Reprise du message précédent :
Pour en revenir a mes questions initiale :
 
- avez-vous connaissance d'une association anti electronique embarquee ? ou de la creation d'une assoc pour defendre le conducteur incrimine ?
 
Pentier >  

Bah prend une voiture bas de gamme avec le minimum vital

 
ISO les oblige un peu
 
par contre on les a pas obligé à entreprendre la démarque qualité qui est très lourde et couteuse

 
effectivement, cette année ce sont des ingés en info, derniere année qui sont chargés de développer quelque chose de sympa chez PSA

Ca coute moins cher

 
non.
j'ai étudié le bus CAN, il y a un systeme de coupure inhérent a ce type de bus. Une station qui sature le bus s'auto déconnecte. Si elle ne peut pas, le controleur la déconnecte physiquement du circuit

 
Merci, je suis moi même responsable qualité dans le secteur automobile.
Les normes que tu cite ne sont que des model de management de la qualité.
Elles n'assurent absolument pas la qualité du produit final, pour etre exacte elles n'en assurent qu'une qualité constante.
Si tu produit de la merde, avec un bon systeme qualité, tu es au moin assuré de produire toujours la meme merde.
C'est tout.
 
Dans l'automobile ça va un peu plus loin avec des normes maisons ou l'ISO TS.
Mais c'est pareil dans le principe, ce n'est pas le produit qui est audité, juste les moyens de production/controle/management etc..
 
Bref, absolument pas un gage de fiabilité des produits fabriqué.
Tu peux avoir tout les indicateurs que tu veux (tx de retour etc..) si il n'y a aucune volonté de les analyser et d'ameliorer les choses, SAQ ou pas ça ne sert à rien.

 
Exactement. Il faut savoir (oui, je trouve ça important) que ce système ne sert pas à dire au client : "achetez c'est de la bonne qualité". Ca ne sert qu'à dire : "ce truc que vous pouvez acheter chez nous a été fabriqué  selon un processus en accord avec la norme".
 
Comme tu dis, une merde bien fabriquée reste une merde pour le consommateur. Ce qu'un vendeur se garde bien de te dire quand il te met sa certification ISO sous le nez.

 
Non il a planté un coup de freins.
 
http://fr.biz.yahoo.com/041005/5/4319r.html

Ca s'appelle de l'écrasement de variable ... Bug ultra connu en programmation quand le programmeur ne sait pas se représenter le comportement en mémoire des variables qu'il utilise.  
Par exemple : affecter un pointeur dans un short integer. Ca marche sur un OS 16 bits, mais en 32 bits, ya écrasement mémoire (généralement dans la pile, là où sont stockées les variables locales)

Fô virer les tapis de sol pour le conducteur, Il faut voir le nombre de conneries que ces merdes engendrent

Il faut quand meme reconaitre que si le consomateur emet une réclamation, elle sera obligatoirement traité, analysé, une recherche d'amelioration sera faite etc....
Fait si dans le CDC il y a marqué faite moi de la merde, ben on ne peut pas faire de reclamation par la suite.
C'est ce qui se passe avec Renault.

A part se bloquer dans certaines pédales je vois pas

chassis merdique rattrapé en permanence par l'ESP-qui-sauve-les-familles-de-la-glissade-mortelle

Enlever la carte (si il y arrive) ne coupe pas le moteur

Mouaif, mais yen a quand même de belles pelletés fournies d'office quand t'achètes une auto.
 
Ca me rappelle le jour où j'ai voulu acheter une 325 tds ... Je ne voulais pas de l'ABS, 1. Il n'était pas en option, 2. il n'était débrayable ... G poa acheté

 
pas dit le contraire, on adopte les modèles dans le domaine de l'automobile.
 
 

 
c'est déjà pas mal qualité constante, si tu es à peu près sur que la qualité est bonne au départ, si tu fais de la constance dans la qualité, c'est pas mal et c'est autrement mieux que rien.
 
 
après fo voir si au départ c'est de la qualité, mais c'est pas le but premier d'ISO on est d'accord.
 
