538
regisg07
KILL IT WITH FIRE
Posté le 30-09-2017 à 15:25:06  profilanswer
 

Après pour Premium/Quality faudrait qu'ils se décident aussi. Selon les sites, Hankook, Yokohama, Nokian, Vredestein.. se retrouvent soit en premium soit en quality :o


---------------
Topic achats/ventes
n°51111550
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2017 à 15:28:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2017 à 15:41:53
n°51111667
c2800
Posté le 30-09-2017 à 15:56:12  profilanswer
 

regisg07 a écrit :

Après pour Premium/Quality faudrait qu'ils se décident aussi. Selon les sites, Hankook, Yokohama, Nokian, Vredestein.. se retrouvent soit en premium soit en quality :o


 
Hankook sur l'été et Nokian sur l'hiver pour moi

n°51111772
regisg07
KILL IT WITH FIRE
Posté le 30-09-2017 à 16:22:01  profilanswer
 


 
Quid de Bridgestone qui fait clairement pas les meilleurs pneus hiver comme été et se retrouve toujours en premium? :whistle:


Message édité par regisg07 le 30-09-2017 à 16:24:59

---------------
Topic achats/ventes
n°51111794
Sherz
Posté le 30-09-2017 à 16:27:43  profilanswer
 

Le Nokian Line est top l’été, au niveau des meilleur premium, le Zline aussi sauf sur l'usure, ses prédécesseur etait top comme le Z G2 , leurs pneus hiver sont aussi très bon pas de soucis.

 

Vredestein, le sportrac 5 a beaucoup de bon retour, l'utrac Vorti est top, en Hiver c’était top jusqu'au Snowtrac 3, depuis c'est un peu moins bon avec le snowtrac 5 et le xtreme snowtrac S suivant les test, mais loin des merdes chinoises, perso j'ai aucun soucis a conseiller du Vredestein.

 

Hankook leurs pneus été sont bon, mais le vieillissement est vraiment mauvais de mon point de vu, j'ai le ventus prime 2 et franchement il fait peine a voir avec seulement 25/30k dans les dents, micro fissure de partout, gomme arraché et il est a l’arrière maintenant en plus...

 

En hiver si tu veut drift pas de soucis prend du Hankook :o

 

Bridgestone c'est franchement bof de partout, mieux que les merde chinoises mais loin derrière Michelin/Gooodyear/Dunlop/Nokian/pirelli la plupart du temps.

 

Reste les marques moins connues comme Fulda (continental) qui fait plutôt du bon boulot, le ecocontrol hp est pas mauvais, et le nouveau sportcontrol 2 tient la comparaison avec les premium sportif.

 

En hiver le Kristal montero 3 et control hp 2 sont pas dégueulasse non plus chez eux.

Message cité 1 fois
Message édité par Sherz le 30-09-2017 à 16:43:01
n°51111856
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2017 à 16:38:11  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2017 à 16:51:06
n°51111951
c2800
Posté le 30-09-2017 à 16:58:26  profilanswer
 

Sherz a écrit :

Le Nokian Line est top l’été, au niveau des meilleur premium, le Zline aussi sauf sur l'usure, ses prédécesseur etait top comme le Z G2 , leurs pneus hiver sont aussi très bon pas de soucis.

 

Vredestein, le sportrac 5 a beaucoup de bon retour, l'utrac Vorti est top, en Hiver c’était top jusqu'au Snowtrac 3, depuis c'est un peu moins bon avec le snowtrac 5 et le xtreme snowtrac S suivant les test, mais loin des merdes chinoises, perso j'ai aucun soucis a conseiller du Vredestein.

 

Hankook leurs pneus été sont bon, mais le vieillissement est vraiment mauvais de mon point de vu, j'ai le ventus prime 2 et franchement il fait peine a voir avec seulement 25/30k dans les dents, micro fissure de partout, gomme arraché et il est a l’arrière maintenant en plus...

 

En hiver si tu veut drift pas de soucis prend du Hankook :o

 

Bridgestone c'est franchement bof de partout, mieux que les merde chinoises mais loin derrière Michelin/Gooodyear/Dunlop/Nokian/pirelli la plupart du temps.

 

Reste les marques moins connues comme Fulda (continental) qui fait plutôt du bon boulot, le ecocontrol hp est pas mauvais, et le nouveau sportcontrol 2 tient la comparaison avec les premium sportif.

 

En hiver le Kristal montero 3 et control hp 2 sont pas dégueulasse non plus chez eux.

 

De façon générale je pense je trouve que les sous marques positionnées milieu de gamme sont pas mauvaises

 

https://blog.allopneus.com/2011/10/ [...] ent-a-qui/

 

Dans le désordre (j'ai pas de classement...)

 

Falken, Fulda, Uniroyal, Barum, BF goodrich, Kleber, Firestone.
Nokian (présenté en sous marque mais je pense qu'ils sont bien plus indépendant que les marques précitées) pour moi c'est équivalent aux premium pour l'hiver mais pas l'été, le site semble dire la même chose

 

Et concernant les autres qui ne sont pas des sous marques ou qui sont indépendant

 


Hankook équivalent aux premium pour l'été mais pas l'hiver
Vredestein est milieu de gamme pour moi

 

Donc bref je reste sur mon idée initiale, les 2 seules marques qui peuvent prétendre au statut de premium  (hormis les gros habituel bridgestone, Michelin, Conti, Pirelli, et Goodyear) sont Nokian et Hankook pour moi.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 30-09-2017 à 17:00:23
n°51112116
c2800
Posté le 30-09-2017 à 17:19:01  profilanswer
 

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