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  Vitesse et vieillissement, comment ca marche?

 



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Auteur Sujet :

Vitesse et vieillissement, comment ca marche?

n°3406232
drake-
All doomed
Posté le 07-08-2004 à 02:55:24  profilanswer
 

DES JUMEAUX D'ÂGES DIFFÉRENTS  
Le temps s'écoule moins vite à l'intérieur d'une fusée ultra-rapide. À son retour de voyage interplanétaire, Delphine se retrouvera plus jeune que sa soeur jumelle Marinette restée à Terre !

 
En voila une chose interessante qui ne me parle pas beaucoup...pourquoi donc la vitesse agie sur le vieillissement d'une personne?
 

mood
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Posté le 07-08-2004 à 02:55:24  profilanswer
 

n°3406236
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2004 à 02:56:56  answer
 

ca marche juste si la fusse va a la vitesse de la lumiere !

n°3406240
drake-
All doomed
Posté le 07-08-2004 à 02:58:08  profilanswer
 

comment ca?

n°3406249
Drizzt
Posté le 07-08-2004 à 02:59:31  profilanswer
 

zonos a écrit :

ca marche juste si la fusse va a la vitesse de la lumiere !


 
non, on a noté des différences minimes lors de tests sur des avions a reaction.

n°3406255
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2004 à 03:00:40  answer
 

lis les differents topiques qui tourne autour de la loi de la relativite et de l espace-temps

n°3406750
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 10:43:26  profilanswer
 

zonos a écrit :

ca marche juste si la fusse va a la vitesse de la lumiere !


 
déjà ça c'est faux !!

n°3406759
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 10:45:42  profilanswer
 
n°3406761
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 10:46:46  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

non, on a noté des différences minimes lors de tests sur des avions a reaction.


 
pas dans les avions à réactions...
 
On a fait une expérience avec 3 horloges je crois, une restée à terre, les deux autres faisant un tour du monde d'est en ouest et d'ouest en est.

n°3406901
Parsifal
Posté le 07-08-2004 à 11:24:11  profilanswer
 

En fait en voyageant à une vitesse très élevée, le temps est ralenti, mais toutes nos actions le sont aussi, ce qui fait qu'on ne fait pas plus de chose bien que vivant apparemment plus longtemps. Simplement chacune de nos action est plus longue, mais on ne s'en rend pas compte.

n°3406922
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 07-08-2004 à 11:29:55  profilanswer
 

Pas tout a fait, on est ralenti selon ceux restés sur Terre, mais pour nous rien ne change.

mood
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Posté le 07-08-2004 à 11:29:55  profilanswer
 

n°3406926
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 07-08-2004 à 11:31:01  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

pas dans les avions à réactions...
 
On a fait une expérience avec 3 horloges je crois, une restée à terre, les deux autres faisant un tour du monde d'est en ouest et d'ouest en est.


 
Si, il y a avait 3 heures différentes à l'issue de l'expérience.

n°3406943
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2004 à 11:33:52  answer
 

Priareos a écrit :

Si, il y a avait 3 heures différentes à l'issue de l'expérience.


 
 
 :heink:
 
 
Edit: ok j'ai rien dit.
 
J'avais lu: "il y avait 3h de différence". [:dawa]


Message édité par Profil supprimé le 07-08-2004 à 11:34:39
n°3406949
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 11:34:47  profilanswer
 

Priareos a écrit :

Si, il y a avait 3 heures différentes à l'issue de l'expérience.


 
oui, je me suis mal exprimé. On n'a pas fait l'expérience avec des hommes dans des avions à réactions, mais avec des avions de ligne.
 
Par ordre de retard croissant on avit :
horloge restée au repos - horloge ayant fait le tour du monde est-ouest - horloge ayant fait le tour du monde ouest-est
 
(je crois, ch'uis pas sûr pour les deux derniers, ça pourrait être inversé)

n°3406952
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2004 à 11:35:22  answer
 

Y avait cb de décalage à la fin?

n°3406954
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 07-08-2004 à 11:36:01  profilanswer
 

Bah une était toujours à l'heure, celle vers l'Est retardait et celle vers l'Ouest avancait.
 
Edit: pas de pb ;)  
 
59ns pour celle qui avancait, 273 pour celle qui retardait.