Là ou ISO interviendra c'est que sur des fiches de réclamation (clients utilisateurs ou autres), elles devront être traitées et analysées. Et l'analyse des fiches de réclamation permettra d'améliorer la qualité du produit initial. Donc spa mal
 
 

 
Trop réducteur à mon gout, si tu as des problèmes, ISO est là pour aider à les corriger.
 
 

 
oui. En plus des normes ISO, renault a des référentiels en plus.
 

 
c'est très bête ce que tu dis, les moyens de poduction/controle/management ont une incidence évidente sur la qualité finale du produit (je crois qu'il faut rappeler que le but d'ISO est la SATISFACTION DU CLIENT et donc ça passe nécessairement par le produit.
 
Plus les moyens de production, de controle, et de management sont bons, plus la propension à avoir un produit de qualité est forte (c'est quand même facilement compréhensible).
 
 
Le prend absolument pas mais t'as fait quelle école ?
 
Tu as fait l'ICA la plus reconnue ?
 
Tu es aussi auditeur ? Pour qui ?
 
C'est bizarre mais dans ce que tu dis je retrouve absolument pas le discours de mon père, de mon prof de qualité (auditeur et responsable qualité d'une grande boite d'info)...
 
 

 
Faux, ISO t'oblige à analyser les remarques et proposer des actions correctives.
 
Le rôle de l'auditeur durant les audits (initial, suivi 1, suivi 2 et renouvellement avec des controles et des buts bien précis suivant l'audit) c'est de vérifier que les remarques à tous les niveaux soient bien prises on compte, analyser, que l'on propose des actions correctives et qu'on les applique.
 
L'auditeur sert à ça, pas à autre chose.
 
Et ils le font parce qu'ils savent que si papa se rend compte que c'est pas vrai, il a vraiment pas peur de faire ce qu'il faut pour que la concession soit plus certifié ISO.
 
Et ça la fout très mal pour plusieurs raisons :
 
- Auprès de la direction régionale, le directeur se fait tapper dessus voire virer. Donc comme il veut pas que ce soit le cas, il fait en sorte que son équipe fasse ce qu'il faut.
 
- Image clientèle, spa top.
 
Puis faut refaire tous les documents entête (obligation de virer le lolo AFAQ), les cartes de visite, les affiches et pencartes... mine de rien c'est lourd

sacré Laurent

Ben justement, le "sur équipement gadgetoïde" est rarement en option dans certaines finitions liées à la cylindrée/puissance du moteur.

 
Tout à fait d'accord.
 
 

 
Si tout le monde se plaint et que ça reste une merde, le principe est que la boite ne sera plus certifiée car elle n'aura pas mis en place les actions correctives ayant pour but de diminuer les réclamations.
 
 

 
Il va pas te mentir en meme temps
 
Maintenant c ptet pas des bons vendeurs, devraient m'embaucher

Bah tu débranche le boitier abs
Nan mais c'est tant une tarre que ça d'avoir l'abs ?

 
Moi aussi j'ai entendu qu'il avait réussi à couper le moteur en cassant la carte et en arrivant à enlever la puce    
 
Par contre j'ai l'impression que c'était un gros mytho, ça me parait tellement gros comme truc    Enfin vivement l'expertise qu'on sache quoi

 
A part deux mots et un smiley, tu as quelque chose à réfuter dans l'argumentation ? Ca m'intéresse.

 
vu ta détermination non pas vraiment.

Y'en a qui devraient vraiment la relire la norme, parce que pour moi, zont rien compris
 
 

il est taquin, s't'inouï

Tu as aussi le droit de dire que tu ne maitrises pas le sujet, tu vas pas passer pour un con pour autant    
 
Je vais pas te parler des moteurs j'y comprend rien.
 
