Reprise du message précédent :

 
Euh... non, j'crois pas.
 
Un exemple, fabrication d'une voiture.
 
Monsieur X grille sa culasse à 40.000 km. Réclamation. Au niveau ISO, je pense qu'on va vérifier la chose. S'il s'avère que la culasse a grillé parce que (j'invente) le contrôle de la température lors du moulage est trop laxiste, ou le contrôle du positionnement du joint de culasse,... alors oui, la certification ISO est remise en cause.
 
Par contre, si la culasse grille parce qu'en fonction du choix des matériaux, il existe une probabilité "non négligeable" que ça ne tienne pas très bien, la certification ISO ne sera pas remise en cause. Celle-là en tout cas.
 
La norme n'a rien avoir avec la "valeur fiabilité", elle a uniquement un rapport avec la "constance de cette valeur de fiabilité".
 
Et si je me souviens bien, à l'extrême limite, on pourrait même dire que si la fiabilité s'améliore, ça nécessite une ré-évaluation de la norme. Ce qui n'est, je suppose, jamais mis en application.
 
Je me trompe ou bien le respect de certaines normes environnementales interviennent aussi dans la norme en question ?

 
moi aussi je connais les normes ISO pour aussi les avoir étudiées. Donc je maîtrise le sujet, du moins pour ce que je m'en souviens vu que mes études universitaires remontent à 8 ans. Bref, je les ai étudiées en théorie et vues en pratique. Et il est faux de penser que une société certifiée ISO 9001/9002 etc. est à coup sûr une entreprise délivrant des produits de qualité...
 
Ils ont des procédures à appliquer ça oui. Et pour avoir vécu récemment dans une de mes ex-boîtes des contrôles pour vérifier si nous méritions la cerification ISO, permets-moi de me marrer grassement quant à la validité de ces certificats facilement accordés.

Ben en plus C des nids à puces ... elles te piquent, tu te grattes les jambes et hop dans l'mur !

Ah ok  

Ben j'ai un pont autobloquant sur mon auto et poa d'ABS !
 

Tu vois u veux tu peux faire plus intéressant que deux mots + smiley.
 

 
C'est absolument pas une certitude à 100%, mais entre qqn qui est  certifié et qqn qui ne l'ait pas, si tu ne connais RIEN de la boite, tu peux espérer que celle certifiée delivrent des produits de meilleure qualité. Mais ISO n'intervient pas QUE sur la qualité INTRINSEQUE du produit. La qualité, ca se mesure sur le produit mais aussi sur d'autres éléments tels que le SAV.
 
Achetez un proc, c le meme partout. Par contre sans SAV t mort.
 
 

 
Et on vérifie qu'ils les applique
 
 

 
Je suis d'accord en précisant une chose extrêmement importante :
 
 
Certains auditeurs font leur boulot correctement, d'autres pas du tout.
 
Ca nuit énormément à la norme et c'est ce qui fait que AFAQ est parti à la chasse aux mauvais élèves.

Wouaip, un auto bloquant C moins cher !

 
en prevenant un peu a l'avance qu'il va y avoir une verification.

Et c'est dispo sur quelles voitures

Le mieux serait de réellement maitriser son auto

 
j'ai pas été tres clair, je voulais dire :
le mot "qualité" revet 2 sens : le sens "populaire" qui signifie produit top fiable cher le must quoi et le sens "normatif" qui signifie plutot en conformité par rapport a un referentiel.
Donc dans ce sens kroll33 dit vrai : une entreprise certifiée peut vendre un produit de "qualité" pourrave au sens populaire : un produit pas cher, de peu de valeur ajoutée, pas beau... mais de "qualité" au sens normatif : peu de non conformitées, une production de serie avec peu de rebuts en chaine, en attente avec les exigences du client (si le client desire des twingo... ben une grosse mercedes sera une non conformité, tu me suis ?)
mais forcement en pratique tu as raison aussi, une boite sous syst ISO aura plutot tendance a faire de bons produits avec controle de ses achats, fournisseurs, tracabilité, revues et rapports reguliers, indicateurs et tableaux de bords clairs... tout ceci favorisant la fiabilité et l'image de marque des produits. L'ISO est "aussi" souvent un argument concurrentiel et marketing pour certaines sociétés.

 
Le "glaçage" n'interviendra qu'au refroidissement. Après l'arrêt.
 
Maintenant, si tu as un système de frein Cantilever de VTT grande surface sur un véhicule de 3 tonnes, lancé à 200 à l'heure, avec un moteur doté d'un couple supérieur à une Saab Turbo et l'accélérateur pied au plancher... effectivement, tu ne t'arrêteras pas.
 