Message édité par Priareos le 07-08-2004 à 11:37:13
n°3406965
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 11:40:36  profilanswer
 

Connemrara a écrit :

Y avait cb de décalage à la fin?


 
de l'ordre du milliardième de seconde non ? le facteur gamma vaut pour un avion volant à 300 m/s :
 
gamma=1/sqrt(1-(3e2/3e8)²)=1/sqrt(1-1e-12)=1+1e-12
 
sur un voyage de 24h=24*3600 secondes ~~ 1e5 s, ça fait : 1e-7 s
donc en majorant ça fait 10 millionnième de seconde.

n°3407022
drake-
All doomed
Posté le 07-08-2004 à 11:52:55  profilanswer
 

Je viens de jetter un oeil à ton expliquation sutr ce topic, mais je reste un peu sur ma faim ;)
En fait c'est le pourquoi qui me torture...Je n'arrive pas a me representer une explication correcte  :heink:

n°3407033
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 11:57:23  profilanswer
 

drake- a écrit :

Je viens de jetter un oeil à ton expliquation sutr ce topic, mais je reste un peu sur ma faim ;)
En fait c'est le pourquoi qui me torture...Je n'arrive pas a me representer une explication correcte  :heink:


 
La RR dit que le temps est relatif, mais les référentiels en mouvement rectiligne uniforme sont équivalents, donc pas de vieillissemnt retardée. Mais en présence de gravitation, le phénomène est bien réel, pour les voyageurs de Langevin, le référentiel du jumeau voyageur est accéléré, voilà le pourquoi (principe d'équivalence, référentiel accélérée <=> champ de gravitation).
 
Le topic en entier est assez intéressant je crois...
 
edit : si tu as d'autres questions n'hésite pas


Message édité par bongo1981 le 07-08-2004 à 11:57:45
n°3407046
drake-
All doomed
Posté le 07-08-2004 à 12:01:40  profilanswer
 

En gros la vitesse agie, si on peut dire, comme la gravité?

n°3407074
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 12:07:06  profilanswer
 

drake- a écrit :

En gros la vitesse agie, si on peut dire, comme la gravité?


 
Pas exactement, la vitesse n'est pas absolue, c'est ça la différence. Ce qu'li faut comprendre avant tout c'est que la vitesse de la lumière est invariante par rapport à tous les référentiels accélérés ou non.
 
Donc pour un référentiel inertiel, l'espace et le temps vont se déformer de telle sorte que la vitesse de lumière reste la même. Il y a une description symétrique des phénomènes parce que tu n'as pas de référentiel absolu.
 
En relativité générale, ce n'est plus vraiment le cas. Avec la présence d'un champ de gravitaion (ou d'une accélération par rapport aux étoiles fixes), tu as une sorte de critère absolu, c'est pour ça que l'effet est réel.

n°3407100
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 07-08-2004 à 12:12:43  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

La RR dit que le temps est relatif, mais les référentiels en mouvement rectiligne uniforme sont équivalents, donc pas de vieillissemnt retardée. Mais en présence de gravitation, le phénomène est bien réel, pour les voyageurs de Langevin, le référentiel du jumeau voyageur est accéléré, voilà le pourquoi (principe d'équivalence, référentiel accélérée <=> champ de gravitation).
 
Le topic en entier est assez intéressant je crois...
 
edit : si tu as d'autres questions n'hésite pas

tu veux dire que dans 2 referentiels en mru de vitesse differente, le temps est le meme?
y faut forcement une acceleration pour avoir une difference?

n°3407109
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 12:16:08  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

tu veux dire que dans 2 referentiels en mru de vitesse differente, le temps est le meme?
y faut forcement une acceleration pour avoir une difference?


 
Non pas exactement, le temps s'écoule plus lentement. Mais tu ne peux privilégier aucun référentiel, si on suppose que R1 se déplace par rapport à R2 à la vitesse v, on a le fameux rapport gamma.
 
R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.
 
edit : les deux référentiels sont équivalents, alors que ce n'est plus le cas quand il y a accélération en présence de gravitation.


Message édité par bongo1981 le 07-08-2004 à 12:22:48
n°3407127
drake-
All doomed
Posté le 07-08-2004 à 12:21:24  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Non pas exactement, le temps s'écoule plus lentement. Mais tu ne peux privilégier aucun référentiel, si on suppose que R1 se déplace par rapport à R2 à la vitesse v, on a le fameux rapport gamma.
 
R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.
 
edit : les deux référentiels sont équivalents, alors que ce n'est plus le cas quand il y a accélération en ou présence de gravitation.

Un petit exemple avec des chiffres siouplé  ;)

n°3407161
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 12:33:26  profilanswer
 

drake- a écrit :

Un petit exemple avec des chiffres siouplé  ;)


 
On imagine les rayons cosmiques frappant le haut de l'atmosphère, intéragissant avec les molécules de l'atmosphère. Ca crée des muons d'une durée de vie qui est de l'ordre de 10^-6 s. A cette vitesse là, ils ne peuvent parcourir que (admettons que sa vitesse soit .9999c) : 300 m
Or nous les observons à la surface de la terre.
 