ISO je suis pas un grand expert reconnu dans la profession, mais je peux te parler d'ISO, j'ai eu des cours de qualité, des devoirs, des partiels, je me suis tappé la rédaction pour mon père de pages et de pages de rapports d'audit et je m'intéresse au domaine (en ce moment j'étudie ISO 14001 ca va devenir à la mode ).
 
Et puis j'ai le classeur de la norme devant les yeux
 
Mais si c'est pour faire un coup de sacré laurent 3615 insinuations à deux balles, bof
 
 
Maintenant bon, ptet que mon père qui est auditeur AFAQ est nul et qui comprend rien (une des meilleures notations de france mais bon spa grave c des vendus), que mon prof de qualité était nul, que j'ai pompé aux partiels et que donc je me trompe totalement.
 
Mais c'est tellement plus simple que de réfuter en argumentant
 
 
 
Mais dire que l'analyse des processus et l'amélioration constante des processus de fabrication/controle/management n'a aucune incidence sur la qualité du produit (et donc la fiabilité) c'est une des choses les plus idiotes que j'ai pu entendre dans le domaine.

 
en general un circuit de securité est cablé en hard
ca passe pas par un calculateur qui peu planter

Bah dis moi j'attends de savoir

 
Le hard contient aussi du soft.

Mais bon sang va essayer  
Bien sur que si.

kroll33 a entierement raison Laurent_g (pour info g un DESS qualité) : ne confonds pas des normes style ISO9000 volontaires avec des normes d'obligation legale.
et pour info ISO14000 ca fait qq années que c a la mode hein c'est plutot les systemes de management integres QHSE qui sont a la mode

 
je préfèrerai nettement avoir un pont autoblocant a glissement limité qu'un pauvre ABS (et tnz aussi je pense)

 
quand je parle d'un truc cablé en hard je parle d'un simple interupteur qui coupe l'alimentation

C'est peut être pas le même prix

 
Avec les systèmes à répartition électronique, tout est intégré dans le même boîtier.

 
ok mais faudrait m'expliquer pourquoi alors
 
doit y avoir plusieurs écoles de pensée
 
14001 y'en a tellement peu qui l'ont qu'on peut encore en vendre hein
 
 
 
"ne confonds pas des normes style ISO9000 volontaires avec des normes d'obligation legale."
 
Ca change quoi exactement à ce que j'ai dit ?
 
 
Mais si tu as un DESS qualité, tu es autrement plus qualifié que moi, donc tu peux m'expliquer si tu veux bien
 
 
 
Bien entendu ici, tout ce que j'ai dit concerne ISO9001:2000, pas des normes d'obligation légale mais ais-je dit à une seule reprise contraire ?
 
J'ai parlé de ça car Renault est certifié ISO 9001:2000

ok

Ben vi, ca rallonge les distances de freinage (poa de ralentissement   )

Faut bien admettre que pour beaucoup de conducteur ça permet de garde le contrôle de la trajectoire.

 
Euh... non, j'crois pas.
 
Un exemple, fabrication d'une voiture.
 
Monsieur X grille sa culasse à 40.000 km. Réclamation. Au niveau ISO, je pense qu'on va vérifier la chose. S'il s'avère que la culasse a grillé parce que (j'invente) le contrôle de la température lors du moulage est trop laxiste, ou le contrôle du positionnement du joint de culasse,... alors oui, la certification ISO est remise en cause.
 
Par contre, si la culasse grille parce qu'en fonction du choix des matériaux, il existe une probabilité "non négligeable" que ça ne tienne pas très bien, la certification ISO ne sera pas remise en cause. Celle-là en tout cas.
 
La norme n'a rien avoir avec la "valeur fiabilité", elle a uniquement un rapport avec la "constance de cette valeur de fiabilité".
 
Et si je me souviens bien, à l'extrême limite, on pourrait même dire que si la fiabilité s'améliore, ça nécessite une ré-évaluation de la norme. Ce qui n'est, je suppose, jamais mis en application.
 
Je me trompe ou bien le respect de certaines normes environnementales interviennent aussi dans la norme en question ?