A 200 à l'heure (sur un véhicule qui monte à 200, donc à fond), le couple du moteur est relativement négligeable face au couple de freinage maximum. De ce fait, si le véhicule peut-être stoppé par les freins sans ce couple moteur, il peut AUSSI être arrêté avec ce couple moteur. Car on ne dimensionne jamais des freins "à la limite". Je parle d'efficacité "instantanée", pas de ce qui se passe après le 25ème freinage.

En situation d'urgence les réflexes des gens ne sont pas tous les mêmes on y changera rien...

 
je sais
 
question a 100 balles : entre une pigeot 205 GTI 1.6 et une volvo 480 1.7 (ou 1.7L turbo), laquelle pourrait sembler meilleure pour débuter en rallye ?  
 
j'ai déja roulé en 205 1.0, 1.1L, 1.3L rallye, 1.4L GT et volvo 480 1.7L .
La 480 fait 800kg a vide et a un centre de gravité nettement plus bas, mais souffre de léger problemes de motricité (sur la turbo)... une idée ? Je sais pas quoi faire
 

 
si, on y changerait quelque chose en rendant obligatoire dans l'évaluation du permis un test d'urgence...

 
Je suis en partie d'accord parce que'ISO ne parle-t-il pas de processus d'amélioration continue de la satisfaction client ?
 
 

 
Même question que précédemment, le but final n'est-il pas la satisfaction du client ?
 
Les processus de controle tels que tu as parlé au début ("contrôle de la température lors du moulage est trop laxiste, ou le contrôle du positionnement du joint de culasse" ) ne sont-ils pas des éléments tendant à améliorer, d'une certaine manière, la qualité du produit ?
 
 
Dans cette discussion, il faut savoir si on inclue la fiabilité dans la qualité.
 
Pour moi, clairement.
 
 

 
Ca je ne saurais en être sur.
 

 
Faudrait vérifier exactement

 
Des tests "surprise" existent.
 
Des clients mystères aussi.
 
Pas assez, il est vrai, mais ça existe.

Dans le commerce (de série donc), subaru impreza, honda integra ... et d'autres que G poa en tête tout de suite.
 
Autrement, pour les voitures de rallye, tu vas dans le magasin compétition du construteur. Pour info, celui de la 205 Gti 1.9 chez peugeot sport tourne autour des 500€ ... et il se monte dans le carter de pont d'origine .

La honda integra se fait plus je crois.

 
il me semble que si. Les récentes Type R Integra ne se vendent plus ?

500€ un autoblocant ?
non, c'est mal, d'abord changer les freins et les suspensions

Je croyais qu'ils avaient arrêtés les type R en 2000 du moins.

 
oui
 

 
Au final, on arrive à s'accorder sur la meme chose, sufisait d'essayer
 
Bien sur que ISO est un argument concurrentiel et marketing, sinon pourquoi le feraient-ils ?
 
Je n'ai pas présenté ISO comme miraculeux et fiable à 100% mais, comme tu le concèdes, les exigences de la norme "avec controle de ses achats, fournisseurs, tracabilité, revues et rapports reguliers, indicateurs et tableaux de bords clairs" favorisent la fiabilité, ca me parait pourtant une évidence par rapport à celui qui :
 
ne controle pas ses achats, fournisseurs, n'a pas de tracabilité, de revues et rapports réguliers et d'indicateurs et tableaux de bords clair.
 
 
Si tu adoptes un système ISO et qu'on te met sous le bout du nez la manière d'améliorer tes produits et que tu le fais pas, faut etre un peu débile aussi  (ca peut couter cher, mais ca améliore la satisfaction du client donc c'est forcément profitable à l'entreprise).
 
 
C'est quand même un peu ce que je vous dit depuis deux pages non ?

en neuf, mais tu peux en trouver en occaz ... mais elles sont quand même assez prisée par la compétition.

Ben disons qu'il y a plus de 205 dans un rallye que de volvo ...

Bah ça peut se comprendre déja vu l'ésprit de la bête rien qu'en série

 
   
 
c'est fini, on ne la trouve plus en concession.    

Tu nique pas tes frein en un freinage hein  
Tout ça pour dire qu'une voiture assure sans problème ce genre de freinage à sa vitesse max.