On le traite avec la relativité restreinte obtenant une durée de vie dilatée :
gamma=1/sqrt(1-.9999^2)=100
ils parcourent donc 30 km.
 
Dans le référentiel des muons, ils vivent bien 10^-6 s, mais ils voient la terre contractée, l'atmosphère faisant 30 km, ils la voient comme 0.3 m. Voilà deux descriptions équivalentes du même phénomène en relativité restreinte.
 
En relativité générale, ce phénomène est réel, tu peux ramenre les horloge côte à côte et comparer, mais il faut remplacer le facteur gamma par la métrique de Szchwarschild : 1-2GM/rc²

n°3407182
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 07-08-2004 à 12:38:38  profilanswer
 

t'as un doctorat de physique ou t'es abonne a science et vie? :d


Message édité par bricolo le 07-08-2004 à 12:38:57
n°3407190
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 12:40:46  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

t'as un doctorat de physique ou t'es abonne a science et vie? :d


 
ptdrr, sûrement pas science et vie ;)
il n'y pas pas besoin d'un doctorat pour savoir ça, une licence ou maîtrise devrait suffir je pense...

n°3407196
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 07-08-2004 à 12:42:12  profilanswer
 

enfin j'voulais savoir ce que t'avais fait comme etudes

n°3407337
drake-
All doomed
Posté le 07-08-2004 à 13:29:16  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :


R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.

Reste ce point qui me semble obscur...en logique, l'un des deux ne derait il pas voir l'autre en accéléré?

n°3407379
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 13:40:02  profilanswer
 

drake- a écrit :

Reste ce point qui me semble obscur...en logique, l'un des deux ne derait il pas voir l'autre en accéléré?


 
justement non, si tu réfléchis bien, les photons envoyés disont un par seconde vont arriver moins vite, donc ils ne peuvent pas se voir en accéleré (ça c'est une image commode pour deux référentiels qui s'éloignent). Comme les deux référentiels s'éloignent il mettront plus de temps à arriver, ils doivent parcourir des distances de plus en plus grandes.

n°3407412
drake-
All doomed
Posté le 07-08-2004 à 13:52:29  profilanswer
 

Effectivement :D

n°3407454
bongo1981
Posté le 07-08-2004 à 14:03:27  profilanswer
 

ya pas mal de truc ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] restreinte
 
ya el muchacho qui en a écrit une partie, avec un certains yves, et moi aussi

n°3407684
Parsifal
Posté le 07-08-2004 à 14:58:05  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Non pas exactement, le temps s'écoule plus lentement. Mais tu ne peux privilégier aucun référentiel, si on suppose que R1 se déplace par rapport à R2 à la vitesse v, on a le fameux rapport gamma.
 
R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.
 
edit : les deux référentiels sont équivalents, alors que ce n'est plus le cas quand il y a accélération en présence de gravitation.


 
Ca parait être un paradoxe car on se dit naturellement que les deux horloges ne peuvent pas retarder l'une par rapport à l'autre "en même temps" (c'est là qu'est le problème), en fait par la pensée on peut imaginer cette situation simultanée et en déduire que c'est efectivement un paradoxe, mais en fait ce n'est pas le cas dans la mesure où de toute façon il est impossible physiquement de connaître simultanément l'heure de chaque horloge, le paradoxe n'existe donc pas dans la réalité, mais seulement dans notre tête.

n°3411219
drake-
All doomed
Posté le 08-08-2004 à 10:27:50  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

ya pas mal de truc ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] restreinte
 
ya el muchacho qui en a écrit une partie, avec un certains yves, et moi aussi

Il est exelent ce site  :love:

n°3411368
bongo1981
Posté le 08-08-2004 à 11:37:40  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Ca parait être un paradoxe car on se dit naturellement que les deux horloges ne peuvent pas retarder l'une par rapport à l'autre "en même temps" (c'est là qu'est le problème), en fait par la pensée on peut imaginer cette situation simultanée et en déduire que c'est efectivement un paradoxe, mais en fait ce n'est pas le cas dans la mesure où de toute façon il est impossible physiquement de connaître simultanément l'heure de chaque horloge, le paradoxe n'existe donc pas dans la réalité, mais seulement dans notre tête.


 
Exactement, dans nos esprits il faut se dire que la simultanéité est relative, et la vitesse de la lumière est finie.

n°3411371
bongo1981
Posté le 08-08-2004 à 11:38:21  profilanswer
 

drake- a écrit :

Il est exelent ce site  :love:


 
merci, y a encore un peu de boulot pour arranger homogénéiser les notations... mais il n'y a plus d'erreur, je pense...

mood
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