Laurent_g : oui je n'ai pas dit que tu avais fondamentalement tord, mais c'est pour ça que je precisais la difference entre les normes volontaires comme l'iso et les normes d'obligation legales qui elles ont completement attrait au coté fiabilité,  par ex dans certains secteurs pointus comme le secteur pharmaceutique. Ou les normes NF par ex qui sont des suites de tests en labo pour verifier la fiabilité, non dangerosité etc..
mais tes connaissances de la qualité sont tres bonnes pour qqun dont ce n'est pas le metier, vu que c'est souvent un domaine qui a plutot tendance a rebuter les gens  

Relis le topic
edit : et va prendre ta voiture, accélère et freine à fond en même temps, tu verra que c'est pas la force du moteur qui t'empêche de freiner.
Fais quand même attention a pas manger trop fort le volant

 
Tout comme il y a deux sens au mot "qualité", il y en a deux au mot "satisfaction".
 
Si quand ta culasse grille à 40.000 km, t'es satisfait de savoir que la majorité des culasses grillent à 40.000 km (là où dans d'autres marques, on arrive facilement à 200.000 km), alors oui. Sinon, non.
 

 
Je ne crois pas. On améliore le processus de fabrication, mais pour fabriquer le même produit. Pas pour fabriquer un meilleur produit.
 

 
Au niveau de la norme, je ne pense pas. Pour moi, le meilleur "résumé" de cette norme, c'est tu peux fabriquer de la merde, mais tu dois la fabriquer correctement. En gros, la norme est-là pour éviter les vices de fabrication. Si une culasse fabriquée dans le même métal que le Titanic ne tient pas la "charge", c'est pas un vice de fabrication, c'est inhérent à la définition du projet.

 
Ce n'est absolument pas ma spécialité, puisque je n'en ai pas encore. Mais bon j'ai ce niveau là parce que je l'ai appris c'est pas venu comme ça, mais pour l'instant je suis encore très très généraliste avec le meme niveau de connaissances partout  (à priori d'après mon diplome dut tech de co major de promo -3617 jmla pète avec mon diplome tout pourri -) dans tous les domaines du commerce donc droit, marketing, compta, distribution, finances, comm, etc etc (sauf maths suis une merde ). ^
 
Mais sans être spécialisé à fond
 
(faut que je me convainque de continuer parce que j'ai pas envie, je gagne plus au chomage now avec euhhh des extras ).

Les voitures recentes, capables de monter à 200, ont un système de freinage etudié pour. Certes elles ne sont pas toutes equipées en Brembo ou Porshe, mais le système est suffisement adapté pour arreter le véhicule à cette vitesse. Au pire apres un freinage "d'urgence", tu peux à la rigueur avoir un légé voile au niveau de tes disques et encore...

 
On est d'accord. Mais le client est pas complètement con, son niveau de satisfaction dépend de la moyenne du marché et donc des concurrents....
 
Donc pour moi la satisfaction dépend de la qualité, le client considère que c'est de la qualité en partie en se basant sur la fiabilité (sur une voiture c quand meme un critère important), et pour savoir si c'est fiable, il est conditionné par la comparaison avec les autres marques, forcément.
 
 
 

 
ISO 9001:2000 définit clairement des "processus d'amélioration continue".
 
Si t'améliores, forcément tu fais mieux non ?
 
 

 
Absolument pas d'accord, tres très réducteur

edited, vas donc essayer

 
C'est vrai, tu n'as pas le temps d'admettre que tu as tort, même si 80% des gens postant sur le topic sont d'accord.

 
ca c'est parce que tu as fait trop chauffer/ bouillir ton liquide de frein, parce que des plaquettes glacées ca freine plus du tout tant que tu  les auras pas démontées/ frottées a la paille de fer/ re rodées

Si ça vous intéresse, j'ai fait avec mon père (j'ai juste fait la partie powerpoint et servi à trois conneries lui le texte ) un powerpoint de présentation d'iso, c tres bien expliqué je trouve (schémas, dessins itout mais de manière ludique).
 
 
edit: suis pas sur qu'il veuille le diffuser, il le vend en fait
 
puisque justement il fait aussi des formations dans les entreprises pour présenter iso  mais pas pour vendre c'est pas lui qui fera l'audit
 
ça change vraiment de toutes les merdes qu'on peut voir  
 
y'a des exercices d'application et tout
 
Titre :  Le management de la qualité selon la norme iso 9001:2000 ...
 
et les règles de bon sens applicables pour une gestion performante de votre organisme
 
sommaire :
principes du management
amélioration continue
approche processus
interaction entre les processus
modélisation des processus
maitrise des risques
finalité des processus
audit interne

 
je crois que c'est plus pour une question de disponibilité des pieces
mais j'aimerai trouver l'avis de quelqu'un qui a conduit les deux. Je trouve le chassis de la volvo clairement au dessus de celui d'une 205. Mais je n'ai pas conduit de gti

Je pense pas